Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #224281



НАДОЕЛО НЫТЬЕ ПРО СЛАБЫЙ СОСТАВ

В продолжение сообщения #224276. Когда писал тот пост, захотелось разобрать наш состав по персоналиям, причем в сравнении с игроками уровня ФНЛ в «Акроне». Да что-то так увлёкся в процессе, что пришлось выносить отдельно.

Мы можем сколько угодно ругать наш состав и в целом, и каждого футболиста конкретно. Но посмотрите состав соперника. Да, отличный кипер Волков, да, в центре опытный Палиенко (он не мешал бы нам даже сейчас и уж тем более в следующем сезоне). Ну можно «накомплиментить» Килину, Ходжаниязову, Понсе, Песегову… Но у соперника «в основе основ» играет «наш» Полубояринов (из рубрики «обнять и плакать», сегодняшнее удаление очередной, 101-й тому пример, от него «плевались» мы и в первой лиге). А лучшим сегодня вообще оказался молодой Эльдарушев, не проходящий в основу даже «Алании».

ДАЛЕЕ - СМ. КОММЕНТАРИИ

torolen, Понедельник, 27 февраля 2023 00:09
  • 21


torolen
Понедельник, 27 февраля 2023 00:10
А что у нас? Даже не поленюсь разобрать по отдельности. Аналогичный по опыту Волкову Довбня в раме. В защите – опытнейший Кутепов (сотня матчей в вышке, опыт еврокубков и сборной), Юзепчук (сотня матчей белорусской вышки, двукратный чемпион, 11 матчей в еврокубках и 16 за взрослую сборную), Журавлев (из основы «Ахмата», 1,5 сезона в РПЛ, отлично знает тренера), даже (акцент на слово даже) Шляков – 30+ матчей в вышке, больше двух сотен в ФНЛ, играл когда-то и за молодежку. В центре поля – опытнейший Нетфуллин, 200+ матчей в ФНЛ, причем один из лучших на своих позициях, с опытом вышки; Кожемякин (в самом соку, с опытом вышки, один из лучших игроков прошлого сезона среди беков ФНЛ), Кухарчук (в свое время разрывал ФНЛ, опыт взаимодействия с Талалаевым большой, 50+ матчей в вышке и 12 голов (!) за 2,5 последних сезона), Караев (один из лучших краёв ФНЛ прошлого сезона, с «Уральским» опытом у него на данный момент 25+ матчей в вышке, возраст в самом соку). Каймаков и Эркинов – действующие сборники, 18 и 15 матчей, с голами за сборную. Второй так вообще – подающий надежды дриблер-водила. Стефанович – под сотню матчей в ФНЛ, в отличной форме именно по этому сезону. Лебеденко – огромный опыт, и до сих пор удерживаемая планка уровня ФНЛ. Не выше, да. Но и не ниже. Ну да, наверное про Турищева и Орехова комплиментарно нечего сказать, не натягивая сову на глобус, но в конце концов на уровне ВСЕЯ футбольного молодняка РФ – не самые и последние люди, уж на уровне «Акрона» должны не выпадать – иначе лучше сразу тогда закончить карьеру.

Вот все эти люди с уже очень опытным тренером Талалаевым сегодня продули в два мяча 13-й команде ФНЛ. Что тут сказать в защиту тренерского штаба, работающего с командой, на минуточку, уже 4,5 месяца. Они не в состоянии расставить этих футболистов так, чтобы они обыгрывали уступающих в классе футболистов (или хотя бы играли на равных на выезде)? А что тут скажешь в защиту игроков, которые при любом тренере не могут за полчаса игры в большинстве организовать несколько простых "двое-троек" с проходом в штрафную, заработать несколько стандартов у штрафной, добежать до лицевой, заработать пяток угловых и хотя бы с одного из них наковырять? Ок, тренеры не блещут и может вся организация игры хромает – а сами-то? Всем перечисленным «талантам» не стыдно, что самый опасный момент в матче выходит у 39-летнего «деда», да с хорошей школой и огромным опытом, но так-то не сыгравшего ни матча за сборную. Ну он лучший, ок, какие тогда худшие?
  • 27
torolen
Понедельник, 27 февраля 2023 00:14
И перекидывая мостик от конкретного этого проигранного матча в целом к сезону в РПЛ я могу сказать одно – хватит хныкать, плакать и ныть про слабость состава! И болельщикам, и специалистам, и тренерам (если они вдруг снова затянут эту волынку). Ко всем перечисленным игрокам СЕГОДНЯШНЕГО состава добавьте в целом по сезону: двух добротных киперов – Бабурина и Ботнаря (оба в разы лучше Довбни), всю балканскую плеяду Савич, Шапич, Чурич, Роганович – они тоже не с первенства водокачки приехали (у Рогановича сегодня например два классных кросса в штрафную), надо уметь использовать; плюс двух «латиносов» - Рейна и Джаджа. Ну еще список для ротации – Рязань, Енин, Самсон, Прошкин.

Также зимой тренерам дали возможность почистить состав по СВОЕМУ усмотрению, что немаловажно. Никто ведь не будет отрицать, что Симонян и Коста были просто наихудшими в том составе - ну их нет. Рейхмен уступает любому из оставшихся хавов - его тоже сплавили в аренду. Список других ушедших - Смольников, Султонов, Ле Таллек, Лаптев - может и вызывает вопросы, но кроме первого, уход которого, очевидно, тоже "тренерский", об остальных жалеть тоже не приходится. Посмотрели в принципе на них весь сезон.

Да, безусловно, это в любом случае состав на 14-е место максимум. Но не гарантированно на 16-е! Чем лучше состав у «Химок» (при таком-то бардаке) и «Факела» (с бюджетом меньше нашего)?! А чем лучше такого гения тренерской мысли как Талалаев такие «опытные» тренеры как Гогниев и Пятибратов? Да с этим составом не то что можно – нужно цепляться. И очки у них, а также у Крыльев, Пари-НН, Урала, Оренбурга можно и нужно брать. Наверное, для этого надо было ставить немного другую игру, но так в этом и состоит работа тренера, разве нет? Тренер для того и нужен, чтобы добавлять эти самые 10-15-20% к силе состава, чтобы опережать равных себе или совсем немного опережающих.

Остаётся открытым вопрос, почему мы пока не опередили хотя бы два упомянутых клуба. Что ЕЩЁ нужно сделать для тренеров, чтобы занимать 14-е место? Чтобы не проигрывать 13-м командам ФНЛ?
  • 31
soratniki-info
Понедельник, 27 февраля 2023 00:32
Кстати, удаление Полубояринова признано экспертами (до ЭСК не дойдет, потому что подавать "Акрон" не будет) ошибочным:
1. Полубояринов сыграл головой в мяч.
2. Плечом головы Кожемякина он не касался. То есть удара в голову не было.
Вывод: это не карточка, которая стала второй. В динамике судья ошибся. Жесткое игровое столкновение - это да. Но нарушения правил нет.

В тему топика: в команде неважный микроклимат. Люди не выкладываются (речь не о пресловутом "бьются", а чисто об игровом - не доигрывают, не дорабатывают эпизоды). Из этого уже не выкарабкаться.
  • 8
torolen
Понедельник, 27 февраля 2023 00:37
"в команде неважный микроклимат"

Кстати, да. Удивительно, что об этом пишет г-н Титеев, но это реально факт. Правда, вопросов к тренерам от этого становится еще больше...
  • 9
Торвал
Понедельник, 27 февраля 2023 00:57
Нужно записать уроки Ковардаева ( небольшие, по 5 - 10 минут ), как с этими игроками набирать очки и начинать утро с просмотра этих уроков.
1 урок. Не болтать и посылать в телевизор Николая Савичева. Не заниматься клоунадой на бровке, сидеть на жопе ровно.
2 урок. Настраивать рояль, а не игроков. Игрокам ставить простые и понятные задачи. Не требовать от них невозможного. Сам не звездил на поле.
3 урок. Говорить, что не руководство поставило задачу, а ты сам решил сделать всё возможное и невозможное, что бы оставить Команду в лиге.

P. S .
В других лигах, мы найдём тренера помоложе и поумней !!!
  • 4
GushV
Понедельник, 27 февраля 2023 07:59
Для разнообразия: torolen, сниматель тренеров - в данном случае прав.
Играют не игроки, а команда.
Которая у хорошего тренера лучше, чем простая сумма ее частей, игроков.
У ХОРОШЕГО!
  • 4
GushV
Понедельник, 27 февраля 2023 08:00
soratniki-info (00:32)
"Из этого не выкарабкаться"- это не только про пресловутый микроклимат.
Увы, клуб сейчас выглядит как стадион Торпедо: на бумаге планов громадье, по сути - стройка в нулевом цикле.
  • 3
Айс
Понедельник, 27 февраля 2023 08:13
GushV (07:59)
Он кроме президентов клуба ещё и тренеров снимает?!
  • 1
uzor.tm
Понедельник, 27 февраля 2023 08:20
soratniki-info (00:32)
А была установка выкладываться на максимум и отдавать всего себя на кубок, когда нам нужно выползать с последнего места в чемпионате ?
  • 5
pashteto
Понедельник, 27 февраля 2023 08:32
soratniki-info (00:32) Ну вообще-то Полубояринов сначала влетел в корпус, а затем сыграл головой. Возможно это и не желтая, но сыграно было грубо. Кстати Полубояринов отлично разрезал нашу оборону и мог забивать во втором тайме. Пенальти как такового не было, ибо мяч попал сначала в грудь, а затем в отставленную руку. Вид сзади в этом случае это шедевр от ВАРа.
По игре, очень много не нужной беготни, прессинг исполняется неправильно. Необходимо прессинговать каждому с каждым, а не бежать всем на одного игрока с мячом, кроме того необходимо, чтобы при прессинге линии атаки, полузащиты и защиты были как можно ближе друг к другу. В игре же прошло три одинаковых паса от вратарской линии соперника на наш левый фланг при котором сразу отрезались и линия нападения и линия полузащиты. И сразу опасность по бровке. Во втором голе не понятно почему защитники решили вдвоем играть против нападающего, а не один в один с двумя игроками соперника. Не понятно почему не играли низом в первом тайме, - очень много ненужных забросов, у нас там все равно нет столба, такого как хотя бы Калмыков. Ну и наконец, самое главное - никто не хочет идти в обводку. Даже в большинстве. Ужос!
  • 9
Бекхан
Понедельник, 27 февраля 2023 08:42
GushV (08:00)
Тогда, может вообще закрыть команду и не мучиться?
  • 4
DEDdedov
Понедельник, 27 февраля 2023 08:56
GushV (08:00)
☑️ Я бы не сказал, что стройка стадиона в нулевом цикле, уже скоро полгода, как пройдена нулевая отметка забитой сваей:)))
☑️ Торолен - «сниматель тренеров!» Вот здесь всё верно, сниматель президентов, легко снимет любого тренера! Ждём,с :)))
  • 2
uksus.gennady
Понедельник, 27 февраля 2023 10:16
DEDdedov (08:56)
А если бы он их банить мог?! На первый раз на сколько бы он его забанил?))
  • 1
ДанилКа
Понедельник, 27 февраля 2023 10:19
Можете закидать меня какахами, но сомневаюсь, что нам стоит оставаться в РПЛ (даже если это нужно владельцам). Ведь экзамен РПЛом не прошла не только команда, но и клуб в целом. Для клуба только по ходу сезона нынешнего стало понятно, что начинать готовиться к нему нужно было еще в прошлом, что структура клуба должна быть на уровень выше, что менеджмент должен быть готов заранее к новым реалиям, что взятый "опытный" управленец не сделает результат сиюминутно, даже если пообещает. И тут возникает вопрос, в случае чуда (14 места и победы в стыках), что нас ждет в сезоне следующем? Снова затыкание дыр? поиск решений по ходу чемпионата? Унылая игра и подвалы турнирной таблицы? Не кажется ли Вам (нам), что правильнее признать свой неуд и пойти на пересдачу? Нам правда пообещали, что прорабатываются все варианты событий, и чудесный в том числе. Но нам столько раз уже обещали...
  • 1
soratniki-info
Понедельник, 27 февраля 2023 10:38
pashteto (08:32)
Федотов, телеграм-канал которого я часто смотрю в спорных эпизодах (но не всегда согласен), думает так:
1. Рука Кожемякина. Ни один повтор не дает 100% уверенности была рука или нет. Значит, рука додумана.
2. Со стороны Полубояринова фол, но не вторая желтая карточка, поскольку он первым выпрыгивает на мяч.
3. При 2:0 в конце матча надо было давать пенальти за подбитие ноги на Стефановиче.

я думаю так:
1. Рука, не было там груди и на замедленнейшем повторе это видно.
2. Не было второй карточки Полубояринову, потому что он идет на мяч, а Кожемякин одновременно сам под него "подсаживается" (тольятинец уже в полете и ничего не может поделать).
3. Пенальти при 2:0 был за подбитие ноги.
  • 1
uzor.tm
Понедельник, 27 февраля 2023 10:43
ДанилКа (10:19)
Странная связь.
Если мы останемся в лиге чудесным образом - значит экзамен уже пересдан (подобран тренер, трансферы успешны).
  • 3
горбунов
Понедельник, 27 февраля 2023 10:45
torolen (00:09)
В этом ты прав состав не на 14 место а средины таблицы.Команда содается не за одни сборы, раньше было начинать в ФНЛ. Пока нет поставленой командной игры, много ошибок. Павел ( Pashteto)"очень много не нужной беготни, прессинг исполняется неправильно......" Нет наработок выхода в атаку, некоторые игроки пытаются играть попроще,без продвижения вперед.Нет игры по зонам,игроки мало двигаются без меча,на опережение.И игра в два касания? это вообще надо исключать, как и пасы "ковырялки" Бесков головы бы отрывал за них.
akolchin
Понедельник, 27 февраля 2023 10:51
Отдельные игроки вроде бы и с регалиями, и богатой предысторией,но на поле каждый раз надо доказывать свой уровень.И общий уровень игры команды не складывается путем арифметического сложения их былых достоинств.Далее идет роль тренера Тактическая схема расстановки игроков и задания на выполнение игрового плана. Талалаев применяет высокий прессинг,высокий темп игры,агрессивную атакующую схему. Вот здесь закавыка: бегают резво,мяч не задерживается,но при этом возрастает процент брака,игрок не успевает оценить обстановку,отдает бездумно неточные пасы,лишь бы отдать,не открываются и прочее.После прессинга надо быстро и организованно возвращаться в оборону.Здесь проблемы и ошибки.Вопрос к исполнителям. При этом каждый должен работать ,как деталь отлаженного часового механизма.Должна быть слаженность и сыгранность. Комбинационной игры не получается, особенно в центре.много чего не могут,поэтому пуляют навесами в штрафную на авось.Опять вопрос к исполнителям-нет разыгрывающего.По-прежнему ,стоит острая проблема в реализации.Во-первых голевых моментов очень мало,а, во-вторых,и эти немногочисленные моменты не используются,нет забивного напа. Это точно вопрос к исполнителям.Вообщем, не обучена команда вести такой футбол ,и не хватает мастерства для ведения такой игры.И это неоспоримый факт, а не случайность, а системность.Последнее место в чемпе, проигрыш более слабым по рангу командам.
Либо нужен переход на другие тактические схемы (от обороны,например),либо искать других исполнителей(центральная ось,как минимум трех цементирующих игроков обороны,ПЗ и атаки). Возможно, Рейна и Жажа частично восполнят эти недостатки.
При нормальной физике надо уделять особое внимание психологическому настрою команды, стрессоустойчивости. А то, пропустили от Акрона, и началась суета,кот. привела к хаосу и неконтролируемой игре. Т.о важный момент -психологический настрой команды. А как его поддерживать, если команда не забивает голов? Эти проблемы цепляются друг за друга. Поэтому все эти вопросы надо решать комплексно.
Все эти недочеты и пробелы сводят на нет эффективность командной игры.
  • 2
Торвал
Понедельник, 27 февраля 2023 11:04
akolchin (10:51)
Сами себе противоричете. "лишь бы отдать,не открываются и прочее." и следующее "Опять вопрос к исполнителям-нет разыгрывающего." Да поставьте им хоть Зидана и он будет выглядеть не лучше Орехова - Каймакова - Караева. Бегают хорошо, а отдать пас для продолжения атаки, некому.
  • 1
DEDdedov
Понедельник, 27 февраля 2023 11:12
Впечатление, что менталитет низших лиг у всех, без исключения, нынешних игроков прочно сидит в мозгах. Здесь я вижу огромные недоработки всех руководителей Торпедо, бывших и нынешних, с точки зрения позиционирования имиджа Торпедо в футбольной иерархии, в Москве особенно.
Мы Суперклуб - а не просто командочка бывшего автозавода в историческом плане, поэтому и играли не под флагом заводского общества Торпедо а под знаменем всесоюзного общества Труд, цвета которого небезуспешно защищали. Троекратными Чемпионами были и неоднократными обладателями Кубка!
Это многие не понимают и не хотят понять!!! Надо выправлять ситуацию, любить футбол и Торпедо особенно.
ЗЫ
Мы были конкурентноспособны с богатыми командами обществ Динамо и ЦСКА, не говоря уже про торгашеское ничтожество типа Спартак:)))
  • 1

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3 4
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум