5 красных карточек, позорище.. если проигрываешь, так проигрывай с достоинством. Играть не умеем и не хотим, да и другим не даем...

Футбол у нас, конечно растет... говорить мы умеем, а вот бегать (да и ходить) пока не научились... ну и нервишки ШАЛЯТ!!!

2 pigmey

Завтра буду в КБ,но время пока не знаю,знаю что после обеда.Точно буду весь день в субботу,до и после матча.

Малдер,Среда, 16 Ноября 2005 23:05:

Ты чего расшумелся? У нас футбол на подъеме, это ж очевидно! Ну и т.д. :))))) Чернышов жжОт...

для чево я не пойму рубить под конец специально!!!!!!!!

так на дисквалификацию можно залететь..................

этот щенок быстров и жирков зазвездились через чур

вообщем придурки.

я очень огорчён просто стыдно

Сегодняшняя игра молодежки как нельзя более ярко показывает уровень развития детско-юношеского футбола в нашей стране. Вот оно - будущее сбродной России! Смотрите и наслаждайтесь, мля! Не самые сильные в Европе, но организованные датчане вынесли половину СбР по делу, как в Краснодаре, так и в Копенгагене, и не надо ля-ля. Зазвездились СексиБиля с Жирным и Денисов с Быстровым, думали - раз стоят на внутреннем рынке 3-4 ляма, значит, соперники должны лечь. Фигушки! Нате!

В общем рецепт давно известен - приглашать на работу квалифицированных тренеров (в отличие от колосковского протеже Чернышова) и развивать детско-юношеский спорт. Европа до этого уже давно дошла. Мы же - развалили неплохую систему, реально функционировавшую.

Наши соседи по СНГ имеют игроков, выступающих в ведущих футбольных чемпионатах и не находящихся там на вторых ролях. Мы же на сегодняшний день - никого.

Скоро реально будем со сборными Литвы и Молдовы бороться в середине таблицы... Если ничего не поменяется...

А ведь Чернышов надежды как тренер подавал... занялся Андрюша коммерцией, агентов стал подопечным подыскивать... вот и наказан свыше.

Быстров - истеричный ребенок... тьфу.

Пакостно, мерзко...

охереть молодёжка опазорила Россию.
пазор!!!!!!!!!!!!!!!
поведение свиней!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Надо будет wallpaper из этой фотографии сделать.

Что-нибудь эпическое :)

2 VOVAN/ESTONIA.

Да было бы за что :)

Будет ли завтра работать КБ ??

надо ещё один абонемент купить :))

мужичёк один изъявил желание увидеть ветеранов Торпедо =)

Да прикольная картинка :)

2Jay.

У меня уже как обои стоит, класс!

Oldfan

http://foto.radikal.ru/0511/05b0a0c3e935.jpg

Гыыыы, лол. %-)

2 ТаблоID

Зря он так...

Jay,212.12.5.94, Среда, 16 Ноября 2005 20:32
Вероятность - ноль процентов. Недавно Кантонистов продлил контракт с "Кубанью"
и никуда переезжать не собирается.

Oldfan
Мыло-то дай(-те) ,вышлю фотку

Oldfan,85.140.150.58, Среда, 16 Ноября 2005 21:20
Смотри архив
http://www.torpedo.ru/download/msjavx86_3805.zip


Сергей Фатеев,217.74.47.2, Среда, 2 Ноября 2005 17:03

2 Дын_я [16 Ноября 2005 21:16]!

Пасиб за возможно хорошую новость :)


2 Oldfan [16 Ноября 2005 21:20]!
Насчет фото. Если надо - прищлю. E-mail в нике.

Соратники, нужна помощь.

Хрюкнулся мой Win XP Home, установил Professional, сейчас все настраиваю по новой.

Подскажите, что нужно загрузить, чтобы открывалось меню на эмблеме Торпедо на главной странице сайта.

И еще. Многие, наверно, сделали оформлением рабочего стола фотографию табло после матча с Лохами, где сияет надпись Локомотив - Торпедо 0:3. Я, помнится, загружал ее как раз с главной страницы. Укажите ссылку, если есть, или же если кто готов выслать фото на мыло, откликнитесь.

Jay,20:32

Да. К тому же у него кажется контракт в декабре заканчивается.

Интересно, а есть ли вероятность приобретения Кантонистова из "Кубани", не вышедшей в Премьер-лигу...

2 Таблоид
Не сомневаюсь ни на минуту- 19-ого будет аншлаг- Николай "Бенокль" пообещал
прийти на матче с Дудкой!(АХТУНГ!),в каске СС и леопардовых джинсах,и безусловно,десятки
тысяч людей захотят посмотреть на это зрелище)))))

Дима Подмосковный,213.167.48.130, Среда, 16 Ноября 2005 18:12
С первой частью поста согласен. А вот по поводу "все равно какая фамилия" -
я лучше всегда буду относиться к воспитаннику клуба, чем к заморскому гостю.
А истинный торпедовец для меня - не только воспитанник. Сима, что, не истинный,что
ли:)))

Посмотрел сегодня ответный стык Австралия - Уругвай : 1-0, первый матч 0-1, пенальти 4-2 - Австралия в финале!!! Сильно болел за них : Даже не по причине, что они играют традиционный футбол бритишей с борьбой и бешеной самоотдачей, хотя и это есть : Очень желал проигрыша Уругваю - команде клоунов, которые после малейшего стыка по пять минут катаются по поляне : Особенно главный клоун Рекоба бесит млин : Ессно, ИМХО.
ЗЫ Пару копеек по комплектации : После упомянутого футбола посмотрел ЧМ по тяжелой
атлетике, первый тяжелый вес, до 105 кг : Дальнее зарубежье, братья-славяне,
СНГ, ФШМ ждем : Не туда селекционерам смотреть надобно! Готовая пара нападающих
Дм. Клоков - Дм. Лапиков - общий вес 210 кг и ни грамма лишнего!:))) Можете
представить вражеских дефов, которые рискнут остановить этих молодцев? Я нет.
Лапикова к тому же и заявлять не надо - вылитый Луценко, только пофактурнее.
Просто в момент подачи заявки на чемп сказать, что в предсезонный период подготовки
Женя значИтельно прибавил в физике.:))) Опять же уверен, что согласятся на вменяемую
адекватную ЗП : Еще и на тренера ихнего останецца.:)))

Серое Инкогнито
Кто такой Манилов, я чисто случайно знаю, т.к. готовил к выпуску полное собрание
сочинений Н. В. Гоголя.

А вот что такое "истинно торпедовское" я, честно говоря, понимаю не очень. Истинный торпедовец это что, середняк, окончивший нашу школу или Буряк, Банников, Сахаров, Чанов, Метревели, на которых, специально, ходили болельщики? Для меня "истинный торпедовец" это, наверное, тот, кто играя за нашу команду, вызывал чувство гордости у нас и уважение у болельщиков соперников. Жаль конечно, что Вы не видели побед нашей команды, иначе, Вы бы смотрели на результаты по другому. Наше сегодняшнее место хоро для Терека и Ростова, но для нашего клуба это совсем другой коленкор.

Серое Инкогнито,195.128.55.58, Среда, 16 Ноября 2005 17:36
Удивлен.
Как минимум, точно также не считаю, что традиции и большое количество выпускников своей ФШМ в составе есть отрицательный момент.

Речь о том, что клубный патриотизм сам по себе еще не есть повод автоматического продления контрактов до пенсии.

А предпочту я в первую очередь мастера и профессионала. Тут тебе и результат, и всеобщее обожание. И не важно, какая у него фамилия: Мамаев, Робинью или Самусёлович.

оптимист


Может, и не хуже. Но что, сильно лучше? Абстрагируясь от темы поклонов, не пригласят
ведь Мантаса ни кони, ни мясо, ни, скажем, Мидлсборо.

Для меня важен другой момент. Подобные ситуации (безусловно, если только речь о чисто игровых причинах) - свидетельство того, что САП - в поиске. Что у него есть критерии подбора игроков и определенный уровень требований к ним. А как еще поддерживать мотивацию и чувство конкуренции среди примерно равных в своей массе игроков? Только искать, пробовать новых. Появится, например, из 88-го правый флаг сильнее Панферова - моментом тот вылетит из состава.

"Это - правильный путь"(с)

:)

Андрей С-П

Ты это....блин....как говаривал ПЧ..... помнишь обязательство фаната-болельщика пробить последний выезд???? али печень пошаливает???

ВСЕ В ЛУЖУ 19!!!

ПОДДЕРЖИМ ЛУЧШЕГО ГОЛЕОДОРА ЧЕМПИОНАТА!!!

ВПЕРЕД ТОРПЕДО!!!

LEO,192.168.5.154, Среда, 16 Ноября 2005 17:48
Да нет, не учат. Я ваще-то говорил о двух крайностях, если не заметили, и о
попытке найти середину (между стремлением к сохранению всего "истинно торпедовского"
и желанием в первую очередь видеть положительный результат). О генеральном директоре
замечание явно не в тему - я не говорил, что ТАК БУДЕТ или ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ,
я говорил исключительно за себя - Я БУДУ ИСКРЕННЕ РАД.

Где здесь маниловщина? Если Вы читали оригинал, то вспомните - Манилов говорил, что сам сделает так-то и так-то, но не мог привести в жизнь в силу своего характера. Вы правда думаете, что это относится ко мне в данной ситуации?

Сергей Фатеев,212.118.59.10, Среда, 16 Ноября 2005 12:04
:(( Не знал, что его Такими цепями к "старейшему" клубу приковали ..:(((

Дима Подмосковный

Тема Самуса все таки стоит особняком от тем остальных "бывших"..... врядли кто здесь не согласится что Самус смотрится не хуже а в некоторых моментах и лучше того же Панферова.... тут именно вопрос???...кому вопрос - тоже вопрос.... мож САПу....мож самому Мантасу....но все это грустно.... Самус нам мог принести немало пользы....почему вышло обратное - не знаю.....просто жалко что так вышло.....
а хороших людей у нас было очень много..... и их мы будем помнить и благодарить...и Камолу, и Даева...и Леона....и Валеру....и того же Колю Ёлочкина....

никто же не вспоминает Янкаускаса или Карлоса... уже и забыли что они за черно-белый флаг играли и зарплату получали.....

Серое Инкогнито,195.128.55.58, Среда, 16 Ноября 2005 17:36
Очень душевно,согласен.

Серое Инкогнито
А Вы что, уже генеральный менеджер Торпедо? Или этой "маниловщине" сейчас учат
в МГУ?

Дико извиняюсь и готов убить себя ап стену... Написал ТОРПЕДО с маленькой буквы...

Дима Подмосковный,213.167.48.130, Среда, 16 Ноября 2005 16:43
По моему, Вы уходите в другую крайность. Не считаю, что традиции и большое количество
выпускников своей ФШМ в составе есть отрицательный момент, я вполне понимаю
тех людей, чьи выска167.48.130, Среда, 16 Ноября 2005 16:43

По моему, Вы уходите в другую крайность. Не считаю, что традиции и большое количество
выпускников своей ФШМ в составе есть отрицательный момент, я вполне понимаю
тех людей, чьи высказывания критиковал, в них есть доля истины. Моя позиция
- не согласен на засилье в торпедо иностранцев из дальнего зарубежья. Из бывшего
СССР и Восточной Европы - принимаю с радостью. Если мне предолжат в данный момент
такой вариант - в Торпедо приходят Робинью, Кака и Жилберту Силва и оно рвет
всем подрят сраки, но при этом тренер из Португалии и единственный в составе
русский - Семшов - вынужден пользоваться услугами переводчика, то я лучше подожду
пока подрастут Мамаев, Еремеев, Ряховский и иже с ними. НЕ ГОТОВ ПОСТАВИТЬ ВО
ГЛАВУ УГЛА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕЗУЛЬТАТ. Буду искренне рад, если через 3-4 года в
основе Торпедо будут играть 6-8 своих воспитанников. При этом очень буду рад,
если это принесет трофеи...


Зацените тему - что кричать болельщикам коней при объявлении своего состава, когда диктор объявляет - НОМЕР 15 - ЖО!!! Я бы с радостью выкрикнул ПА!!!

З.Ы. Вы по-прежнему готовы всем пожертвовать ради результата?:)))

А.,85.140.125.200, Среда, 16 Ноября 2005 17:04
Буду ждать с нетерпением!

Если будет повод для радости - учтите, радоваться буду больше всех!
Успехов в ваших задумках!

Дима Подмосковный,16:43
респект совсем)))

Дима Подмосковный (16 Ноября 2005 16:43)

Аффтар пеши исчо!

ТаблоID, погляди и послушай "А2" 19-о числа. Сильно удивишься...

Дима Подмосковный,213.167.48.130, Среда, 16 Ноября 2005 16:43
:)))))))))))))

Сергей Галанин

С Днём Рождения!

16 НОЯБРЯ 04:42

ГУВД Москвы ответило на обращение "Торпедо"

В ответ на обращение руководства "Торпедо" по поводу преступных деяний, имевших место второго октября в отношении сотрудников и болельщиков клуба, возвращавшихся с матча в Ярославле, начальник ГУВД Пронин проинформировал о возбуждении нескольких уголовных дел по признакам преступлений, предусмотренных различными статьями Уголовного кодекса.

Кроме того, сотрудники ОВД Останкинского района, не принявшие должных мер по своевременному документированию обстоятельств совершения преступлений и их раскрытию по горячим следам, привлечены к дисциплинарной ответственности. Как сообщает "Спорт-Экспресс", руководству УВД СВАО Москвы дано поручение взять на контроль расследование вышеназванных уголовных дел.

Источник: "Газета.Ru"

Серое Инкогнито,195.128.55.58, Среда, 16 Ноября 2005 16:31
А самое главное, приводятся просто убийственные доказательства неправоты Петренко,
он, мол, болельщикам кланяется: а Йолович прически делает: а Леон - человек
хороший: И все тут.
Убедительно! Всеобъемлюще!


Да здравствует самая торпедистая команда "Торпедо"! Воробьев, Махмутов, Леонченко,
Йолович, Самусевас. Лебеденко позвать доиграть то, что не успел, но очень хотел.
И ФШМовцев до кучи, но только самых-самых патриотичных. И по болту, что с конями
0:15 будет, зато после матча коллективный трехчасовой молебен на черно-белый
угловой флажок.

Серое Инкогнито,195.128.55.58, Среда, 16 Ноября 2005 16:31
Господь с Вами,не задели,конечно.Вы же не анаЛЛитиКК какой-нибудь хронический))))))).К тому же я признаю возможность Петренко некоторым образом влиять на стартовый состав команды)))))).

Z,83.237.203.246, Среда, 16 Ноября 2005 16:27
Согласен с последним. Но, как мне показалось, выливают эту ситуацию в противопоставление
Мантас - САП, и считают Петренко в корне неправым - вот это мне и не понравилось.
Если задел, приношу извинения...

Серое Инкогнито,195.128.55.58, Среда, 16 Ноября 2005 16:17
Контролируйте эмоции,молодой человек.Слова "Петренко-назачот" БЛИЗКО не лежали с тем,о чем писали Вы.Видимо,Вам неизвестно,что можно в целом поддерживать тренерскую политику Петренко и не разделять его мнение по вопросу Самусёваса в частности.

Z,83.237.203.246, Среда, 16 Ноября 2005 16:15
Не цепляйся к словам. Написано на эмоциях. По моему разумению, слова "Петренко
- незачОт" близки по содержанию и эмоциональному наполнению к тому что написал
я.

Серое Инкогнито,195.128.55.58, Среда, 16 Ноября 2005 16:08
С нетерпением жду ссылок на время и дату постингов данного геста,где написано-"САПА
вон!"

Виктор Лихачев. (Среда, 16 Ноября 2005 14:53)!

О моей деятельности в Китае, видимо, сможет рассказать Йокич - вдруг он несколько дней назад видел мои древние следы в Нанкине:))

Не ищи, пожалуйста, зла в моих кавычках. Давай будет считать, что до сегодняшнего дня я и сам не знал, как пишется это слово:))

Прокосультировался со своим руководством - Сергей Савельевич заверил, что формально по штату мне это не положено.

Витя, дружескую помощь гарантирую.

Так что не грусти,

Хочется высказаться в поддержку, или, если хотите, защиту, Петренко.
Со всех сторон слышится крик - оставьте Мантаса, Самусевас наш, он родной и торпедовский до мозга костей. НЕ СПОРЮ, АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО. А потом добавляют - а Петренко, незачот ему, мол гнобит наше торпедовское достояние, исТинного торпедовца, САПа вон. А ВЫ К САПу ПРИСМОТРИТЕСЬ!!! ОН ЧТО, РАЗВЕ НЕ ИСТИНННЫЙ ТОРПЕДОВЕЦ??? При всем уважением к Мантасу (поверьте, не надо обвинять меня к нелюбви к нему - я действительно очень уважаю его как торпедовца, как бойца и как человека) Петренко для меня - гроаздо ближе к идеалу настоящего торпедовца. Назовите мне еще хоть один московский клуб, который сейчас тренирует свой бывший игрок - Семин не в счет, он везде поиграть успел, везде за своего собутыльничка сойдет:))). ЭТО ЦЕНИТЬ НАДО!!! А его решение - это его решение, он за него отвечает. Кто, скажите честно, поручится, что в перспективе 2-3 лет Мантас перспективнее Панферова (тоже, кстати, своего, воспитанника)

"Ну да,относительно неплохо-я в основном пиво лакаю))))
Z,83.237.203.246, Среда, 16 Ноября 2005 15:48"


Расскажи фанатам сказки... ; )

Перов Андрей
Полузащитник

Родился 29-07-1981

Рост: 184 см

Вес: 74 кг

Россия

Текущий сезон в ФК "химки"

Игры Минуты Голы ГП ЖК КК

45(45) 4010 3 1 12 1


Игры - количество игр в текущем сезоне, в скобках - игры в стартовом составе


Минуты - количество минут, проведенных на поле в текущем сезоне

Голы - количество забитых в текущем сезоне мячей (для вратарей - пропущенные
мячи)

ГП - количество голевых передач в текущем сезоне

ЖК - количество желтых карточек в текущем сезоне

КК - количество красных карточек в текущем сезоне


Карьера

2003 - "Спартак" Щелково, 2-й дивизион.


2004 - "Газовик-Газпром" Ижевск, 1-й дивизион, 40-4

Сергей Фатеев,217.74.47.3, Среда, 16 Ноября 2005 15:42
Было бы неплохо.Вообще,скорее всего,ты прав-Мантас вряд ли матом чо-то ляпнул.Тогда
совсем ничего не понимаю.
Серое Инкогнито,195.128.55.58, Среда, 16 Ноября 2005 15:43

Ну да,относительно неплохо-я в основном пиво лакаю))))

Ржавею-сломался (16 Ноября 2005 13:46) и оптимист (16 Ноября 2005 14:19)!

А я и не скрываю связей с Александром Леонидовичем - см. сообщение в Форуме torpedo.ru от "29 Января 2005 19:27".

ТВ,212.248.44.19
Насколько японял, разница в цене вопроса. Сейчас, менты могут срубить 100 руб.,
а если примут - от 700 до 2100. Это, наверное проще, чем поднять им зарплату.

ТВ,212.248.44.19, Среда, 16 Ноября 2005 15:19

Ошибаетесь-можно было.Тогда закон не был принят.Сожалею-Вы потеряли полгода жизни)))))))

Z,83.237.203.246, Среда, 16 Ноября 2005 15:02
А крепче 12% можно пить гиде угодна!!! Житуха! :)))

Z (Среда, 16 Ноября 2005 14:30 и 14:35)!

Мантас ничего подобного не мог сказать, в том числе и тренеру. К тому же Самусевас настоящий профессионал, и в этом смысле к нему нет никаких претензий.
Поверь, Петр'С знает про отношение Мантаса к болельщикам и болельщиков к Мантасу.

Но есть исключительно игровые причины. Возможно, подробнее расскажу позднее.

Виктор Лихачев.,62.84.104.122, Среда, 16 Ноября 2005 14:53
Приятно, что ЗАСТАВИЛ вас перечитать наше общение.

И изменить свое мнение.

Осталось только разобраться насчет "повеяло".

Считаете это хамством? Гм... Тогда считайте, что я извинился :)))
В заключение: ваши шаги в "осваивании виртуального общения" явно пока не "семимильные"...

2 Зед

Так распивать пиво в общественных местах нельзя с 01 апреля 2005 года, и что?

Друзья,сегодня-чёрный день в Истории РФ.Вот,почитайте:

"Депутаты Госдумы РФ приняли сегодня в третьем чтении поправку в Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП), устанавливающую административную ответственность за распитие пива в неположенных местах.
Согласно документу, за распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с объемным содержанием спирта ниже 12% на улицах, стадионах, в парках, а также в транспорте общего пользования и других общественных местах, за исключением организаций торговли и общепита, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, предлагается ввести штраф в размере 1 до 3 минимальных размеров оплаты труда (МРОТ).


http://rbc.ru/"

Сережа,если правда то,что у каждого из нас были прежде еще жизни,то ты наверняка жил в древнем Китае и служил в императорском дворце врачом.По крайней мере с иглотерапий у тебя все нормально:подошел-может,напомнить что захотел, а может,уколол.Главное,чтобы для пользы.Открою тебе СТРАШНУЮ тайну:есть грех-подставляюсь,когда общаюсь с кем-то-письменно или устно.Плохо это,знаю,но зато и собеседник как на ладони.Вот из этой серии и "тульский мужик" и "пяточок",хотя,поверь,я знаю ,как правильно писать это слово.Может тебе это по штату положено,но...Вот почему я и грущу по тому времени и тем людям.А к нюансам виртуального общения я постепенно привыкаю,чувствую,что осваиваиваю его семимильными шагами.Очень надеюсь и на твою дружескую помощь.
Таблоид

Перечитал нашу переписку,уважаемый.В первом вашем ответе хамства не было,так,немного нравоучения,второй-все нормально,и вот третий-"Надеюсь,это было не дерьмо.Хотя запашком повеяло".Если это-не хамство,то я французский летчик.После этого,уверен,других в хамстве обвинять не стоит-не только горячие тверские парни не любят подставлять свои правые щеки.

Z,83.237.203.246, Среда, 16 Ноября 2005 14:30
Наверное, Жень, что-то произошло.
Я с Мантасом часто встречаюсь в "Луже", но, право, язык не поворачивается спросить.
Да и вряд ли кто ответит до конца честно...

Вдогонку

Вообще по ситуации с Мантасом-очень обидно.Получается,за что всякую дрянь,которой на клуб наплевать,мы боремся до конца(типа Игорька Л.,не к столу будет сказано),а человека,болелам кланяющегося,выгоняем нах.Петренко-незачот!

2 Таблоид

Понимаешь,Мантас как-то резко перестал попадать даже в запас."Личная ИМХА!-он чо-то Петренко ляпнул,типа "да пошли вы,коуч,на йух"...

Какие коэффициенты ставки "На *ПЕДО придет больше тысячи рыл?"Я бы рублей 500 поставил бы)))

В дополнение к

Сергей Фатеев,212.118.59.10, Среда, 16 Ноября 2005 05:10
[16-11-2005]

ТОРПЕДО вперёд!

В субботу, 19 ноября группа "СерьГа" будет присутствовать на финальном матче сезона между "Торпедо" и пермским "Амкаром". Перед (после или в перерыве, сценарий уточняется) матчем будет впервые демонстрироваться клип на песню "Ты - чёрно-белый". Музыкантам будет вручены подарочные DVD в торжественной обстановке. БСА "Лужники", 14.00


serga.ru

Ржавею-сломался

Я бы сказал конкретнее....именно он и является самим Мамутом....и Вайнштейном в одном лице.....

ТУБы-колдуны, хы.. :)

Сергея ГАЛАНИНА - с Днем рождения!

Рад, что Вы с нами!

Мы еще споем!!!

Эd,85.140.233.247, Среда, 16 Ноября 2005 00:39
Мощно задвинул! Респект.

Сергей Фатеев,212.118.59.10, Среда, 16 Ноября 2005 12:35
Понял! Ты Сергей - Мамуто-Вайнштейновский шпиен:)

2 Чарыч

Лёх разберись!!!:))

О. из Я., болельщику-трибуну!

По пункту 1.

Валера никуда, действительно, не перешел и отсидел спокойно дома на диване последний год по контракту, исправно получая деньги от "Торпедо".

По моим сведениям (сразу скажу, что могу ошибаться), ему предлагали несколько вариантов аренды, но он предпочел домашние тапочки, чем вызвал, естественно, недовольство руководства.

Если у тебя есть другие ФАКТЫ (подчеркиваю, факты, а не трепломнения), поделись, плиз.

По пункту 2.
Здесь ключевой является следующая фраза ВВА: "Но мы реальные люди и реально оцениваем ситуацию на данном этапе". Согласись, ВВА знает о кухне нашего футбола, где балом правят деньги и только деньги, больше всех нас вместе взятых.

И отражает интервью отнюдь не противоречия, а сегодняшние реалии нашего футбола. Они и мне не нравятся. Однако, истерично кричать "Зачем нам такой правильный курс?" не буду. Хотя бы потому, что он позволяет команде выжить. На "данном этапе". И здесь я полностью согласен с AndrewSpb,80.70.236.26, Среда, 16 Ноября 2005 09:43.

2 LeXa
Двойная жесть!!!:))

"Спорт-Экспресс"

15 ноября 2005 года

ФУТБОЛ

РОССИЙСКИЕ ТРЕНЕРЫ ПОЕДУТ ЗА ОПЫТОМ В "ЧЕЛСИ"

По данным "СЭ", многие тренеры клубов российской премьер-лиги 12 декабря отправятся в Лондон, где познакомятся с процессом подготовки в "Челси". В Англии делегация пробудет семь дней, а за день до возвращения в Россию посетит встречу "Арсенал" - "Челси".


Главный тренер московского "Торпедо" Сергей Анатольевич
Петренко входит в состав этой группы.

ЖЕСТЬ

Вдогонку

"Перебор", "недобор"...

Вообще-то, хамство прет именно из вас.

Виктор Лихачев (Среда, 16 Ноября 2005 12:57)!

Позволю себе, Витя, сфокусировать один момент: на тех "пяточках" обсуждения письменно не закреплялись, и прочитать где-либо, допустим, в сентябре о том, что говорилось там же, например, в апреле в прошлого года, не было никакой возможности.

Это к нюансам современного общения - виртуального.

Виктор Лихачев,62.84.104.122, Среда, 16 Ноября 2005 12:57
Где вы увидели в моих словах "хамство и

высокомерные поучения", уважаемый?

Вам не понравилось, что ваши слова прокомментировали?
И уважаемый, в инете у всех свои маски, ОЧЕНЬ отличные от жизненной правды,
уж поверьте. Странно, что вы этого до сих пор не поняли.

О. из Я.,62.118.128.40, Среда, 16 Ноября 2005 09:12
Вот, Олег, прекрасно же знаешь, что вторую щеку я не подставлю. Срача захотелось, "истинный" ты наш болельщик с трибуны?

Вердикты выносишь и ярлыки клеишь прям как "сцарь"!

По-твоему, и прошлый, и тем более нынешний сезон были провальными? И ты не видишь в них никаких просветов?

Что плохого в том, что лично я половину прошлого сезона был счастлив и трагедии из того, что нас нагло нагнули во втором круге не вижу (хотя обидно, конечно), что и в нынешнем (обычном, среднестатистическом торпедовском) сезоне я радуюсь, видя, например, появление фшм-овской молодежи в основном составе?

Дело каждого, вываливая свое ИМХО в инете, делать упор на негатив, или радоваться хоть какому-то позитиву. Люди-то, действительно, разные. Твоя позиция "только золото!" известна. Она, как минимум, оторвана от реальности и не подкреплена ничем, кроме непомерных амбиций (мы, извини,не "Спартак" в этом плане). Мне она кажется смешной, но здесь, в инете ты читал от меня что-то подобное написанному тобой?

Так зачем всех причесывать под свою гребенку и хамить?

P.S. По пунктам 1 и 2 отвечу тоже.

frol(16 ноября,среда,7:12)

Спасибо Белгороду за поддержку.Вроде бы мелочь,а приятно-с добротой сейчас явный дефицит.Все больше убеждаюсь в том,что ко всему надо относится философски,и если человек заканчивает полемику с тобой,которую сам же начал, фекалийными образами-надо просто пожалеть этого человека:когда других аргументов нет-как правило,прибегаешь к тому,что находится под руками.

Грустно другое(прости,Мантас,это уже не о тебе):ПОХОЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО РУШИТСЯ МИФ О ТОРПЕДОВСКИХ БОЛЕЛЬЩИКАХ,КАК САМЫХ ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ В СТРАНЕ.А ведь не мифом это когдато было!Язастал время на рубеже 70-80-х,когда после матчей на Восточке собирался болельщицкий люд(такие пяточки были у каждого стадиона).Обсуждали игру,тренеров,игроков,последние новости-эдакий Гайд-парк.Демократия полнейшая, говорить мог каждый-и старик,и студент.И вот что меня потрясает до сих пор:люди.видевшие еще Акимова и Пономарева,слушали меня,пацана без тени снисходительности,слушали как равного.хотя этого я был безусловно недостоин.Как же не хватает сейчас их мудрости!

И в качестве контраста-наш с Таблоидом вчерашний разговор.Вроде бы и за одну команду болеем,а подишь ты...Что остается?-вспоминать галлов:Cet la Vie

ТАБЛОИД

Каюсь, всегда не любил неофитов-они,как правило во всем святее папочки,который из Рима.Грустно(всемирная паутина-ты слышишь меня??!!),но вы из их числа.Понимаете ли,верить во что-то или в кого-то, любить-прекрасно,если только вы не назначаете себя истиной в последней инстанции,которая определяет для других меру и веры,и любви.

Слышал о вас как о необыкновенно энергичном человеке-пресс-атташе "Волги",организатор матчей болельщиков,диктор,а еще как -то на жизнь,наверное,зарабатываете...Перебор,Олег,хуже ,чем не добор-быть еще и адвокатом,тем более тех,кто вас об этом не просит-это уже чересчур.

И последнее:с удовольствием приму любой ответ,но всего с одним малюсеньким условием-если в нем не будет хамства и

высокомерных поучений.Вэд ми же интеллигентные люди,я так понимаю(с,"Мимино")

Таблоид (12.17)
Всё может быть,всё может статься

С женою может муж растаться

Мы можем бросить пить,курить

Но о фанатских законах забыть.....НЕТ,ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!:)

Дима Подмосковный, Среда, 16 Ноября 2005 11:09:
Да неплохо было бы...неплохо...Тока тут ведь как может быть...Имир вон Коровушкина подсунул...небось до сих пор штрафы Алешину ежемесячно выплачивает:)))

Сегодня, 16 ноября, Международный день толерантности.

Тихонов Ст., поздравляю!!!

:))

Ржавею-сломался (Среда, 16 Ноября 2005 12:22)!

Я близок к баблу, Константин.

Garpastum уже в прокате.

frol,82.151.102.253, Среда, 16 Ноября 2005 07:12
Обоняние у всех развито по-разному.

Кто-то, сидя в туалете, ничего не чувствует.
Среда обитания, видимо, сказывается :)))

На счет обязательности присутствия на последнем матче.....фих его знает...чей это закон...но быть надо....ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!
дочь есно не возьму но талисмана попробую вытащить...тем более пьянка намечается..... а талисман пьянки любит.....

да и Дын_я надеюсь Н.Н. возьмет чтоб жизь медом не казалась.....

ВСЕ В ЛУЖУ!!!!
ВПЕРЕД ТОРПЕДО!!!

Сергей Фатеев,212.118.59.10, Среда, 16 Ноября 2005 01:27
"А если и снимать фильм про зарождение "Торпедо", то, безусловно, начинать надо не с 1930 года, а с более раннего периода. И чем глубже в историю, тем интереснее. Вот, допустим, легендарный Маслов родился в 1910 году - с сюжетов о детстве Виктора Александровича можно и стартовать."


Сергей, Вы близки к киноиндустрии? Или у Вас на руках есть хороший сценарий
о детстве Виктора Маслова?

2 некТо WPBB,217.114.151.8, Среда, 16 Ноября 2005 10:40
Что ж поделать, если ты по-другому не понимаешь. Сразу бы прикинул хрен к носу,
не дожидаясь хоть и обидных, но идентичных твоим (по экспрессии:) примеров.

Тебя задевают одни вестчи, меня - другие. Это сюрприз для тебя?

Лады, ккватитнакуй.

ПЧ,81.195.232.205, Среда, 16 Ноября 2005 10:51
Я и писал про болельщиков.

Фанатских законов, увы, не знаю.

Впрочем, лет через 20 и ты про них забудешь :)))

Кстати председателем совета ветеранов ФК "Торпедо
Москва" является Янец Григорий Владимирович, выступавший за черно-белых в 1968‑71,
1973‑74 годах.

Kennedy (16 Ноября 2005 11:51)!

Олег уже прочитал интервью из сегодняшнего "СЭ" - см. сообщение в Форуме torpedo.ru от "16 Ноября 2005 02:01"

Виктор Михайлович Шустиков - председатель совета ветеранов ФК "Москва".

О. из Я.,62.118.128.40, Среда, 16 Ноября 2005 09:12

Неужели Козьмич (а значит, и Шустиков) проигнорируют праздник в Лужниках 19 ноября?

Не знаю - "увы" или "а я так и предполагал", но из сегодняшнего СЭКСа -

" - Если и посмотрю эту игру (Локо-Спартак), то только в записи по телевидению, - говорит председатель тренерского совета ФК "Москва" Иванов-старший. - Матчи в последнем туре пройдут одновременно, и я буду в Раменском - на встрече "Москвы"."


Может Шустиков - ст. мозги включит. Ему то кули в Раменскую деревню перетцца.:(((

некТо WPBB
Да ладно вам... копаться-ковыряться.

Лучше глянь, чего в СМИ пишут: "...а Перов - в "Торпедо". Ежели транфер случится, предлагаю нам потребовать свою долю за селекционно-агентсктую деятельность. :)

Посещение первого и последнего выезда-вот главная заповедь фаната!!! А домашняя тема наверно тоже такая есть-только для болельщиков:))
По моим прогнозам будет не меньше 3000-3500 зрителей

По поводу сезона. Полосатый, ЧЕРНО-БЕЛЫЙ. Побольше бы белых полос в следующем году:)

Bruin, Среда, 16 Ноября 2005 00:18:

Ошибаешься. Мой пост был контра-реакцией на вчерашние посты людей, которым сезон понравился. Забавно, однако,что ты пытаешься бороцца за Печатное Слово, при этом сам позоляешь себе обзывать меня муdаком и писать прочие гадости (как в твоем примере с образностью). Песдатый борец, что и говорить...

Предлагаю закончить.

AndrewSpb, Среда, 16 Ноября 2005 08:01:

Никак. Она была снята, а точнее отложена.

ТаблоID,195.68.154.154
Привет, Олег. Полностью с тобой согласен. Посещение матчей своей команды - первая
заповедь болельщика. Независимо от результатов. Если будет на матче только 500
человек, то значит в Москве и Подмосковье, у нас ТОЛЬКО 500 болельщиков. Я на
последнем матче, сидел с мужиком из Хабаровска. Вот это, настоящий болельщик.

Наташа поздравляю тебя с днем рождения!
желаю тебе успехов и всего самого наилучшего!!!!

2 Таблоид

Зато на сайте ФК Москва, нет рубрики "история команды", но на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте болельщиков четко говорится о том, что ФК Москва уходит корнями в 1910 год.

http://www.rg.ru/2005/11/03/futbol-fanatki.html

О из Я,

По второму пункту ведь проще пареной репы. Достаточно лишь обратить внимание на "данный этап" и представить тот "правильный путь" как временной отрезок, который был бы много короче с покупкой вагнеров и карвалий, но это уже другой, недоступный из возможностей путь...

"Золотую" девочку Чёрно-Белого движения Машу-Наташу поздравляю с 18-ти летием!!! Всего тебе самого наилучшего в жизни Наталья,счастья и здоровья !!!

Прочитал интервью с ВВА в "Футбол+Хоккей."
Долго думал.

Осталось два вопроса.

1. Цитата:

"Наоборот, всегда шли навстречу пожеланиям футболистов. Могу привести пример
с Владимиром Леонченко. Когда встал вопрос о его переходе в "Амкар", пермяки
должны были заплатить определенную сумму. Володя обратился к нам с просьбой
ее несколько уменьшить. Мы согласились, и Леонченко перешел в "Амкар". Ему там
сделали хорошие личные условия. Также уходили от нас Евгений Смертин, Борис
Востросаблин, Валерий Воробьев."

Вопрос: В чем пошли навстречу Валере Воробьеву? Куда он перешел?

2. Цитата: "Торпедо с Петренко - на правильном пути"

"В недалеком будущем мы увидим этого специалиста на более высоких позициях.
Сергей Анатольевич - умный, вдумчивый тренер. Но в месте, которое занимает сейчас
наш клуб, вина не только его одного, но и наша. Она носит объективный характер,
связанный с финансами. Мы знаем свои возможности и не стремимся забегать вперед,
доводя ситуацию до той, что сложилась в "Крыльях Советов". Можно выстраивать
пирамиды, приглашать игроков на высокие гонорары. Но мы реальные люди и реально
оцениваем ситуацию на данном этапе. Если мы займем высокое место, то это можно
будет рассматривать как чудо."

Вопрос: Мы на правильном пути, но высокое место рассматриваем как чудо. Тогда
зачем правильный путь?

К чему он ведет, если не к высоким местам? И зачем?

Может быть это просто неудачное интервью, неудачные фразы, неточности журналиста,
но, согласитесь, оно отражает все противоречия, имеющие место в нашем клубе.


2 Таблоид

Олег, мнения могут быть разными. За или против.

Это нормально. Но твои оппоненты, без сомнения, переживают за команду.

Твое же мнение мало напоминает переживания болельщика. У тебя и прошлый сезон
был удачным, и в этом ничего плохого. Претензии только к болельщикам (мало,
плохо болеют).

Это взгляд из радиорубки, как минимум. Не с трибуны стадиона.

ЗЫ

Неужели Козьмич (а значит, и Шустиков) проигнорируют праздник в Лужниках 19
ноября?

Это уже беспредел какой-то.

некТо WPBB...,

Точно, Серег, чего уж мелочиться - именно "локальных и малозначимых" и достигли-то!

Только вот позволь тебе напомнить, как НекТо продекларировал свою цель уехать из Ижмуртии, уж куда проще задача... И как, Сергей, с выполнением?

2 ТаблоID,195.68.154.154, Вторник, 15 Ноября 2005 17:49
Ты не ошибся. Действительно повеяло. Вот только не от твоего оппонента.

По техническим причинам гастроли группы "СерьГа" в Израиле на этой неделе не состоятся.

В связи с этим существует большая вероятность того, что в субботу, 19.11.05 года, музыканты приедут в Лужники на матч "Торпедо" - "Амкар" и примут участие в презентации видеоклипа "Ты черно-белый".


Кстати, у Сергея Юрьевича Галанина сегодня день рождения!

ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!

ПОСЛЕМАТЧЕВАЯ
ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ГЛАВНЫХ ТРЕНЕРОВ КОМАНД "ТОРПЕДО" И "ВОЛГАРЬ-ГАЗПРОМ"
UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

"Спорт-Экспресс"

16 ноября 2005 года

ФУТБОЛ

"ХИМКИ" ПОКИНУТ ЯКОВЕНКО И БОЛЬШАЯ ГРУППА ФУТБОЛИСТОВ

Вчера пресс-служба ФК "Химки" разместила на официальном сайте клуба обращение к болельщикам. "...В межсезонье возможен уход из команды большой группы футболистов, а также ее главного тренера...".

Как стало известно "СЭ", Дмитрий Смирнов намерен продолжить карьеру в "Луче-Энергии", Нахушев - в "Сатурне", а Перов - в "Торпедо".

"Спорт-Экспресс"

16 ноября 2005 года

ФУТБОЛ

У СВОИХ ВОРОТ

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ

ПРЕМЬЕР-ЛИГА

МОСКВА. В субботу, 19 ноября, в перерыве матча 30-го тура между "Торпедо" и "Амкаром" состоится чествование ветеранов черно-белых, посвященное 45-летию завоевания золотых медалей чемпионата-60 и победе в Кубке СССР 1960 года, а также 40-летию победы в чемпионате страны-65 и 75-летию клуба. Пока не удалось установить связь с ветеранами команды Анатолием Глухотко, Александром Савушкиным, Юрием Хромовым, Вячеславом Андреюком и Владимиром Сидоровым. "Торпедо" просит читателей "СЭ", которым что-либо известно о судьбе бывших торпедовцев, позвонить по телефону 637-05-01 или отправить сообщение по электронной почте на адрес torpedo@torpedo.ru.

ХРОНИКА

МОСКВА. В ответ на обращение руководства "Торпедо" по поводу преступных деяний, имевших место 2 октября в отношении сотрудников и болельщиков клуба, возвращавшихся с матча в Ярославле, начальник ГУВД Пронин проинформировал о возбуждении нескольких уголовных дел по признакам преступлений, предусмотренных различными статьями Уголовного кодекса РФ. Кроме того, сотрудники ОВД Останкинского района, не принявшие должных мер по своевременному документированию обстоятельств совершения преступлений и их раскрытию по горячим следам, привлечены к дисциплинарной ответственности. Руководству УВД СВАО г. Москвы дано поручение взять на контроль расследование вышеназванных уголовных дел.

"Спорт-Экспресс"

16 ноября 2005 года

ФУТБОЛ

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. 30-й тур

В субботу Валентину Козьмичу Иванову исполняется 71 год. И в тот же день, заключительный в чемпионате страны, его сын Валентин, лидер в конкурсе "СЭ" "Золотая мантия", будет обслуживать матч за серебро и путевку в Лигу чемпионов между "Локомотивом" и "Спартаком".

Валентин ИВАНОВ-старший

ОШИБАЕТСЯ СЫН ОЧЕНЬ РЕДКО

- Если и посмотрю эту игру, то только в записи по телевидению, - говорит председатель тренерского совета ФК "Москва" Иванов-старший. - Матчи в последнем туре пройдут одновременно, и я буду в Раменском - на встрече "Москвы".

- А обычно игры, которые судит сын, смотрите?

- Когда есть возможность, конечно.

- И обсуждаете потом перипетии матча?

- Если все прошло нормально и инспектор хорошую оценку поставил - что обсуждать? Если же помощники неправильно зафиксировали положение "вне игры" или какие-то другие ошибки допустили, спрашиваю сына: "Где ж ты их нашел?"



- Но ведь все мы люди. Разве Валентин Валентинович не совершает ошибок?
- Очень редко.



- Это для вас повод для гордости?

- Безусловно. Хотя бывает, что звоню сыну после игры и говорю, что он, предположим, пропустил нарушение правил.



- В этом сезоне РФС привлекал для обслуживания матчей российского первенства иностранных арбитров. Как вы оцениваете такую практику?

- С одной стороны, это не выход. Постоянно работать на матчах нашего чемпионата иностранцы не могут. С другой - президенты клубов на иностранных арбитров не кричат, футболисты на них после каждого свистка всей командой не бросаются. Уже хорошо. Оказывается, Газзаев, да и другие тренеры могут не выбегать во время матчей к бровке.



- Так ведь проблема заключается в недоверии к отечественным судьям. И вы, будучи тренером, помнится, вели себя во время матчей эмоционально.

- Сейчас судейство стало, по-моему, более или менее нормальным. Не то что года три-четыре назад. Хотя в семье не без урода. Вот и в этом сезоне не обошлось без судейских скандалов. После матча во Владивостоке "Луч-Энергия" - "Металлург" судью Комарова вообще пожизненно дисквалифицировали.



- Ваша жена Лидия Гавриловна смотрит матчи с участием сына?

- Обязательно. Даже если репортаж идет в полночь. И с ума сходит.



- Разбирается в тонкостях судейства?

- Думаю, нет. В судейские дела не влезает. Просто переживает за Валентина, как раньше переживала за меня.



- На чьей стороне будут ваши симпатии в матче "Локомотив" - "Спартак"?

- "Локомотива". Во-первых, потому, что "Спартак" всегда был для "Торпедо" принципиальным соперником, на которого мы настраивались по-особому Спартаковцы называли нас "слесарями", а мы их - "торгашами". Во-вторых, президент "Локомотива" Валерий Филатов играл у меня в "Торпедо".

...

- В субботу днем вы поедете в Раменское, а дома, наверное, будет ждать праздничный стол?

- 71 - не то число, чтобы устраивать торжества. Вот 70 лет я отметил широко, 75, если доживу, отмечу тоже. А в эту субботу соберемся в узком кругу.



- Вместе с сыном?

- Конечно.



Александр ПРОСВЕТОВ

Ржавею-сломался (15 Ноября 2005 23:19 и 23:28)!

В качестве эпиграфа:

Форум torpedo.ru:

"...я не увлекаюсь зарубежным футболом ни за кого за рубежами не болею - для меня Черно-Белый год длится от весны до осени:)

Ржавею-сломался (1 Мая 2005 03:56)"

Приведенный взгляд на ситуацию с датами настолько забавен, насколько и предсказуем.

Так и представляется следующая картина:

- Сколько будет три плюс три, - спрашивает учительница начальных классов.

- Семь! - уверенно отвечает ученик Костя.

- Почему? - недоумевает преподаватель арифметики.

- Потому что мне больше нравится семиструнная гитара. К тому же она дороже (к примеру), - поделился мыслью юный романтик, мечтающий стать маркетологом.



"Видимо, мальчик перепутал наше занятие с уроком пения", - подумала учительница.

:))



А если и снимать фильм про зарождение "Торпедо", то, безусловно, начинать надо не с 1930 года, а с более раннего периода. И чем глубже в историю, тем интереснее. Вот, допустим, легендарный Маслов родился в 1910 году - с сюжетов о детстве Виктора Александровича можно и стартовать.

ТаблоID (15 Ноября 2005 22:28)!

Нисколько не сомневаюсь, что подрядчик земельных работ Андрей Власов - твой родственник:))

Форум torpedo.ru:

"Не исключено, если бы тому же Ваньяту существовавший режим позволял в рассказах о рабочей команде упомянуть о дореволюционных временах, имелись бы тонны бумаги, например, с цифрой "1910".
(7 Апреля 2005 21:07)"

(все имена вымышленные,совпадение случайно...всего лишь сон)

От афтыра:

Мне вещий сон приснился ночью...

Возможно ли такому верить?

Как счастие сие измерить?

Теперь поставлю двоеточье:

_________________________

Дубовый стол, листки бумаги

Лежат, белея, на сукне.

Сидят потеют бедолаги-

Блондин, Хозяин и Брюнет.

Хозяин- видный, враз приметен-

Другие зрят в его уста,

Брюнет не столь авторитетен,

Усат, объёмен, лет пол-ста.

Последний из троих скромнее,
Но взгляд умен и неспроста-

Ума в том мозге острота,

И посему слегка лысеет.

Меж ними спор течёт горячий:

Блондин торгует ремеслом,

Брюнет твердит, что он стоячий,

Хозяин их внимал зело.

"Намедни слыл я бошковитым,

Трудился скудно, но с умом,

С ноги негусто мной забито,

Однако ж не торчал бревном",-

Блондин гласил. Меж тем Заглавный

Спросил:"А где же Основной?

Ужели с нами быть срамно?"

Прибёг...С поклоном православным.

Сказал Наставник, ус топОрща:

"Подёнщик сей весьма нужЁн,

С умом Хохлина и не ропщет,

Хотя и нЕмощно сложён."

Достал мошну Хозяин-барин,

Буркалом глянул в закрома:

"Писца сюда-бумагу справим.

А ты, плешак, топырь карман"

Пришёл Писец, точней писчиха,

Смарала правильный квиток,

Чиркнули все, печатью-чмок!

Не стало у Кормилы лиха!


Действующие лицца:

Хозяин,Заглавный- ВВА;

Брюнет-ЮАМ;

Основной,Наставник-САП;

Писец-БАА;

Блондин,Подёнщик,Хохлина-сами знаете кто.


ПЫС,ПЫС

Кормильцев , ежели не отдашь мне свою футболку после Амкара(На Третьем Тайме, или через кого-то)-сотворю некролог.

:)

Волею судеб на выходные буду в Перми!

На ТДК не ждите....
Удачи!

2 некТо WPBB...,217.114.151.8, Вторник, 15 Ноября 2005 22:59

"Или хотелось лишний раз показать себя борцом за честь наших футболистов и руководства?:))"


Тебе лишний раз хотелось показать себя муд@ком, ради красного словца и экспрессии
пинающего Кумиров? Поздравляю, удалось. Если ошибаюсь - мои пардоны... (с)