Доктору Жу и В.Е.

Тогда с конями счет был 4-3,проигрывали 1-3.А.Редкоус хет-трик!!!

Сам присутсвовал на динамо!!!

Володь,не фига не получил!Пришла та же самая кодировка!!!

ХТМЛ-у хочу:))).

всем

В сегодняшнем СЭ с комментарием выступил некто г-н Иванов. Оказывается,
Митрески БЕССПОРНО лучший либеро российского чемпа...Вот федьков, наверное,
развеселился. С Кечиновым вместе.

2 В.Е.

Верно, 3 гола Редкоус забил ЦСКА (5-4), ещё 2 Динамо М (4-0) и ещё
2, кажется, Пахтакору (3-1).

Не был в инете. С опозданием поздравляю с победой !!!

Во это да. 6:2. Из области фантастики. Даешь ЛЧ !
ВПЕРЕД ТОРПЕДО !

Angus Young:

Дима, прождал полчаса.

Сегодня дома не буду, поэтому позвоню завтра на работу.

ТОрминатор,

Ты имеешь в виду те же пебедные "аксесуары", как и в прошлый раз? Если
да, то имей в виду, чтобы до конца матча хватило, а то из-за тебя в прошлый
раз чуть перелом в игре не наступил.

ЮЖАНИНУ, инициировавшему интересный диспут, спасибо. А то, что ребята
через запасной выход, так это просто скромные они, как и подобает настоящим
героям.

AFAT,

А что, в воскресенье возобновляется чемп-т МИФЛ?

Дискутерам на тему "СЭ".

Да о чем спор то вообще? Как говорил никому не известный полковник
военной кафедры, этот спор "гроша выеденного не стоит". Кто платит - тот
и заказывает музыку. Было бы удивительно, если бы в газете "Торпедо" писАли
про прическу Робсона или новый памперс Тчуйсе. :)

Andrew Spb.

Обломалась моя командировка в Питер. Пока, по крайней мере. Ах, как
жаль! Очень давно не был в городе на Неве. Даже ночами, бывает, снится.
:(

Всем, кто в курсе.

А что, он-лайна в чате на матч с Черноморцем не предвидится? Я уже
необходимые аксесуары заготовил... :))

А вот "Советский Спорт" сегодня меня лично очень порадовал!

Спасибо Большое Денису Вдовину и Игорю Землянскому!!!

Интервью и с Лухвичем, и Березовским, и Вязьмикиным.

Да уж...

100 очков вперёд дал "СЭ-у"!!!
Игорь с Денисом сработали оперативние, а значит и проффесиональнее чем
работники "СЭ" энто ФАКТ...

Южанину и ВСЕМ спорящим,
Извините, но по моему спорить бесполезно. Вы все равно друг другу ничего
не докажите. СЭ, как тут уже кто-то справедливо отмечал -- суть желтая
пресса, пишущая на спортивную тематику. Кому не нравится, может не читать...
Она востребована очень многими людьми, потому бессмертна -- как бы к ней
кто не относился...


Сергею из другого,


Во первых, некорректно сравнивать работу спортивного журналиста с работой
журналиста, скажем, бизнесового... Это совершенно разные вещи, хотя и называются,
к сожалению, по нелепейшему недоразумению одним словом. Спортивную журналитику
корректнее было бы называть спортивной критике -- по аналогии с театральной,
кино-, литературнй и т.д. Ибо и там и там на первом месте -- субъективное
впечатление от увиденного (прочитанного), а затем уже такие детали как
сколько зрителей пришло (тираж книги), деньги затрачнные на постановку
и пр....


Во вторых, некорректно сравнивать работу в деловом издании, коим себя
(в последнее время все менее обосновано) считает "Ъ" и спротивном таблоиде,
извините за выражение! Ваш друг вряд ли сможет написать хорошую (по своему
качественную) желтую спекулятивную статью -- это, поверьте, не легче, нежели
написать серьезную деловую...


P.S. Спасибо СЭ, что не взяли меня когда-то давно зеленого и юного на
работу. Ничуть не жалею... Сейчас благодарен им, что не дали мне стать
спортивным журналистом... Получилось, по моему, в итоге, гораздо лучше
для меня лично.

2 Южанин

Некоторым людям здесь СЭ - просто очередной козёл отпущения. И просто
необходимо что-то постянно поливать грязью. Зил, ОИР, пресса - неважно.
Написали бы Вы как им

"хочется", они бы переключились на телевидениие. Исключить подобные
темы - и им не о чем будет говорить. Хотя, врядли. Упомянут, что это же
Вы пришли к "ним". Что бы Вы не

писали - скажут чушь. И посоветуют вести себя в гостях достойно :)))
А то ещё хлеще - заявят,

что после "такого" не будут с Вами разговаривать...
Ромео

Да забыл... начало в 16:00 (где там анонс?)

Естественно, приглашаются все торпедовские болельщики. Господа (и дамы)
ЗИМА кончилась! Все на поддержку ИФК "Торпедо"!!!

2 Южанин.

Я типа.. эта... не доказывал, а комменитировал и типа того...
Если серьезно, то Вы - молодец. И в самом деле "СЭ" не часто к нам заходят...
(некогда - пытаются быть объективными) А то глядишь и писАть научились
бы:)))

ЮЖА-НИН! ЮЖА-НИН! ЮЖА-НИН!

Кстати, приходите в воскресенье на поле МГУ (что возле кафедры физкультуры).
Увидите как "Торпедо" может играть против "Спартака", хотя первые и "Ру",
а вторые всего лишь "Орг". Заодно и пообщаемся!

2Южанин.

Полностью поддерживаю мнение ЗАИ об объективности провинциальных корреспондентов
"СЭ". Ею и не пахнет, особенно в отчетах г-на Кузьмина, за статьями которого
наблюдаю давно. У него ведь если Зенит выиграл, значит сыграл "в великолепный,
агрессивный, свойственный этой команде футбол", ну а если проиграл, то
не потому, что соперник оказался лучше, а только из-за помощи судьи или
"неважного психологического состояния игроков Зенита (ни в коей мере не
хочу обидеть питерскую команду).

Кстати, г-н Южанин так и оставил без комментариев вопрос относительно
выставления оценок в "СЭ"! Думается потому, что сказать ему тут особо нечего.
Так оценивать других - это всегда дело субъективное. Я, например, считаю,
что лучшим у Торпедо в субботу был Кормильцев, которому вполне можно было
поставить и 8,5.

Хочу также рассказать один эпизод. Был у меня знакомый в институте,
тогда еще начинающий журналист, сотрудник "СЭ" (он там до сих пор работает).
Так вот, от него я слышал историю, о том как однажды один его СЭксовский
коллега не успел на матч. Подумаешь, отловил болельщика одной из команд
и опросил его кратенько о ходе игры, а потом добавил красок и получился
отчет на полосу об игре.

Вот так!

Спасибо Зая, спасибо просто В.Е. за статистику, теперь я

буду в курсе.

Стыдно... Обидели человека.

АФАТу.
Странно, что вы пытаетесь что-то доказать "СЭ"-шнику, которого заведомо
считаете потерянным для жизни человеком, необременным моралью и работающем
в логове нравственных уродов. Непросто, наверное, было снизойти до комментариев
моих циитат. Но и к вам, пожалуй, "СЭ"-шники нечасто заходят. Все, что
я хотел сказать - сказал. Имеющий уши да услышит.

2 Южанин. Позволю себе прокомментировать.

"С какой стати? Множить ваши ряды должны господа из руководства Лужников."

Социология, психология и логика, основанные на многолетнем опыте подсказывают,
что никакое руководство никому ничего не должно. Увеличение / уменьшение
поклонников (фанатов) того или иного явления основывается на наличии /
отсутствии ОБЩЕЙ ИДЕИ. Например, "БЫТЬ В БОЛЬШИНСТВЕ" и, как следствие,
боление за Спартак.
"Наша задача - отражать происходящее, и чем честнее, тем лучше. Карт-бланш,
кстати дают нам не читатели, а руководство, что для любого СМИ - абсолютная
норма."

Один мой друг как-то ответил на вопрос за кого он болеет: "А кто сейчас
чемпион?" Безусловно, это и есть та самая конъюнктура, о которой говорит
Вам Ваше начальство и не надо строить из себя жертву руководства. Боюсь,
редкие личности в СЭ тянут на "честных" журналистов (Это вовсе не обвинение
- сама профессия, понимаете ли - одна из древнейших - о


"Вы представляете себе арбитра, который привлекает болельщиков одной
команды, подсуживая другой, которая ему больше нравится? Я не только не
имею право быть болельщиком, но и симпатии должен держать на замке. Так
же как и антипатии. Это к вопросу о том самом профессионализме, в отсутствии
которого меня упрекает сами знаете кто."

Очень легко это представить. Достаточно открыть свежий "СЭ" после очередного
тура. Поймите же наконец, что над спартак-экспрессовском судейством смеются
даже спартачи. Ваш (не Ваш лично, а издания в целом) профессионализм слипся
от розовых соплей и сладких ОД "народной команде" и уже давно зиждется
на великолепной (без иронии) оформленной статистике, который вы ("СЭ")
разбавляете ту байду, которую несут на страницах "честные" журналисты.
Вы обозвали Вадима "умным", и потому "изыскано" искажающим правду, а ведь
в собственном глазу не видите БРЕВНА. "Спартак-экспресс" по такому принципу
живет уже не первый год, изыскано вкрапляя правду цифр в откровенное "подсуживание".


"Да и зачем давать повод Вадимам с других сайтов и стадионов называть
меня сами знаете как?"

Очень хорошо, что Вы отметили "сайты" во множественном числе. А то
я и сам стал сомневаться - вдруг это только наша проблема? Спасибо, что
успокоили.


"Знаю, что не у всех в "СЭ" получается, но очень многие стараются быть
объективными."

Объективным надо "не стараться", а быть!


"А есть люди, для которых беспристрастность - фишка, доведенная до абсолюта.
С ними можно спорить до хрипоты, но никак не обвинять в продажности, ненависти
к той или иной команде и т.д."

Есть, только их не берут в "СЭ".

2 Южанин

Золотые слова - о честности. Дай Вам бог! Только я ведь не призываю
Вас кривить душой в ущерб кому-либо (а в вашем примере с арбитром это неизбежно).
Просто, не мне Вас учить, можно выделить плюсы, а можно - минусы, не соврав,
в общем-то. И мне, как и Вадиму, кажется, что в отношении "Торпедо" имеет
место практика акцентирования именно отрицательных сторон игры. Такой уж
шаблон выстроился, и вы, журналисты СЭ, вольно или невольно ему следуете.
Ну кажется так!

И еще. Расскажите пожалуйста, есть ли в СЭ унифицированная система,
согласно которой определяются оценки за игру футболистам? Ну там, допустим,
подсчет количества ТТД, эффективность в отборе и т. п. По-моему, ее нет.
И все так, на основе общего впечатления. А оно, к примеру, у г-на Анфиногентова
и у Вас наверняка разное будет от одной и той же игры. А у г-на Трахтенберга
(не к ночи будь помянут), сформированное из пресс-бара, - еще какое-нибудь.
И на это общее впечатление влияет и будет влиять именно тот самый шаблон,
что Спартак - красота, а "Торпедо" - скукота. Так вот чтоб такого не было
надо сидеть и считать, записывать, стенографировать. Скажете, что так и
делаете? Увы, не видно этого. Оценки часто от балды. И в итоге в конце
года команда - третья, а из ее игроков в пятерках по позициям - один-два
человека, и то пятыми. Как такое может быть? Ну, много можно ныть. Не в
обиду, честное слово. Удачи Вам в работе!

С уважением,

Южанину:

Да бросьте Вы!!!Вы хотите сказать, что корреспонденты СЭ из других
городов не являются поклонниками команд из этих городов???Г-н Кузьмин из
Питера не болеет за Зенит и объективен?

Или объективность СЭ проявляется в том, что он постоянно занижает количество
зрителей на матчах Торпедо в Москве?Никто не просит Вас быть необъективными.Вас
просят только о том, чтобы матчи с участием Торпедо (хотя бы домашние)
освещал человек, которому НРАВИТСЯ Торпедо.Пусть он при этом сохраняет
объективность или таких Вам найти слабо?
Кстати, могу сказать, что СЭ я покупаю почти каждый день с момента выхода
первого номера, без этой газеты не начинается ни один мой день....

Сергею
С какой стати? Множить ваши ряды должны господа из руководства Лужников.
Наша задача - отражать происходящее, и чем честнее, тем лучше. Карт-бланш,
кстати дают нам не читатели, а руководство, что для любого СМИ - абсолютная
норма.


Вы представляете себе арбитра, который привлекает болельщиков одной
команды, подсуживая другой, которая ему больше нравится? Я не только не
имею право быть болельщиком, но и симпатии должен держать на замке. Так
же как и антипатии. Это к вопросу о том самом профессионализме, в отсутствии
которого меня упрекает сами знаете кто. Да и зачем давать повод Вадимам
с других сайтов и стадионов называть меня сами знаете как?


Знаю, что не у всех в "СЭ" получается, но очень многие стараются быть
объективными. А есть люди, для которых беспристрастность - фишка, доведенная
до абсолюта. С ними можно спорить до хрипоты, но никак не обвинять в продажности,
ненависти к той или иной команде и т.д. 

To Сергей Фатеев:

Сергей,ты получил мою анкету или нет?

А то у меня из-за вируса(очень странного) иногда сообщения и письма
не доходят.

Не знаю дойдёт ли это , но на всякий случай напишу.

2 Южанин

Да, в продолжение, как, кстати, виртуозно были бы выбиты у Вадима его
антисэксовские аргументы!

2 Южанин

На самом деле не могу не засвидетельствовать Вам уважение хотя бы потому,
что Вы интересуетесь мнением группы читателей СЭ, в силу своей малочисленности
(увы!) на тиражи издания вашего влияющей слабо.

А вообще-то, как славно было бы дать людям хоть раз прочитать о своей
команде пару строк в восторженной тональности, может быть, даже слегка
в ущерб объективности. Где-то замкнутый круг должен размыкаться. Почему
не на Вас? Как привести на стадион людей, которые из номера в номер узнают,
что их команда вымучивает очки? А как заставить игроков эти очки ВЫИГРЫВАТЬ,
если горстка болельщиков тонет в пространстве Лужи? И вот вам - информационный
повод. Черт, да неужели нельзя написать какую-нибудь банальность о футбольной
феерии? Кого это уязвит, если уж даже олигофрену с ОРТ не западло одеть
ч/б футболку? Ну, и так далее...

Все это так, больше эмоции...

С уважением,

Южанин

Дело говорите, да вот только об стену бьётесь. Vadim - конченный человек.
Это уже не двойные - это тройные стандарты.
Ромео

В адрес редакции Официального сайта torpedo.ru поступило стихотворение
(а точнее, песенка). Написано оно было 15 лет назад под впечатлением разгрома
"Штутгарта". Автор - Илья Мирмов, за плечами которого на данный момент
уже 33 года поддержки московского "Торпедо".
Я БОЛЕЮ ЗА ТОРПЕДО

октябрь 1986 г.


С детских лет мне говорили,

кто глупей велосипеда,

тот работает на ЗИЛе,

тот болеет за "Торпедо".


Не работал я на ЗИЛе,

не рождался от соседа,

чтобы там не говорили,

я болею за "Торпедо".


Признаю иные стили,

все привычки, кроме вредных,

чтобы там не говорили,

я болею за "Торпедо".


Иванов, Стрельцов, Воронин,

вот бы с кем делил я беды,

вот, кто почестей достоин.

я болею за "Торпедо".


Я горжусь, вполне понятно,

у экрана сидя в среду,

посмотреть всегда приятно,

как Европу бьет "Торпедо".


Мне бывало тоже били

морду за такое кредо.

чтобы там не говорили,

я болею за "Торпедо".


Все бывает - штормы, штили,

десять матчей без победы.

чтобы там не говорили,

я болею за "Торпедо".


Не работал я на ЗИЛе,

не рождался от соседа,

чтобы там не говорили,

я болею за "Торпедо".

Сергею
Я, собственно, не заводился. Когда мы смотрим на одно и то же разными
глазами - ради Бога. Но вы не могли знать, почему в сегодняшнем "СЭ" мало
"Торпедо" - я, как мог, объяснил.Чуть ли не оправдывался, между прочим.
Те люди, с которыми поговорили конкуренты, были у нас в последних номерах,
а действительно интересные личности, герои матча и т.д. - улизнули. Впрочем,
Вязьмикина мы все-таки достали в его Владимирской тьмутаракани.


В гостевую я захожу, потому что мне это интересно, а вот к мнению Вадима
действительно отношусь равнодушно. Потому что в отношении "Торпедо" он
критик, а в отношении "СЭ" - критикан. Не зная нашей кухни, отлично видит
недостатки, но ни разу не заметил чего-то хорошего. Впрочем, нет, конечно
же заметил. Но, априори считая ВСЕХ нас продажными борзопеисцами, оставил
при себе. Это и есть критиканство.

Вадим,

Футбол - "развлекуха для большинства" ВЕЗДЕ. Успехами клуба определяется
модность развлекухи в месте его, клуба, дислокации.

Уважаемый г-н Южанин!

Осмелюсь Вам не поверить - в том смысле, что вам по барабану мнение
о вашем профессионализме. Что-то подсказывает, что из-за этого мнения Вы
и завелись.

Далее. Посмотрел бы я на токаря, не захотевшего фигачить болванку,
поскольку она ему несимпатична. А отловить объект - реально ВАША работа.
Я это знаю, т.к. близко знаком с несколькими журналистами, а одного из
них (из "Ъ") имею честь называть лучшим другом. Так вот, опираясь на их
мнение, считаю, что вопросы задавать - это полработы (максимум!), а вот
заставить человека на них ответить - совсем другое дело, чаще всего основное
и более тяжелое.

И последнее. Это ВЫ сюда пришли, наверняка не в последнюю очередь узнать
мнение завсегдатаев о вашем "творчестве". Не Вадим письмишки шлет в СЭ
(он умен, как Вы справедливо отметили), а, повторюсь, ВЫ к Вадиму заглянули,
а он (так его растак) имеет, понимаешь, наглость, судить о предмете вашей
компетенции. Извините, пришли, так потерпите, и ведите себя приличнее!

С уважением,

ТО Сергею, Вторник, 15 Мая 2001 12:57

Поклоннику другого "Торпедо"
СПАСИБО БОЛЬШОЕ! Когда-то в далекой юнности, увидев документальные фильмы
"Америка глазами фраецузов" и "Советский Союз глазами американцев", безмерно
удивился, как все может выглядеть интересно, смешно и нелепо со стороны.

Еще раз спасибо. Получил ощущение кинематографического абсолюта.

ВАДИМУ
Я не знаю, кто вы по профессии, но представляю ваше удивление, если
бы вдруг стал указывать, что и как вам делать на  работе. Или вдруг предложил
бы облизать человека, который сам этого не хочет.(Для того, чтобы кого-то
облизать, его нужно хотя бы отловить, не так ли?) В "Спартаке" действительно
какое-то время не все общались с прессой, но с какой стати их за это поливать?
Просто на том месте, где могли бы появиться их слова, высказались другие
люди, которые больше этого хотели. И ваших не польем, не сомневайтесь.Читайте
статистику вместо того, чтобы узнать мнение Фамильцева.


Грешно вам,побывавшему на Лейкерсах с Сакраментами, говорить о том,
что общение с прессой для игроков не работа.И пока меня терпит начальство,
я не буду общаться и уж тем более облизывать неприятных мне людей (не имею
ввиду всех или только футболистов "Торпедо").Только в этом и может проявиться
личное отношение, но никак не в описании футбола.Ваши опусы, нарпример,
частенько содержат критику команды. Но это же ВЫ, ВАМ можно! Это даже
не двойной стандарт, это те самые шоры - одна черная, другая белая.


А плохой я по-вашему профи или хороший - мне все равно. Слава Богу,
в среднестатистическом читателе гораздо меньше яда, чем стекает с ваших
резцов. Жаль, что при этом вы еще и неглупый человек - масло в огонь подливаете
особо изощренно. 

Южанину:

То, что Вы написали, конечно не красит наших игроков с одной стороны...

Но подумайте сами, если на протяжении почти всех прошлых матчей футболисты
читают о себе от журналистов СЭ ТОЛЬКО плохое, если даже после разгромного
матча с Зенитом оценки у команды хуже, чем у проигравших КС, если оценки
у Торпедо после ничьи с Локо (вице-чемпионом, между прочим!!!), ХУЖЕ НАМНОГО,
чем у Спартака, которого громит Сатурн, то БУДЕТ ЛИ У НИХ ЖЕЛАНИЕ ОБЩАТЬСЯ
С ЭТИМИ ЖУРНАЛИСТАМИ???????!!!!!!
Хотя, надо сказать, что описание матча с Соколом от Евгения Дзичковского
мне понравилось...

ЮЖАНИНУ

Спартак и ОИР регулярно пинают СЭ и ТВ ногами, но на отношение газеты
это не влияет - облизываете, как можете. Еще недавно после весеннего провала
отказывались Вам интервью давать, и ЧТО, Вы их полили за это?

А ваше ТРАДИЦИОННОЕ неумение подойти к людям уже просто притча во языцех.
Отношения надо не после матча устанавливать, милейший. И Вы это прекрасно
знаете! Ибо если для вас это работа, то для футболистов - НЕТ!

И наконец - если Вы считаете себя профи - то почему на ВАШЕ отношение
к оценке ФУТБОЛА как игры отражается личное отношение к его действующим
лицам? За которые вы, кстати, пеняете футболистам (которых Вы регулярно
оскорбляете своими ПУБЛИЧНЫМИ уничижительными оценками. А они Вам всего
лишь интервью в ответ давать не хотят).

Не люблю ОИР как человека. Но НЕ призвать при этом качества игры его
клуба и сборной, его тренерского таланта невозможно. Как и НЕЛЬЗЯ переносить
гнев на то, что Вам, величайшему журналисту, мэтру и корифею, не дали интервью
какие-то игрочки из малопопулярного клуба - на анализ результатов спортивного
соревнования.

Да, СЭ после ухода одиозного Пукшанского стал лучше, чище. Но как же
Вам еще далеко до профессионализма...

Всем. На СЭ обижаться не надо - и бесполезно, и в чем-то

они правы (в смысле на радует ТОРПЕДО игрой, за исключением

2-х последних матчей). И не все так быстро могут

перестроится, как Гусев, напяливший ч/б футболку. Конечно,

некоторые провиницалы из СЭ, другого способа объяснить поражение

своих от "какого-то" ТОРПЕДО, ничем кроме судейства объяснить

не могут - профессионализма не хватает. Но и московские - не лучше.

Слушал я СПОРТ-ФМ (по некоторым причинам строго к концу таймов)

так там такой косноязычный тип сидел, что просто тошнило. А о

матче он рассказывал так, что казалось какие-то "по объявлению"

случайно обыгрывают мастеров, на которых Хоттабыч с корью

напал (думаю, что я пишу гораздо) интереснее, чем он лепетал.

Или у нас каждый тур лидера так несут, или лидеры у нас такие?

Или надо на радиокомментарий назначать болельщика одной

из команд - тогда хоть чувства искренние будут...

ЮЖАНИНУ

Спасибо, что посетили нас. Я не думаю, что тут будут раздаваться возгласы,
что мол действительно "не царское это дело - с вонючками из "СЭ" разговаривать."
( хотя я на Вашем месте вонючки в кавычки в сообщении поставил, а то мы
и действительно задумаемся). Хотя я и сам после матча видел что ребята
действительно выходили из другого выхода, странно что ваши конкуренты смогли
сделать материал о матче на две полосы, а вас не получилось. И тут я честно,
не знаю кто больше этого хотел, вы интервью взять, или ребята вам его дать
( а вот если не захотели, то не думаю, что из-за отсутствия желания поднять
черно-белый имидж, скорее из-за другого и это, поверьте, не в обиду вам
лично.)

ЮЖАНИНУ

Спартак и ОИР регулярно пинают СЭ и ТВ ногами, но на отношение газеты
это не влияет - облизывает, как может. Еще недавно отказывались Вам интервью
давать, и ЧТО, Вы их полили за это? Слабо опровергнуть?

А ваше ТРАДИЦИОННОЕ неумение подойти к людям уже просто притча во языцех.
Отношения надо не после матча устанавливать, милейший. И Вы это прекрасно
знаете!И если для вас это работа, то для футболистов - НЕТ!

И наконец - если Вы считаете скебя профи - то почему на Ваше отношение
к описанию ФУТБОЛА отражаются личное отношение? За которые вы пеняете футболистам?

Oton (13 Мая 2001 12:52)!

Алексей, обрати, пожалуйста, внимание на запись "Петрович (195.161.93.243,

Суббота, 28 Апреля 2001 11:05)" - наш коллега из Кургана собирался в Новороссийск.

Если необходимо могу сообщить тебе его координаты - правда, возможно,
он сейчас уже в Анапе.

ЭНДРЮ

Именно, наша победа как чье-то поражение...А вообще в Питере футбол
- просто развлекуха для большинства. Ходят не потому, что любят футбол,
а просто МОДНО и более ничего за душой нема(других зрелищ и занятий)...
Или я не прав?
СЕРГЕЮ из другого

Блистательный материал...

Мы пишем про их стереотипы, но не видим своих. Сабж. это талантливо
показал. Кстати, полностью разделяю его мнение о нашем воротчике, стиле
Торпедо и кое-чем другом (атмосфера и пр.)

Южанин,

Это плохо, ИМХО.

Сергей (213.33.131.230, Вторник, 15 Мая 2001 12:57)!

Весьма занятный взгляд со стороны.

Спасибо за информацию.

Почти всем!

Иногда ваша зашоренность просто поражает. Не "Торпедо" для "СЭ" не
существует, а "СЭ" для торпедовцев. Вязьмикин с Кормильцевым после матча
ушли через черный ход, начхав на коридоры для прессы, которые им понастроила
Анжела. Гашкин с очень деловым видом сморщил нос и проследовал мимо в ответ
на просьбу об интервью. На следующий день тот же Гашкин сначала сказал,
что за рулем, говорить не может, а затем отключил мобилу. То же самое -
с Фамильцевым. Аристархова искали до предельно допустимого для газеты времени.
Все вышеупомянутые господа, за исключением Макса, знали, что с ними хотят
переговорить, но заняли страусиную позицию. Кому, черт возьми надо думать
об черно-белом имидже - "СЭ" или футболистам "Торпедо"? И если в том же
"Спартаке" Львов пихает своим балбесам, когда те от диктофона нос воротят,
то вашим руководителям это и нафиг не нужно - они общение игроков с прессой
за паблисити не считают. Пусть меня В.Е. поправит, если ошибаюсь.

Совершенно не удивлюсь, если вся ваша компания (почти вся), прочитав
эти строки, дружно развернет мегафоны в другую сторону: молодцы, дескать,
ребята, не царское это дело - с вонючками из "СЭ" разговаривать.

Господа! Прошу прощения за то, что сейчас займу много места, но очень
хочется вынести на обозрение выдержку из зенитовской гостевой (http://www.zenitspb.org/guestbook/guestbook.shtml)
- впечатления зенитчика, бывшего в субботу в столице и зашедшего в Лужу.
Ей богу, любопытно.

С. Фатеев, извините!

Итак,
Дело в следующем. Поскольку волею обстоятельств минувшую субботу мне
довелось провести в славном городе Моркве, дела все были сделаны к 15 ч.,
а из доблестного МФЗ никто пересечься не согласился - решил я сходить на
футбол. Т.к. день выдался дождливым, к тому же, в Петровский парк я не
успел - выбора не оставалось, и двинулся я по направлению к Луже на, как
оказалось впоследствии, веселый матч Педо - Сокол. Интерес был не только
вспомнить выезд двухгодичной давности на выигранный в красавице Луже Бидон,
но и поглядеть на то, что же, собственно говоря, представляет из себя лидер
нынешнего чемпионата страны.


При зачислении на эстадио не оставляло ощущение "дежа вю". Аналогия
с Кирова практически полная. На Спортивной случайно вышел не на тот выход
- никаких толп, движущихся в определенном направлении, пиво в свободной
продаже, а дорогу на стадион два раза спрашивать пришлось. Те же обширные
просторы на подходах к арене. Билеты продаются только на одну трибуну.
Красота - сидел на А5 (по нашему - верхняя часть 9-го сектора), стоимость
входного квитка 30 руб., в А2 и А7 (по нашему что-то вроде 7 и 11) - вообще
по 20. Есть еще ложи VIP, это типа внизу по центру, туда - по 70 и 80.
Прямо около входа на сектор - кафешка-шатер с горячей едой, пЫвом и даже
телеком, по которому шел матч Динамо - Спартак. Менты, правда, не настолько
пофигистичные, как на Кирова, заставили ключи вынуть и показать и вообще
досматривали внимательно. А на поле, тем временем, заканчивалась разминка
участников матча...


Сокол я, как уже упоминалось, видел в первый раз, и сразу так получилось,
что чуть ли не выезд за них пробил. :))) "Соколят" на трибуне было человек
20, временами оный отряд дружно поддерживал команду, а внизу на несколько
рядов был расстелен довольно обширный баннер. Когда объявили составы, выяснилось,
что знакомых имен в рядах гостей немного - кроме воротчиков (стоявшего
Сметанина и запасного Плотникова), капитана Кузнецова, игрока сб. Казахстана
Балтиева и ставшего в последнее время известным Федькова, ни о ком больше
ранее не слышал.


Надо отдать должное администрации Лужи. При всей убогости от такого
смешного количества болельщиков на огромном стадионе во время матчей Педо,
поход на эстадио организован весьма достойно. На табло постоянно актуальная
информация: составы команд сменяются результатами других матчей тура, апдейтящимися
в реальном времени, кроме того, периодически сообщали счет проходившего
в это время полуфинала ЧМ по хоккею. У входа на сектор народ встречает
и разводит по местам, как в театре :), бабка, одетая в жилет с эмблемой
ЛЧ и надписью "Стюард". В перерыве проводится розыгрыш призов по входным
билетам (ХЗ, каких, поскольку ничего не выиграл и в перерыве отчислялся
погулять по арене), а также спецпризов для владельцев абонементов, главный
приз - поездка на один из выездов с командой. На том же табло после каждого
гола, замены, желтой карточки и всего такого - оперативная инфа с фоткой
героя эпизода в том случае, если это игрок Педо. До игры показали отрывок
из "У Гусева" с сюжетом о предыдущей игре Педо (увы, как раз о той самой
с Зенитом). В общем, на уровне.


Да, кстати, до матча на табло практически постоянно висела реклама официального
сайта торпедо.ру. Она же демонстрировалась и громогласно озвучивалась диктором
на весь стадион по разу в каждому тайме.


По самой игре. Уж не знаю, что кто об этом матче думает, что там Гусев
о нем показал, так шта - впечатления очевидца. Педо вышло на встречу практически
в том же составе, что и в Питере, и с той же тактикой. Соколу было предоставлено
владеть мячом, пытаться что-то организовать впереди. Практически ничего
гостям создать не удалось. Дело лишь пару раз дошло до прошедших навесов
в штрафную, с которыми легко справлялась рослая оборона хозяев. В остальном,
защита Педо совершенно явно переигрывала Сокол.


Впереди Педо, как и в нашем матче, играло поначалу на контратаках. За
первые полчаса хозяева огрызнулись лишь однажды, но момент получился никак
не менее опасным, чем любой из тех, который был у "соколят". А на 28-й
минуте, проведя чуть ли не вторую атаку в матче, в результате неразберихи
в штрафной гостей Педо забило. Пожалуй, этот гол и сломал Сокол, т.к. буквально
сразу же, начав с центра поля, саратовцы потеряли мяч, тот был направлен
вперед Вязьмикину, который, воспользовавшись тем, что левый защитник противников
вовремя не сделал искусственный офсайд, спокойно вышел к воротам и удвоил
результат. У гостей опустились руки, и игра, по сути дела, с этого момента
пошла в одни ворота. Педо не забило больше до перерыва, наверное, лишь
потому, что не успело перестроиться тактически после того, как Сокол поплыл.


Второй тайм гости начали, выпустив свежего нападающего и, ессно, надеясь
переломить ход событий. Как водится, при этом оголились тылы. Практически
тут же следует откровенный зевок на правом фланге защиты, игрок без помех
проходит, простреливает, Сметанин пытается прервать передачу, и Вязьмикин
отправляет отскочивший мяч в пустые ворота. По идее, с этого момента матч
можно было прекращать, поскольку у игроков Сокола окончательно опустились
руки, Сметанин пошел вразнос и лишь саратовские фаны продолжали заряжать,
поддерживая своих любимцев. В середине тайма началось уже откровенное веселье,
когда в течение 6 минут было забито 4 гола. Сначала Вязьмикин без особого
сопротивления защиты оформил хет-трик, затем Лухвич, воспользовавшись мокрым
полем, плотно пробил издали в дальний угол и Сметанин этот удар пропустил,
после чего Сокол, начав с центра, тут же наказал соперников за полный пофигизм
в собственной штрафной - поведя 5:0, торпидеры позволили себе расслабиться,
и Федьков с нескольких метров расстрелял ворота. Тот же Федьков двумя минутами
спустя заработал штрафной удар метрах в 22 от ворот, и 5-й номер Сокола
ювелирным ударом перебросил стенку, отправив мяч в девятку. Березовский
даже не шелохнулся.


Кстати, о Березовском. Перейдя в Педо, сабж отнюдь не избавился от своего
валидольства. Еще в первом тайме неизвестно, как бы все повернулось, если
бы мяч после двух попыток саратовцев пробить издали пошел бы в ворота.
Было и во второй половине несколько эпизодов, когда лишь защита и везение,
но отнюдь не вратарь, помогли хозяевам не пропустить еще. При всем при
том оборона, по крайней мере, пока, играет уверенно и никакого мандража
в связи со слабостью последнего рубежа в ее действиях не ощущается.


После схлынувшего "голевого поноса" (с) Федор команды не стали доигрывать
матч, хотя все было уже ясно и народ по известной морковской привычке начал
отчисляться с трибун минут за 10 до конца. За 3 минуты до финального свистка
Педо установило окончательный счет. У правого от ворот угла штрафной Зырянов,
получив мяч, не меньше полуминуты, казалось, думал, что с ним делать, в
то время, как находившиеся неподалеку защитники Сокола стояли и "смотрели
футбол". В конце концов, он решился сделать несколько шагов с мячом и пробить.
Сметанин отразил мяч прямо перед собой, и набежавшему Камольцеву не составило
никакого труда положить его в сетку.


О судействе. Сокол адназначно не убили и даже не пытались. Команда сама
сыграла откровенно слабо, да и соперник смотрелся, по крайней мере, в этой
игре сильнее. Чеботарев судил грамотно, показал в обе стороны по две желтых
карточки и все по делу, правда, в одном из эпизодов, когда Вязьмикин, получив
по ногам, ответил обидчику тем же, он предупредил только саратовца.


Отдельный разговор - болельщики. Несмотря на то, что обстановка на игре
была самая что ни на есть кузьмичевская, оные у Педо, как выяснилось, все
же присутствуют. На соседнем секторе, в частности, имела место быть группа
народу в педовских футболках, панамках, украшенных значками с физиономиями
игроков, розах и т.п. Послушать этих людей было довольно интересно. :)
В частности, оказалось, что это не только в Спартаке Циля, Филя и Тиша.
В Педо тоже есть: Сима (Семшов, кстати, играл весьма прилично), Вязя (Вязьмикин)
и Гаша (Гашкин, иногда звали еще Гашеком). Да и практически каждый игрок
награждался уменьшительно-ласкательным прозвищем: Фамила, Кормила, Камола,
Леон. Пожалуй, только оборону сия чаша миновала, да и то благодаря тому,
что у Педовских защитников фамилии короткие. :)))

Когда в середине первого тайма Березовский проводил глазами мяч после
одного из вышеописанных дальних ударов, один из соседей поведал: "Да Рома,
он вообще к нам только недавно пришел, ну чего от него можно требовать..."
:))) Другой мужик во время рекламы торпедо.ру поделился своими впечатлениями
о посещении, надо думать, нашей гостевухи: "Ну что Зенит, был я у них в
интернете, ну там народ вообще обурел..." :) В остальном, обычные морковские
понты - проигрышу Зенита по ходу встречи стадион бурно радовался, в игре
Крыльев и Черноморца симпатизировали последнему - типа, поставить провинциальных
лидеров на место.

После игры услышал обрывок разговора двух молодых педовских суппортеров:
"- Шевченко - это вообще лучший тренер, ну, может, не первый, но второй
в стране точно... - Да, кстати, Шевченко, это типа да, мне тоже нравится..."
:)))

Есть у Педо и свои кэшелсы. Ходят в паленой диадоре. :))) Некоторое
время шел с матча к метро неподалеку от группки таких, в капюшонах и т.п...
:)


Резюме по существу.

- Зенит проиграл 0:3 действительно сильной команде со сбалансированной
игрой. Правда, второй матч подряд она проводит на подъеме против соперника,
который как раз переживает спад.

- Сокол не показал практически ничего. Впереди расчеты строятся лишь
на удачную игру Федькова. По сути дела, пока исход игры не был решен, тот
был полностью незаметен, за весь первый тайм получив мяч раз или два. В
обороне краеугольный камень - играющий последнего капитан команды Кузнецов.
С другой стороны, после такой фуевой тучи ошибок, часть которых можно списать
и на его счет, сабж откровенно получил моральную травму и был от греха
подальше заменен в середине второго тайма. Воротчик Сметанин несколько
раз сыграл уверенно, но один в поле не воин, и от разгрома он свою команду
уберечь не смог. Увы, но скорее всего саратовцы действительно окажутся
калифами на час, с другой стороны - 16-го июня Зениту вполне по силам взять
на Петровском 3 очка.

To Николай из Москвы, Отрадное (15 Мая 2001 07:38):

ЗАЯ (15 Мая 2001 11:20) меня опередил, но все же...

Самый большой специалист у нас по Камольцеву, несомненно, Петрович
из Кургана! Уж он-то знает о Славкиных голах все. И - даже больше. Ведь
за ВСЮ карьеру наш Кэмел забил уже свыше 100 мячей! Но, увы... Петрович
редко появляется в гесте... :(((

Сообщаю общую статистику торпедовских голов Славы Камольцева по годам:
1996 - 9, 1997 - 3, 1998 - 2, 1999 - 12, 2000 - 0; в сумме - 26. Сюда приплюсуй
еще два в текущем сезоне: 10 марта "Факелу" в Воронеже и 12 мая "Соколу"
в Лужниках, - всего выходит 28. Это и есть наш клубный рекорд результативности
в чемпах России.

Если нужно, то могу выложить в гест более подробный перечень всех его
28 голов с датами и указанием, кому он забивал.

MOSCOW, May 13 (Reuters)(DS) -

:

:Torpedo Moscow hammered Sokol Saratov 6-2 to knock Sokol off the top
of the table and submit them to their first defeat of the season.

Torpedo's Dmitry Vyazmikin hit a hat-trick to take his tally to five
goals in the last two games.

Вадим,

Ни на что не претендую, просто излагаю...

Ходил на матч Зенит _ Торпедо. Недалеко от меня сидело четверо моих
товарищей с женами. Так вот, лишь один из них разбирается в футболе, имеет
свою (часто отличную от моей) точку зрения. Еще трое могут разве что отличить
вратарскую от штрафной, а для дам вообще либеро и либидо - примерно одно
и то же. Ессно, тот один и признал закономерность результата, остальные
громко возмущались судейством, невезением и т.п. Интересно, что в спортпередачах
на местном ТВ(которые довелось посмотреть) дружно отмечали "отвратительное"
судейство, но никто не стал утруждать себя показом судейских ошибок, тем
более многократным повтором, как это было после прошлогоднего матча в Махачкале.
Видимо, у принимающей стороны укоренилось - раз судья не за нас, значит,
против нас. Все это было и, уверен, еще долго будет.

А СЭ делает коммерцию на спорте, печатают то, что с бОльшим удовольствием
прочитает большинство. Победа Торпедо их интересует лишь как сенсационно
крупное поражение лидера. И черт с ними. Но все же хотелось бы иметь и
посерьезней прессу.

А нам с ВВШ пора к Новороссийску готовиться с мыслями о мясе.

С офигенным черно-белым оптимизмом,

2 ЗАЯ

Спасибо, Андрей. И мне - Торпедо и всех вас...

ЭНДРЮ

Я был в еще более интересном (и одновременно безумно скучном) месте
- Рино, мини Лас-Вегас...

Что же касается СЭ - ну не понимают они причин победы Торпедо(если
мы такие плохие, как они пишут, то как выигрываем? А если хорошие - значит,
им лавку закрывать пора с их аналитикой на мелком месте). Вот и разбирают
причины неудач Спартака(или удач? У них ничья с Динамо - символ возрождения
красно-белых?!), Сокола и Динамо. Честно, по крайности.

Ведь если кто-то выиграл, значит, кто-то проиграл. А разбору подлежит
игра СВОИХ команд(ну что мне до причин неудач Реала или сборной Швеции
по хоккею? Любопытно, не более). К которым мы НЕ ОТНОСИМСЯ.

Знаете, чего я ХОЧУ? Чтоб домашние матчи Торпедо комментировал и описывал
торпедовский комментатор!!! Хотя бы домашние...

Ведь трудно представить, чтоб о Спартаке докладывал в масс-медиа армеец,
о матчах в Алании, Питере, Самаре и Саратове - москвич. Нет, бывает это,
конечно. Но КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ.

МЫ же ВЕЗДЕ В ГОСТЯХ...

2 Николай:

Слава Камольцев забил за Торпедо 28 мячей при 128 сыграных матчей,
Андрей Гашкин забил 19 мячей при 122 сыграных матчей, далее следуют:Дмитрий
Прокопенко - 18 (96), Геннадий Гришин - 16 (70), ДМИТРИЙ ВЯЗЬМИКИН - 14
(35), Игорь Чугайнов - 13 (52), Арсен Аваков - 13 (72).Такая вот арифметика.
2 Вадим:

С возвращением!Вас так не хватало...

Тоже вернулся с командировки-однодневки( лучше бы я в Сакраменто сгонял).

Господа, а что же вы хотите от СЭ? Обыкновенная желтая газета на спортивную
тематику, главное и едва ли не единственное очевидное достоинство которой
- оперативность, но отнюдь не логика. К примеру, мы забили 6 голов при
семи голевых моментах. Здесь же, в отчете, один удар в штангу, и в оценке
Сметанину "дважды выручил...". Зачем, глупый, выручал, коль моменты неголевыми
были?
ТОРМинатор, в командировку собираешься? Если да, то на тебя билет на
Зенит-Анжи брать?

СЭ не может подсчитать не только зрителей, но и градусы. У них написано,
что Торпедо играло при плюс 15, а в СС - при плюс 6. Почувствовали разницу?
По ощущениям СС гораздо ближе к истине.

2 Стрелок

Ну что Вы! В этом случае места в газете не останется ни на что, кроме
очередного анализа очередных причин очередного кризиза народной команды
:)).

Продолжает удивлять (хотя пора уже привыкнуть) СЭ. Открыл его и что-же...
Вместо ожидаемых интервью с Вязьмикиным и др., увидел на целую полосу детальный
разбор матча Спартак-Динамо. О нас, как обычно ни слова. Зато полстраницы
занимает статья о том, как Сокол пережил неудачу. Это какой-то бардак,
хочется ругаться матом!!! Мало того, что в гусевском футболе почти после
каждого отчета о матче дали интервью тренеров, кроме нашего, так еще этот
козел почти назвал нашу победу случайной (все могло быть по-другому).

В общем, лишний раз убеждаюсь, что для журналистов команды Торпедо
не существует. Надо, наверное, Спартак 5:0 обыграть, чтобы нас стали воспринимать
всерьез.

ВСЕМ

А ведь не только команда Торпедо доставляет в последнее время удовольствие...

Вот не было меня здесь 2 недели (смотрел как белому Сакраменто не дали
победить черный Лейкерс) - и сколь много интересного я смог прочесть вернувшись.

Блистательные антиторпедовские штампы от ВЕ за субботу(Володь и С.
Фатеев, их надо ВЫЛОЖИТЬ НАВЕК на сайт, в отдельный раздел Каучуковый журналистский
штемпель, пусть читают, перед НАПИСАНИЕМ СВОИХ резиновых творений), юмор
от Эндрю из Питера (кстати, один из девизов отлично подойдет для Гусева
- даже торпедовская футболка не позволит Гусю летать!), анализы от дружищи
Жу, отличная (а главное - ПРАВИЛЬНАЯ!") публицистика от Лапот по поводу
любве к болелам от Лужи.

Спасибо ВСЕМ!

Точно знаю, что лучшим бомбардиром в Чемпионатах России в Торпедо является
Слава Камольцев. Но сколько он забил? Как я помню, что-то в районе 30.Просто
В.Е.помоги с арифметикой.

Заранее спасибо.

2 Шмель

На самом деле твой прогноз учтён, но выкладывал результаты не я, и
он мог затерятся.

to KYUSS:Привет человек который дошел до сайта "Торпедо", я когда-то
тоже случайно сюда попал и вот иногда захожу, так как сам живу в Питере
и не всегда могу увидеть игру любимой команды, но "горячую" информацию
всегда черпаю от сюда к сожалению не всегда быстро ужнаю счет и исход матчей
"ТОРПЕДО". Знаеш в этом городе все всё зенит да звенит а я вот как-то больше
ТОООООРПЕДОООО (4 года) видимо как ты, пиши будет интересно переписываться

Планы на будущее в ближайших 2-х турах 6 очков и к концу 1-ого круга,
1 место, как и в прочем в конце 2-го. Всех с черно-белым, "берегите себя"
с трусами Чуйсе на голове, ха-ха!!!!!!eurosat@mail.ru

To Доктор Жу (14 Мая 2001 23:10):

Голевую серию Андрея Редкоуса я помню... Не уверен, правда, что именно
7 мячей - и именно в 3 играх... Помню только его хет-трик на "Динамо" в
матче с ЦСКА (5:4, кажется), а вот что было до и после той игры - сорри,
требует уточнения по архивам... А их надобно искать!..

Кстати, случайно под рукой оказался еще один любопытный статматериал
из более поздних времен, а именно - из чемпионата Союза 1990 года, когда
Юра Савичев выдал серию из 6 голов в 6 матчах:

- "Ротор" Волгоград 1:0 (1);

- "Динамо" Минск 2:1 (1 + гол Юрки Тишкова);

- "Шахтер" Донецк 1:2 (1);

- "Арарат" Ереван 2:1 (1 + гол Сереги Агашкова, признанный лучшим голом
месяца в "Футбольном обозрении" ОРТ);

- "Динамо" Киев 3:4* (1 + голы тех же Агашкова и Тишкова);

- "Черноморец" Одесса 1:0 (1).

ПРИМЕЧАНИЕ. Злосчастный матч в Киеве, который наши уж было спасли после
0:3 по ходу встречи, сделав 3:3, и должны были выигрывать после 4-го по
всем правилам забитого, кажется, Юркой Савичевым мяча, но судья Тимошенко
его не засчитал (за что впоследствии был СУРОВО наказан нашей футбольной
властью), а Заец со штрафного забил нам... Увы...

Да-а, каюсь прогнозировал худшее (хотя мой прогноз Ромео и не заметил,
может к лучшему) 2 очка. Теперь, анализируя эти матчи, думаю следующее:

1. ВВШ-главное сокровище команды (хотя в этом я не оригинален). Только
пока он у руля, Торпедо всегда будет наверху (так-же уверен что после ухода
плаксы наступит затяжной и многогодичный спад доси)

2. Впервые Торпедо выдает такую серию обойдясь практически без фарта,
а благодаря грамотной тактике ВВШ и удачного состава на каждый матч. (сразу
оговорюсь :матч с ЛОКО я не видел) На ум приходит удачный старт в 99, но
там нам явно везло, и прошлогодняя серия в конце чемпионата 2000, но если
бы не было пенальти Ключникова о ней бы быстро забыли.

Кстати и ту серию и нынешнюю (надеюсь не менее продолжительную) мы
начали после жутких конфузов. (Т-Уралан 2:2, Т-Алания 0:1) Видимо , чтобы
серьезно завестись игрокам нужен хороший (как-бы это помягче выразиться)
втык. Думаю, что ВВШ при всей своей интеллигентности способен очень серьезно
наехать на команду и довести до нее то, что в нормальной обстановке не
всегда получается. Только тогда команда сразу находит "свою игру" Парадокс,
но спасибо Алании. (заодно и Уралану)

3. Успех приходит тогда, когда начинают забивать защитники. Не знаю
с чем это связано, похоже на мистику, но мной многократно подмечено, что
как только прорывает Даева,Лухвича или Литвинова, команда сразу преображается
в атаке. Это конечно не тенденция, а скорее шарм нашей команды. Мне лично
было грустно, когда ВВШ целенаправленно убрал подключения защитников в
атаку в прошлом сезоне. Пропускать мы меньше не стали, а в атаке наметились
проблемы (6 ничьих подряд в первом круге сезона 2000).

4. Дима Вязьмикин является как бы добивалой (могильщиком).Победные
голы забили Лухвич и Аристархов,а он окончательно хоронил надежды Сокола
и Зенита. Видимо ему легче играть на фоне эмоционального подъема всей команды.
С одной стороны -это его минус, который кроется в области психологии (а
может просто так карты легли), с другой такой игрок просто необходим команде.

P.S. Sorry за столь пространные размышления.

P.P.S. Спсасибо команде за блестящую игру и результат, которые наконец
совпали.