Форум torpedom.ru

Журнал "Индустрия футбола" №5/2004
"ОПЫТ ПРОВЕДЕНИЯ ПИАР-АКЦИЙ КЛУБАМИ ПРЕМЬЕР-ЛИГИ"
...ФК "Торпедо"

1. "Третий тайм"

Встречи болельщиков "Торпедо" в пресс-баре Большой спортивной арены Олимпийского
комплекса "Лужники" с игроком команды после каждого домашнего матча на БСА.


Мероприятие проходит на протяжении последних трех сезонов и не имет аналогов на территории России. На нем присутствуют до 150 поклонников черно-белых.

Для участия во встрече выбирается, как правило, футболист, отличившийся в прошедшей игре (забитый гол, отраженный пенальти и т.д.). При этом учитываются различные события - допустим, день рождения игрока, вызов в сборную.

Посетители могут воспользоваться услугами бара.

2. Демонстрация видеофрагментов контрольных встреч с участием московского "Торпедо"


Проходят в пресс-центре БСА в межсезонный период после того или иного зарубежного
учебно-тренировочного сбора команды. Присутствуют до 200 болельщиков "Торпедо".


Кроме просмотра видеозаписей, руководители клуба отвечают на вопросы поклонников черно-белых.

Посетители могут воспользоваться услугами пресс-бара.

3. Видеопросмотры выездных матчей "Торпедо"


Организуется просмотр матчей, которые не транслировались на общедоступных федеральных
телеканалах.

Проходят в баре торпедовских болельщиков "Первый тайм", расположенном на Северном спортивном ядре ОК "Лужники".


Собираются до 50 поклонников "Торпедо", в том числе и те, кто непосредственно
был на данной выездной игре.

Видеозапись предоставляет оператор ФК "Торпедо Москва".


КОММЕНТАРИЙ:

...ФК "Торпедо" (Москва) организовал и уже несколько лет проводит акции, способствующие
общению болельщиков как между собой, так и болельщиков команды с игроками и
руководством клуба.

Акция "Третий тайм" уникальна для России, хотя и имеет несколько аналогов за
рубежом, где встреча игроков с болельщиками не являтся необычной, а четко спланирована
и организована, и входит отдельной строкой в контракт каждого футболиста. Нам
же остается ждать, когда это станет нормой и для России.


Обзор и комментарий Игоря ГОЛОВИНА.

ИМХО: основная часть статьи посвящена акциям "Торпедо-Металлурга" ("Москвы"): "Приведи маму на футбол", "Вместе с дедом на футбол", "Москва" против расизма", "Раскрась себя". Есть совсем небольшой фрагмент акций ФК "Кубань" (турнир дворовых команд и компьютерный турнир по футболу). И это все! Так что здесь мы выглядим, считаю, на дОлжном уровне.

ТаблоID, Среда, 1 декабря 2004 23:10


(Щасвирнус поправит орфографию)

С Днём ражденя

Рыжий, рыжий конопатый-

Витя Б. двадцать девятый...

Форум Вас не позабыл ,

Х.. на Вас не положил.


Карочи, Виктор, ежели без рифмоплетства,то тебе уже ПОРА.Костя же раскрылся всеми спектрами ,как опорник..Но Костя может с таким темпом и Кормилу с Семшовым подсидеть, а тебе ПОРА.Рви жилы-все зависит от тебя.


Всех благ и здоровья.

Эd, Среда, 1 декабря 2004 22:15


Люди!!!!!!!!!!! Леша Бугаев с нами или еще не известно?

(уж очень меня пугает оборона будующего ТОРПЕДО)

3apamycmpa, 195.218.199.17, Среда, 1 декабря 2004 21:53
Москва, Кузьминки


Чарыч,194.135.49.191, Среда, 1 Декабря 2004 00:19
Сергей Фатеев,212.118.33.182, Среда, 1 Декабря 2004 03:22

Ребята, я смотрю вы хотите сделать высокохудожественные обои... Ради бога, творите сколько вам позволит загруженность и вдохновение, но многих из нас устроили бы просто несколько качественных фотографий с разрешением под дисплей. Общекомандную, игровые эпизоды.... ну и Анжелику - мисс Торпедо!!! :-))

2 Виктор Болихов.

Витя, с днем рождения, успехов во всём!!! Уверен, что ты классный футболист (центр полузащиты) и, честно говоря, не понимаю, как этого не видит САП... :-( Желаю, чтобы следующий сезон стал для тебя удачным, чтобы ты стал полноправным игроком основы - Торпедо от этого только выйграет!

MichaelGK, Среда, 1 декабря 2004 21:50


"НЕВСКОЕ ВРЕМЯ"

СПОРТ

Вероника РУБЦОВА, Михаил ГРИГОРЬЕВ

26.11.2004

...

ПЕРВЫЙ В СТРАНЕ "СТОТЫСЯЧНИК"

Стадион, получивший имя Сергея Мироновича Кирова, открылся 30 июля 1950 года матчем чемпионата СССР с участием ленинградских команд "Динамо" и "Зенит"...

ФУТБОЛЬНЫЙ БУНТ

Есть в истории арены и событие, которое много лет пытались забыть, - "футбольный бунт", произошедший 14 мая 1957 года. В этот день "Зенит" играл с московским "Торпедо" и потерпел сокрушительное поражение 1:5. За несколько минут до конца матча подвыпивший болельщик спустился с трибуны, выпроводил из ворот зенитовца Фарыкина и занял его место, мол, я сыграю лучше. Опомнившиеся милиционеры набросились на нарушителя порядка и прямо на беговой дорожке, на виду у десятков тысяч зрителей принялись выкручивать ему руки, человек закричал от боли. Неожиданно для немногочисленных стражей порядка на поле прорвались несколько сотен возмущенных болельщиков. Толпа загнала милиционеров в тоннель, по которому игроки из раздевалок выходят на поле.

Произошел настоящий стихийный бунт, который нельзя объяснить лишь тем, что на трибунах в этот день было много пьяных, и тем, что на футболе люди всегда "выпускают пар". В СССР стадион, как точно заметил великий композитор Дмитрий Шостакович - тонкий ценитель футбола, был едва ли ни единственным местом, где можно было громко говорить правду о том, что видишь. Люди на трибунах жадно глотали свободу и порой забывали, что за оградой спортивного сооружения уже действуют "нормы соцзаконности".
"Футбольный бунт" на стадионе имени Кирова затих сам собой через несколько часов. Выплеснув эмоции, люди разбредались по домам, когда "осажденным" в южном дворике милиционерам прибыли на подмогу отряды курсантов, моряков, пожарных и части ДОНа (дивизии особого назначения, аналог современного ОМОН). Стражи порядка хватали всех подряд. Позднее 16 человек (большинство из них попали на скамью подсудимых случайно) были приговорены за хулиганство к различным срокам заключения.

...

Сергей Фатеев, Среда, 1 декабря 2004 21:03



Если у кого-нибудь есть фотки с матча "Торпедо" - "Анжи"(2000г.), пришлите
их пожалуйста мне на мыло.

Мишка с Севера, Среда, 1 декабря 2004 20:56


01 декабря 2004, 17:55

Журнал "Финанс": рейтинг 25 самых богатых клубов России
Российский журнал "Финанс" опубликовал собственный рейтинг самых богатых спортивных
клубов России, в который входит 14 футбольных, 8 хоккейных и 3 баскетбольных
российских клуба с суммарным бюджетом 559 миллионов долларов.
Как считает "Финанс", самым богатым клубом России является казанский "Ак Барс" с 65 млн. долларов бюджета на начало сезона 2004/2005. Суммарный бюджет всех футбольных команд в рейтинге составляет 291 млн.

Каким именно образом издание оценивало размер бюджета клубов, не сообщается. Заметим, однако, что для футбольного ЦСКА среди источников финансирования числится только "Сибнефть", а у баскетбольного "Динамо" и футбольного "Шинника" в соответствующей графе вообще никто не указан:

Главным местом сосредоточения денег, разумеется, является Москва - 9 клубов из 25 (6 футбольных, 2 баскетбольных, 1 хоккейный) и 238 млн. долларов, на втором месте Казань - 3 клуба (по 1 хоккейному, футбольному, и баскетбольному) и 86 млн.

http://www.sovsport.ru/news/default.asp?date=2004/12/1&id=173106

ТаблоID, Среда, 1 декабря 2004 20:04



По поводу сезона. Игра у команды была - СУПЕРР!! И КОМАНДА -СУПЕРР!!
По ожиданиям можно сравнить со временем Савичевых, Писаревого, Харина (победа над ШТУДГАРДОм 5:2 в гостях) в общем конец 80-х

Лишь бы ключевые не уходили и Лебеденко замену нашли...

Булыкина бы (гы)...Чтобы представлял Торпедо во всяких рекламах, клипах и т.п. А вообще не помню кто, но сказал умную вещь. чтобы брали не раскрученных (с чутьем Петренко они за сезон раскрутятся)

всех с нашим Черно -белым...

Очень хочется ЗОЛОТА!!! я его за двадцать два года боления так и не видел, только бронзу и хрусталь...

Алекс, 212.48.206.136, Среда, 1 декабря 2004 19:51
СПб


Виктора Болихова, С Днём Рождения!!! Виктор, тебе передаёт наилучшие пожелания твой персональный болельщик. Уже лет пять, я кричу с трибун, что ты лучший!!!! Привет папе.

Московский Ортопед, Среда, 1 декабря 2004 18:04


Витя, с ДР тебя!!! Спасибо что ТЫ ЧЁРНО-БЕЛЫЙ!

Влад, 172.16.0.8, Среда, 1 декабря 2004 17:19
Марьино


В тексте "стоппер" не фигурирует, зато есть "опорник".

Сергей Фатеев, Среда, 1 декабря 2004 17:15


Чапай (Среда, 1 Декабря 2004 09:36) и ВСЕМ!

Спасибо за очень ценный материал. Весьма интересно читать репортажи с мест о судьбах экс-торпедовцев.

Берите пример и присоединяйтесь!

Сергей Фатеев, Среда, 1 декабря 2004 17:09



Чапай.
В начале рассказа про Ульянова фигурирует "диспетчер",в конце "стоппер".Надо ли понимать,что после двух очень успешных лет игры в качестве диспетчера Дмитрия зачем то сделали стоппером?Или, в силу израильских традиций,это все прекрасно совмещается?

Viking Ekb, Среда, 1 декабря 2004 17:02


Если источником какой-либо информации является gazeta.ru,информация неверная.(с).2004.

Z, Среда, 1 декабря 2004 16:59


Витя, ПОРА!

AndrewSpb, Среда, 1 декабря 2004 16:16


"Торпедо" заключило трудовой договор с нападающим молодежной сборной Белоруссии Дмитрием Комаровским.

Источник: "Газета"


Так ли это?

Cesare, Среда, 1 декабря 2004 15:00


Витя! С Днём рождения! Здоровья, без травм и... твоё время пришло (надеюсь)! :))

Дын_я, Среда, 1 декабря 2004 14:16


Виктора Болихова с Днём Рождения !!!

Всего самого исключительного!!!

Jay, Среда, 1 декабря 2004 12:51


Виктора Болихова с Днём Рождения!

Я верю-всё у тебя получится!

Никогда не забуду ,что ты пришёл попрощатся с Sidor.

Илья(Бирюлёво), Среда, 1 декабря 2004 11:34



Анжеле Бирюковой - от коллеги по специальности и "земляка", закончившего мало
того, что тот же ГУУ (ГАУ), так ищо и обучавшегося на той же самой кафедре управления
персоналом : - респект и поздравления!

Bruin, Среда, 1 декабря 2004 11:19


Щасвирнус,

Из серии "когда коту делать неча...":)
Было очевидно изначально, что чел хотел "преждевременное" изложить. Не могу
судить о наличии в медицине сочетания со словом "предварительное", это к спецам,
но почему, к примеру, не может быть "он завалился на бок и захрапел, предварительно
извергнув семя"? По-моему, может. Отсюда допускаю, что и "предварительное семяизвержение"
не исключено.

AndrewSpb, Среда, 1 декабря 2004 10:39



Как правильно заметил Дундич, 28 ноября воспитанник торпедовской школы Дмитрий
Ульянов праздновал свое 34-летие. Большинство болельщиков, даже с небольшим 
стажем, знают, как он играл в России. А вот как его судьба сложилась за "бугром",
уверен, знают немногие. Попытаюсь восполнить этот пробел. Тем более, что рассказать
есть что.
В конце 1997 года, транзитом, если не ошибаюсь, через испанский "Расинг", Дмитрий
прибыл в Израиль, в хайфский клуб "ха-Поель" ("Поель" на иврите означает - рабочий,
приставка "ха" - эквивалентна английскому "The" ).

Ульянов стал последним из "черно-белого" десанта, высадившегося в Израиле. До
него на Земле Обетованной побывали такие мастера как Гречнев, Агашков, Полукаров...,
список можно продолжать. Дабы не опозорить своих именитых предшественников и
родную школу, Дмитрий взялся за дело, сразу завоевав место в основе и став одним
из любимцев местных болельщиков.

Не смутило его и не совсем привычная ему роль главного диспетчера команды. Но
как оказалось, тренер хайфовчан был прав, доверив этот ответственный пост именно
Диме. Он внес в игру "ха-Поеля", до этого игравшего больше в староанглийском
стиле, осмысленность и игровую хитрость. Во многом благодаря этим качествам
"ха-Поель"(Хайфа) уже в сезоне 1997/98 гг. смог подняться на третью строчку
в итоговой таблице (на тот год - повторение клубного рекорда!).

<img src="../2004/tchugaynov_1.jpg" width="312" height="232">

Следующий сезон стал логичным продолжением победного курса взятого Ульяновым
и Ко. Захватив лидерство в самом начале первенства, команда не упустила первое 
в своей истории, чемпионство!!! В претендентах на звание лучшего игрока чемпионата,
фигурировали только ведущие футболисты хайфского клуба, одним из которых был
и Дмитрий Ульянов.

В следующем сезоне, "ха-Поель" переживал "кризис второгодника", но уже в 2001
году, вернул себе достойное место в чемпионате, попутно завоевав (также в первый
раз) Кубок Лиги.

<img src="../2004/tchugaynov_2.jpg" width="312" height="233">

В 2002 году, "ха-Поель"(Хайфа) накрыл финансовый кризис, связанный с гибелью
хозяина команды. Клуб, будучи не в состоянии платить приличную зарплату, стал
распускать ведущих футболистов. Но когда встал вопрос об уходе Ульянова, (тогда
уже "последнего из могикан"), все молодые игроки потребовали у руководства урезать
им зарплату настолько, насколько это необходимо, что бы оплатить Димин контракт
и оставить его в команде!!! Такого в истории израильского футбола не было НИКОГДА!!!! 
К сожалению, по ходу сезона, Ульянову все таки пришлось перейти в иерусалимский
"Бейтар". К тому времени "ха-Поель"(Хайфа) уже стоял на грани банкротства и
вылет в первую лигу не заставил себя долго ждать. Но вклад российского полузащитника
в достижениях клуба не была недооценена.

До сих пор на гостевой хайфского клуба можно увидеть строки написанные болельщиками
-

"...чтобы вернуть утерянные позиции нам необходимы такие игроки, какими были
Джованни Россо (игрок сб. Хорватии, ныне в "Маккаби" (Хайфа)), Дуду Ават (теперь
основной вратарь "Расинга" (Сантандер)) и "мозгового центра", носящего имя -
Дмитрий Ульянов..."

В 2004 году ха-Поель"(Хайфа) вернулся в Высшую лигу, а Ульянов решил отойти
от больших дел и устроился в скромной команде первого дивизиона - "Ахей Нацрат"
(Назарет), где играет в настоящее время.

Сколько матчей Дима провел за семь лет пребывания в Израиле, сосчитать трудно.
Знаю только количество мячей - 19. Результат не плохой, если учесть, что пять
лет из семи он играл опорника. А сколько на его счету голевых передач... не
знает, думаю, даже официальная статистика. По моим наблюдениям, так не меньше
чем 50-60. Также в его активе победы в КУЕФА над "Фенербахче", "Брюгге" и "Аяксом".


<img src="../2004/ajax-hapoel.jpg" width="300" height="218">

<span class="tahomlink">"ха-Поель"(Хайфа) перед домашним матчем на КУЕФА против
"Брюгге" (3:1). В нижнем ряду второй справа - Дмитрий Ульянов </span>

Одним словом, повода стыдиться за торпедовского воспитанника Дмитрий не дал
ни разу!

За, что ему огромная благодарность.

К сожалению российский период карьеры Ульянова, оставил в душах болельщиков
весьма противоречивые чувства.

Одни с гордостью вспоминают великолепный дует инсайдов Ульянов-Борисов, который
часто оставлял в дураках оборону хваленых клубов. Другие не могут забыть нелепое
удаление в начале матча с "Локомотивом" (0:8). Третьи парируют статистикой,
в которой сказано, что из всех торпедовских игроков, "Локомотиву", больше Ульянова,
забивал только Стрельцов. Четвертые ему припомнят переход из "Торпедо" в стан
злейших врагов - ЦСКА: и т.д. и т. п.

Но сложилось так, как сложилось. И я очень надеюсь, что пути Ульянова и "Торпедо"
еще пересекутся в нужной, нам с вами, точке.

А пока, просто, хочется поздравить Диму с днем рожденья, и пожелать ему долгих
лет игровой, а может еще и тренерской карьеры. Чтобы у нас был еще один повод,
гордиться воспитанником великого "ТОРПЕДО"...

С уважением.

Чапай, 82.81.231.22, Среда, 1 декабря 2004 09:36
Земля Обетованная


Витю Болихова с ДНЮХОЙ!!!!!
Ну что пожелать..... главное наглости...спортивной наглости и удачи...Будут они - все будет хорошо!!!

оптимист, Среда, 1 декабря 2004 09:23


Виктора Болихова с днем рождения!

Желаю побольше доверия тренера, характера. Все у тебя еще будет!

2 ПЧ,62.118.232.16, Вторник, 30 Ноября 2004 09:09
Мытищи(Моск.обл)

Любовь - вне конкурса.

2 Сергей Фатеев,212.118.33.182, Вторник, 30 Ноября 2004 11:18

Нет. Я хотел сказать, что поучения небезызвестного лица спровоцировали "наш ответ Керзону" с моей стороны и далее голосование по принципу "Наш - не наш", отодвинув содержательный разговор о футболе на второй план.

2 Щасвирнус,62.118.154.237, Вторник, 30 Ноября 2004 11:19

Ценю юмор и даже сарказм, но ты же прекрасно понял, Сергей, что речь не шла о кормушке. Политиканство может быть связано и с корыстью нематериального плана. В частности, борьбой ловцов неокрепших душ за влияние, самоутверждение, построеннное на неуважении и даже уничижении собесебника.


В этом и заключалась основная (помимо несправедливых, с моей точки зрения, и
порой оскорбительных обвинений руководства клуба, нашего тренера и игроков)
претензия к данным персонажам. А в том, что сейчас все стали забывать о "классовой
борбе", заслуга времени. Глядишь, со скуки все будут писать только о Торпедо
или, в крайнем случае, о женщинах и выпивке.

О. из Я., Среда, 1 декабря 2004 08:17


ПЧ,62.118.232.16, Среда, 1 Декабря 2004 00:37
Мытищи(Моск.обл)
"Кстати зима наступила...."


Вот-вот, и у нас, в Эстонии сразу температура плюсовая, весь ноябрь морозы были, снегу намело, а как декабрь - сразу тает все!


Витю Болихова с Днём Рожденья !

VOVAN/ESTONIA., Среда, 1 декабря 2004 08:07


MichaelGK (30 Ноября 2004 23:06 и 23:15)!

К Чарычу не может быть претензий. Если и существует вина, то только моя.

Сергей Фатеев, Среда, 1 декабря 2004 03:22


Бинокль - это 11 (Вторник, 30 Ноября 2004 12:11)!

Коля, да ты - югозападноадминистративноокругообразующий деятель. И никак иначе.

Сергей Фатеев, Среда, 1 декабря 2004 03:17


ПРЕМЬЕР-ЛИГА ЕЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАСШИРЕНА
Вчера в Москве состоялось собрание руководителей клубов премьер-лиги. Были утверждены
спортивно-технические итоги чемпионата России-2004 и отчет о финансовой деятельности
РФПЛ.
Рассмотрев работу Коллегии футбольных арбитров, участники совещания признали
ее неудовлетворительной. Также обсуждался находящийся в завершающей стадии разработки
контракт премьер-лиги с телевидением на 2005 год. В целом президенты его одобрили,
но осталось урегулировать некоторые детали.

Решено, что выборы президента премьер-лиги состоятся на предстоящем 21 декабря
отчетно-выборном собрании, в ходе которого и будут выдвигаться кандидаты на
этот пост.

Как сказал корреспонденту "СЭ" Александру ПРОСВЕТОВУ присутствовавший на заседании
в качестве гостя президент РФС Вячеслав Колосков (приглашен был и генеральный
директор РФС Александр Тукманов), вопрос о расширении премьер-лиги с 16 до 18
клубов вчера не поднимался.

- Исполком РФС уже утвердил, причем по представлению РФПЛ, календарь чемпионата
2005 года в формате 16 команд, - подтвердил Колосков. - Но вместе с тем предыдущее
собрание руководителей клубов обратилось к исполкому с просьбой включить вопрос
о расширении лиги в повестку дня нашего очередного заседания, предстоящего в
понедельник. Возможно, 6 декабря этот вопрос будет рассмотрен.

Дундич, Среда, 1 декабря 2004 02:10


))))))))))))))))))))))),83.237.168.55, Среда, 1 Декабря 2004 00:17
Z

Посчитайте количество предложений. Они точкой разделяются.

Щасвирнус, Среда, 1 декабря 2004 01:11


иньересно=интересно

Весна,лето и победная осень не за горами.Желаю всем отпускникам набраться сил и здоровья и порадовать своих верных поклонников не только игрой!!!!ТОРПЕДО_ВПЕРЁД!!!

Дундич, Среда, 1 декабря 2004 00:59


Сегодня первый день как потеплело-стало -25,правда ветер достаёт.А вообще у нас перепады по территории посёлка до 10 примерно бывают.А если когда иньересно о погоде будет-смотри Мурманск и считай холоднее на 8-10.Зато летом наоборот-на столько же теплее.Вот такие катаклизмы.

А у вас, что твориться?

Дундич, Среда, 1 декабря 2004 00:55


Дундич,дружище,как там у вас с погодой в Мурмашах в первый день зимы?

ПЧ, 62.118.232.16, Среда, 1 декабря 2004 00:44
Мытищи(Моск.обл)


Да-а,первый день последнего месяца такого многообещающего головокружительного года.

Дундич, Среда, 1 декабря 2004 00:42


ПЧ,62.118.232.16, Среда, 1 Декабря 2004 00:37
Ох..еть не встать!))

Z, Среда, 1 декабря 2004 00:39


Кстати зима наступила....

ПЧ, 62.118.232.16, Среда, 1 декабря 2004 00:37
Мытищи(Моск.обл)


Да,Витю Болихова с Днём Рожденья конечно.Это замечательный человек и хороший футболист.Вить удачи тебе,и всего-всего наилучшего.

ПЧ, 62.118.232.16, Среда, 1 декабря 2004 00:36
Мытищи(Моск.обл)



О,пока писал ещё народ подтянулся.

Дундич, Среда, 1 декабря 2004 00:35



Z и Щасвирнус,блин,хватит.
Спешу поздравить с ДР Витю Болихова (западное совершеннолетие).Всего наилучшего,здоровья,уверенности
в себе.Желаю: скорее стать одним из лидеров и кумиров нашей любиой команды!!!


ТОРПЕДО-НАВСЕГДА!!!!

Дундич, Среда, 1 декабря 2004 00:31


2 Z

Как ты можешь обвинять меня в таком,ты жена моя,мать моих детей..:))))

ПЧ, 62.118.232.16, Среда, 1 декабря 2004 00:30
Мытищи(Моск.обл)


ПЧ-похотливый маньяк:-))

Z, Среда, 1 декабря 2004 00:27


2 Z

Это не шалость,это необходимость:))

ПЧ, 62.118.232.16, Среда, 1 декабря 2004 00:24
Мытищи(Моск.обл)


ПЧ,62.118.232.16, Среда, 1 Декабря 2004 00:20
Шалун:-))...

Z, Среда, 1 декабря 2004 00:21


Оль,пойдём в чат!:)

ПЧ, 62.118.232.16, Среда, 1 декабря 2004 00:20
Мытищи(Моск.обл)


MichaelGK
Спасибо, что напомнил - попробуем вместе с Сергеем Фатеевым изыскать новые графические
темы для изготовления клубных обоев. :-)

Чарыч, Среда, 1 декабря 2004 00:19


Z,83.237.168.55, Вторник, 30 Ноября 2004 23:19
Не должен. Но и прикидываться, что знаешь то, чего не должен знать, ты тоже
не должен в таком случае...
Щасвирнус,62.118.157.254, Вторник, 30 Ноября 2004 23:24

))))))))))))))))))))))), 83.237.168.55, Среда, 1 декабря 2004 00:17
Z


Z,83.237.168.55, Среда, 1 Декабря 2004 00:02
И не принимаю, кстати...

Щасвирнус, Среда, 1 декабря 2004 00:16


Щасвирнус,62.118.157.254, Среда, 1 Декабря 2004 00:12
Ну,и я в силу своих скромных...

Z, Среда, 1 декабря 2004 00:13


Z,83.237.168.55, Среда, 1 Декабря 2004 00:02
Такое возможно. Не помню, но допускаю. Стараюсь искоренять.

Щасвирнус, Среда, 1 декабря 2004 00:12


Насчет трех "должен" в одном предложении принимаешь?))

Z, Среда, 1 декабря 2004 00:02


Вот-вот,придешь со справочниками и энциклопедиями,по 50,и всему научишь....

Z, Среда, 1 декабря 2004 00:01