То Южанин (16 Мая 2001 22:12):

Как всё, оказывается, просто... "Пока нет закона об интернет-копирайте,
СМИ не перестанут брать из сети информацию. А если ссылаться на все источники,
не хватит газетной площади" (конец цитаты).

А как же с моралью и этикой? С НЕзаработанным ПО-ЧЕСТНОМУ гонораром,
наконец? Или это уже кухня, в которой готовится всякая стряпня? А отбросы,
ошметки не в счет, так что ли? Брать-то инфу из сети можно... Только почему
бы не указывать хотя бы ник-нэймы, как это делалось Кузьминым в Питере,
например, когда цитировался Савио_Спб?..

А то ведь так у тех, у кого крадут инфу, пользуясь несовершенством
нашего законодательства, - каюсь за крамольную мысль! - и впрямь может
возникнуть соблазн пустить явную лажу: а вдруг сдерут и растиражируют????
Вот будет прикол!.. :)))

Вадиму:

Изобретать велосипед не буду: игра у нас была и в самом начале чемпионата.
Просто очень не везло, большинство игр складывалось неудачно с самого начала.
Теперь черная полоса кончилась, после игры с Анжи команда раскрепостилась
(игра с Локо не в счет - это дерби, исход которого не всегда зависит от
объективных показателей), поверила в себя. А отсюда уже следует все то,
что уже прекрасно изложил Зая (Среда, 16 Мая 2001 19:40).

Даже не верится, что еще пару месяцев назад многие здесь считали нынешний
состав безперспективным.
З.Ы. ЗАЕ: Пытался послать тебе мыло - не доходит, какую-то ошибку с
сервера присылает. Если ты еще не узнал/догадался кто скрывается под ником
Южанин, можешь найти меня по аське uin 70389177

Еврочерномор?Прикольно!!!Всё равно порвём.Мой прогноз Черномор-ТОРПЕДО
1:3.Хотя с другой стороны Димке теперь скучно будет без покера,но думаю
счет его устроет.ИТАК 1:3.

Вадиму

К твоему опросу.

Очень хорошо сказал о нас Горбунов в программе "Московский футбол"
на М1. Дословно не помню, но смысл в том, что грамотный тренер подобрал
грамотную тактику с учётом возможностей своих игроков и конкретного противника.
Всё очень просто. И я с ним полностью согласен. Ну и, конечно, для нашей
играющей полузащиты нужна более-менее приличная поляна.

Сейчас меня беспокоит наша коротковатая скамейка. Надёжный защитник
и пара крайних п/з , думаю, нам не помешают.

Всем

1. Я не обижался, время кончилось.

2. С чем-то согласен, с чем-то нет. Растроган ночными бдениями многих
из вас, но буду придерживаться собственного взгляда на "Торпедо" и все
другие клубы.

3. Секунды из статистики о скорострельности действительно взяты у В.Е.,
они дали толчок остальному. Пока нет закона об интернет-копирайте , СМИ
не перестанут брать из сети информацию. А если ссылаться на все источники,
не хватит газетной площади.

4. Могло сложиться ощущение, что я нарываюсь на похвалу. Нет, просто
хотел сузить поток ненависти к "СЭ". Да и вас немного взбултыхнуть. По-моему,
получилось.

5. Не хотел бы, чтобы мой ник идентифицировался с кем-нибудь кроме
Южанина (в метафизическом смысле), в том числе и с автором пресловутых
семечек. Кстати (вопрос С. Фатееву), возможно ли технически или еще как-нибудь
(по названию "мыла", например), опознать конкретного человека? И дозволяет
ли сетевая мораль раскрывать его имя другим?

6. Проанализировать игру "Т", наверное, можно, по-другому изложив предматчевые
материалы, слова Шевченко и отчет, но будет попахивать спартаковской водой
в ступе. Кроме того, если победите в Новороссийске, и верхи смогут, и низы
захотят. Опять же "Спартак" на носу будет. А вот рассказать о реакции в
городе на вашу победу, по аналогии с Саратовом - идея почти смешная, не
так ли?

7. Спасибо всем за неравнодушие. Рад, что в конце концов пришли к обсуждению
предмета, а не личностей.

Вот выпадешь из инета на 2 дня (вчерашнее сообщение для А.Я. передавала
ГЕВА) и обнаруживаешь, что пропустил такую интересную дискуссию с Южаниным.
Досадно , что не поучаствовал.Может теперь и поздно , но мне кажется ,
что НАШИ просто не захотели общаться с СЭКСом ( смотри реплику Семеныча
Константинову), хотя как пишет Южанин мне нравится( я имею в виду его работу
в СЭКСе).

Вадиму.

Сработала комбинация всех факторов обозначенных тобой как вопросы за
исключением " никаких соперников".Но нельзя впадать в эйфорию- самыми определяющими
матчами должны стать 2 следующих.

Зае и " ТОРПЕДО-РУ".

Ну кудаже я от вас денусь , я тоже уже не представляю себя без ВАШИХ
игр. Надеюсь , что приведу с собой одного из своих лучших друзей , он по
мимо всяких разных достоинств еще и окончил футбольную школу " Союз" вместе
с БРАТЬЯМИ САВИЧЕВЫМИ и Д. Кузнецовым. К стати очень перспективный кадр
для возможного усиления.

Сергею ,поклоннику.....

Огромное спасибо за материал выложенный из СПБ. Очень интересно!

ЗЫ: пожалуйста опубликуйте полное расписание игр " ТОРПЕДО-РУ".

ВПЕРЕД " ТОРПЕДО"!!!!

УУУУУУУУУРРРРРРРРРРРРРРАААААААА!!!!!!!!!!

МЫ В УЕФА!!!!

:))))))))))))))))

ИФК Спартак.ОРГ - IFC TORPEDO.RU
Как проехать к стадиону МГУ - смотрите по карте через ссылку в заголовке
Форума.


С 1999 года соперники 5 раз встречались в рамках Чемпионата МИФЛ.


2-й - Чемпионат МИФЛ:

17.10.99. ИФК Спартак.ОРГ - IFC TORPEDO.RU - 0:3 (AFAT, Сухов, Петя);

23.01.00. ИФК Спартак.ОРГ - IFC TORPEDO.RU - 4:0 (Фёдор, Печатник,
ДБК, Юрик);

28.05.00. ИФК Спартак.ОРГ - IFC TORPEDO.RU - 3:2 (GAR, Goal, Юрик -
Петя, Петя).


3-й Чемпионат МИФЛ:

24.09.00. ИФК Спартак.ОРГ - IFC TORPEDO.RU - 1:3 (Сахар - Петя, Волк,
Масюха);

11.02.01. IFC TORPEDO.RU - ИФК Спартак.ОРГ - 2:0 (ЗАЯ, Петя).


Итого:

IFC TORPEDO.RU - ИФК Спартак.ОРГ: 5 матчей + 3 = 0 - 2 (10 - 8)


Матч пропустят:

BOBAN (ИФК Спартак.ОРГ) - дисквалификация;

Петя (IFC TORPEDO.RU) - травма.

Приглашается сотрудник на должность редактора спортивной информации.
Необходимы хорошее знание спорта (не только футбола),спортивных ресурсов
интернета, умение связывать свои мысли и работать на компьютере, а также
хорошее знание русского языка. Знание английского - приветствуется! Место
жительства: Москва

E-mail: centrum26@rambler.ru

Вадиму и всем:

Рассуждать могу основываясь на просмотре матча с Соколом + по рассказам
прессы и очевидцев о матче в Питере...

Мне кажется, что Торпедо НАКОНЕЦ перестало дергаться, а заиграло в
тот футбол, в который умеет и любит играть.В начале матчей Торпедо играет
как бы вторым номером, особо не стремясь подавить соперника.Такой ритм
игры постепенно убаюкивает противника, он смеленет окончательно, и тут
следует внезапный укус.(Напомню, что я говорил перед наступлением 2001
года.Этот год - год Черно-Белой змеи, быстрой и стремительной, скользкой
и ядовитой.)В этой тактике есть очень много схожего с игрой Киевского Динамо
времен Шевченко и Реброва, тот же меняющийся ритм, та же внезапность, тот
же результат.И в этом безусловно ЗАСЛУГА ВВШ!!!Жалят, как правило, форварды,
а готовит выпад Кормильцев.Обычно при забитых нами голах сначала следует
проникающий пас от Кормилы на свободное место на фланг, а оттуда уже идет
голевой пас.Так были забиты 1 гол в Питере, 2, 3,4 и 6 голы в Москве.А
сколько еще моментов нереализованными осталось?!И мне кажется, что не Кормильцева
начали понимать (помню как Вадим в прошлом году вменял в вину футболистам
Торпедо, что они Сергея не понимают), а он, проведя совместные сборы, понял
куда кому нужно пас давать.Камоле - в ноги, Вязе - на ход и т.д. и т.п.Физика
у Кормилы подросла НЕИМОВЕРНО, его уже хватает на весь матч, стали получаться
потрясающие подкаты.

Семшов "растет" на глазах, если в начале сезона похвалы ему и сравнение
с Казаком были неким авансом, то в матче с Соколом я увидел, что Игорек
просто СИЛЬНЕЕ Владимира, причем почти во всем (исключение - игра головой).И
карточки Сима уже перестал в каждом матче хватать, как это было в начале
чемпионата.Взрослеет парень, становится более ответственным.То, чего от
него Шевченко давно ждет, наконец происходит.
В общем, вывод я сделаю такой:

Мастерство, физика и самоотдача нашей центральной оси (куда также можно
включить Леонченко и Даева) дает ВВШ возможность на игру с указанной выше
тактикой.При этой тактике защитники не бегут без оглядки вперед, оставляя
неприкрытые зоны, как в начале чемпионата.Отсюда уверенная игра в обороне.Эта
тактика ПОЛНОСТЬЮ подходит взрывному и реактивному Вязьмикину, отсюда и
его высокая результативность (ну и 5 разговоров ВВШ не надо забывать:))).Ну
и уверенность появилась в силах в своих (не путать с самоуверенностью).Хорошо
бы Черноморец обыграть, дабы к Спартаку ее сохранить.Расслабляться НЕЛЬЗЯ
ни в коем случае.


С Черно-Белым!

Всем:

В это воскресенье, 20 мая, стартует 3 круг 3 Чемпионата МИФЛ.Напомню,
что Торпедо.РУ идет пока на втором месте, отставая от лидера ЦСКА-RBN на
2 очка, в свою очередь на одно очко от нас отстают Спайдеры.По всей видимости,
эти три команды и разыграют чемпионство.

В воскресенье на поле МГУ Торпедо.РУ играет с командой Спартак.ОРГ.Начало
игры в 16-00.Приглашаются болельщики, в частности, уже в который раз я
приглашаю ЛИЧНО Вадима и Волфа.Очень бы хотелось услышать мнение о нашей
игре из Ваших уст.Ну и конечно не могу представить ни одного нашегоо матча
без участия Сидора, Оптимиста и Шефа.В общем, приходите ВСЕ!!!

Общий сбор (для тех, кто не знает, как до поляны МГУ-шной добраться,
хотя там народ все знает) м. Университет 14-45 в центре зала.
Вперед, к победе!!!

С Черно-Белым!!!

Пресс-служба ИФК "Торпедо" (195.68.139.20, Среда, 16 Мая 2001 17:55)!

Не надо так нервничать - все в порядке.

2 Сергей Фатеев.

АНОНС ГДЕ?

За прошедшие 6 дней ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ФК "Торпедо МОСКВА" посетили 2659
пользователей, общее количество визитов - 6339.
ВСЕМ огромное спасибо за поддержку общего ДЕЛА!!!


UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Lexosaur (194.84.239.163, Пятница, 11 Мая 2001 23:39)!

Леша, конечно, высылай на torpedo@torpedo.ru свою фотографию - ту,
что тебе самому больше нравится.

Южанин!

Радует, что в течение уже длительного времени Вы находите возможность
не только читать torpedo.ru, но и вступать в дискуссии с болельщиками "Торпедо".
Передавайте привет Володе Константинову - давнему другу torpedo.ru Хотя
я знаю, что и он регулярно посещает Официальный сайт ФК "Торпедо Москва".


Спасибо за Ваше время.

Спасибо всем поддержавшим дискуссию в конструктивном русле.

Вадиму

Признаться, по ряду причин (если интересно, могу изложить) я не стадионный
болельщик, особенно лужниковский. Т. вижу по телевизору и слушаю по радио.
Зеркало, конечно, получается кривоватое, но если грамотно подойти к новостям
и обозрениям разных каналов, то почерпнуть можно многое, и выводы сделать
адекватные. Но целиком смотрел Т. с ДИНАМО и ЦСКА, второй матч - особенный
отстой - команда тряслась за 3 очка всеми коленями. И спасибо Савельеву,
что их подарил. Общепризнано, что Т. из 9 игр прилично провело 3. Не считая
2-х последних, можно взять по половинке от КРЫЛЬЕВ и ФАКЕЛА, где результаты
были не фонтан. Даже в лучшие годы % приличных игр у Т. редко превышал
1/3, а очков, как Вы понимаете, как правило, набиралось побольше. Последний
почти идеальный сезон у команды случился аж в 1988, когда и игра была,
и чуть было киевлян со 2-го места не отодвинули. И даже тогда умудрились
бездарно слить кубковый финал некоему МЕТАЛЛИСТУ. Мы-то, как говорится,
страдаем по зову сердца, но неболельщиков Т., особенно с пером да микрофоном
успехи любой нелюбимой команды чисто по-человечески раздражают, а неудачи
вызывают злорадство. Поэтому я и сам об этом писал, и согласен с другими
здесь - на обозрение матчей должны посылаться корр., лояльные, если одна
команда московская, или нейтральные, если обе. А с прессой спорить бесполезно.
Даже приличные люди, находящие в себе смелость топтаться в чужом гэсте,
очень быстро скатываются на уровень "сам дурак", а неприличные - так польют
и команду, и болельщиков в своем издании, что сто раз пожалеешь, что язык
распустил... Раньше, когда газета была одна, и канал был один, на несправедливость
журналистов можно было обижаться. А теперь мы в ин-те сами себе пресса,
комментаторы, тренеры, судьи и иногда даже футболеры.

ТОрминатор (213.59.173.56, Вторник, 15 Мая 2001 19:53)!

Обмениваться мнениями во время игры против новороссийского "Черноморца"
мы будем традиционно на torpedo.ru/chat

Vodnik (213.24.59.239, Вторник, 15 Мая 2001 16:10)!

К сожалению, твою анкету мы не получили. Постарайся разобраться с вирусом
и попробуй отправить еще раз.

LAPOT' (212.48.144.165, Среда, 16 Мая 2001 14:18)!

Ты прав, Илья - разговор с В.В.Алешиным назрел и скоро состоится. По
крайней мере, с нашей стороны многое для этого сделано.
В связи со сдачей экзамена прими искренние поздравления.

To vadim (16 Мая 2001 15:22):

Интересно всё это... Тут кто-то выказался, что, мол, "СЭ" с нашими
общего языка не нашли, а "Совспорт" смог... И - выделили Дениса Вдовина,
очень плодотворно поработавшего, скажем, с тем же Димкой Вязьмикиным...
Значит, не зря я его в прошлом году натаскивал... В хорошем смысле натаскивал...
Он меня спрашивал всякие детали-штучки-подробности о торпедовцах, нюансики
разные, которые еще в прессе не раскручены были, а я ими с ним делился...
Потому что знаю, что Денис на западло никогда в своих публикациях не пойдет...
Короче, он меня про кухню торпедовскую, такую милую моему глазу, расспрашивал...
И не зря, видно... Мне, к примеру, сегодня с Димкой беседовать, материал
для "ФР" готовить, а я - не поверишь! - даже и не знаю, о чем его спрашивать:
Денис-то всё что можно от меня прежде получил, на ус намотал, а при случае
спросил и на страницы "Совспорта" выложил... Молодец!

Ну, ничего... Буду думать... Вопросов-то много можно сформулировать...
Главное, чтобы контакт был с игроком...

"А что же "СЭ"кс?", - спроисшь ты. А они меня ни о чем в прошлом году
и не спрашивали. Разве что изредка... Да и то - все больше о том, как отыскать
того или иного нашего футболиста... Типа - телефон мобильный или домашний...
А про кухню, как правило, - ни-ни... Сами, мол, с усами... Не зря ведь
в такой фирмЕ (с ударением на последний слог) работаем...

Вот такие пироги с котятами, как любит говорить НОСК...

ВСЕМ

Забавно поспекулировать на тему будущего соперника Торпедо.Прошу данный
текст рассматриватькак замену традиционного превью.
ВСЕ НА ПРОДАЖУ

За последние полгода команду-противника покинули лидеры: Коваленко,
Попов, Кузьмичев, Левицкий, травмированы Призетко и Майоров. Команда потеряла
ТРЕНЕРА. Означает ли это, что победа САМА придет в руки?

Навряд ли. Молодой состав Черномора при своей публике будет БИТЬСЯ
до последнего, благо до этого последнего (места) не так и далеко. Зернов
умеет работать с молодежью, а ее там сейчас хватает. Наконец, команда не
стесняется играть от обороны, хоть бы и дома. Плюс рефери Фролов(см. заголовок).
Короче, легко нам не будет.


О ТОРПЕДО писать не могу - не видел 2-х последних матчей. Но радует
найденный ВВШ сбалансированный состав, обретенное Вязей умение забивать,
выходя один-на-один, острота действий Аристархова, возвращение былой формы
сашей Лухвичем и Гашкиным.


ТАКТИКА

Очень нужен быстрый гол, который могут забить быстрые Аристархов и
Вязьмикин. Тогда можно будет сыграть в излюбленном контратакующем стиле.
Если же он не удастся,придется играть первым номером. Надеюсь на то, что
при этом беки не будут чересчур увлекаться атакой, что Гашкин не даст слишком
разгуляться Какосьяну, что кто-то займется резвым Пушкуцей...И еще - помните
о дальних ударах, Черномор ЭТО умеет.

ИМИРу

С Вами я бы с удовольствием поанализировал бы футбол. Но сам последних
2-х матчей не видел, вот беда(отсюда опрос. в котором призываю ВСЕХ поучаствовать).

А Южанин САМ напросился и анализ был не Торпедо вовсе, не ФУТБОЛА(что
для СЭ типично), а деятельности прессы в отношении Торпедо.Почувствуйте
разницу.
ЛАПОТу

В очередной раз выражаю удовольствие от прочтения ваших сообщений.Нравятся
и стиль, и содержание.


ВЕ

Как это с кем ты? Ты журналист, а значит с Южаниным (по крайности,
знаешь проблемы и кухню - в незнании которой он меня упрекает. А невдомек,
что и на кухне есть языки). Но ты (в отличие от него) БОЛЕЕШЬ за Торпедо,
а значит - С НАМИ. Отсюда и результат, некоторое раздвоение...

Я же не журналист, и, увы, скоро начну этим гордиться... Хоть и нелепо
это.

Классно, конечно, заниматься самовосхвалением и бичеванием СЭ, но мне
кажется, стоило бы посмотреть глубже.

Весь нынешний чемпионат в основном скучен и малорезультативен. Где
это видано, что команда с 1,5 за игру (пусть и горячо любимая) оказывается
самой результативной. Сколько было действительно захватывающих матчей,
когда ОБЕ команды играли достойно?

И какие вообще команды реально отличились? Ну КРЫЛЬЯ поначалу в тройке
игр и все! Остальные, в том числе и ТОРПЕДО) больше 2-х приличных матчей
не давали. А когда еще параллельно БАВАРИЯ - РЕАЛ гонят, то и вовсе тоска
берет. Так что насчет суперигры Т. обольщаться не стоит. Подождем хотя
бы до Черноморца.

А место наше - близко к тому, как команда за эти 9 туров В СРЕДНЕМ
играла. А если где-то и недобрали очков, то это как раз НЕ признак класса.
Классная команды, даже плохо играя, свое берет (та же БАВАРИЯ). История
до сих учила в отношении Т. быть пессимистом. Прошлогодний финишный спурт
на "бронзу" - исключение, которое пока подтверждает правило...

Не хочу никого обижать, но вот ещё раз прочитал переписку Южанина&ALL
и обнаружил, что есть что-то общее между детскими обидами Южанина и Ромео.
Но если Ромео как и всем ..... - закон не писан (то есть ругаться и наезжать
можно на кого угодно, лишь бы наезжать и ругаться), то Южанин мог бы продемонстрировать
и более конструктивную позицию..., тем более к диалогу с единственным нормальным
футбольным журналистом СЭ "почти все" (см. Южанин) были настроены позитивно...
А то зашел, сказал нечто нелицеприятное (но вполне справедливое) в адрес
всеми здесь любимой команды и стал дожидаться, когда на него начнуть орать
из "развернутых мегафонов" (см. Южанин), чего на мой взгляд не произошло...
:) ИМХО...

Сергей Фатеев,Понедельник, 14 Мая 2001 18:58

То, что мусорские начальники без мозгов, это ясно всем, но Алешин то
славо Богу не убогий... Зачем на матче Торпедо с провинциальной командой
"людей в сером" в два раза больше чем болельшиков и в двадцать раз больше
чем 13-18-ти летних фанатов ? При входе на стадион нельзя поставить людей
из местной службы безопасности ? (Гарант, что ли их звать), вот и пусть
гарантируют проверку людей - визуально. Надо быть полным дауном, что бы
обыскивать людей от сорока лет с зажигалкой в 300$ в кармане... Алешин
высказывает в каждом своем интервью заинтересованность в том, что бы на
матч ходило больше болельщиков, но наверняка из ложи ВИП ему не видно,
что при входе в "заведение" которым он рулит у людей отбивают желание приходить
туда вторично... И полный кабздец конечно... если уж ФАНАТЫ отказываются
ходить на домашние матчи... !!! Сергей, неужели Алешин для тебя такой недоступный
человек, что бы он не смог найти для тебя пять минут, что бы выслушать
? Или ему это нужно так же как нашим игрокам общаться с Южанином ?

З.Ы. Я только что сдал первый экзамен сессии - статистику. Можете за
меня порадоваться, думал что сдам только раза с третьего... :)

Известный питерский арбитр Тарас Безубяк подвергся в понедельник вечером
хулиганскому нападению в подъезде собственного дома. Сейчас судья находится
в одной из питерских больниц, сообщает "Спортэкспресс".

Как рассказала дочь пострадавшего, около 19 часов на возвращавшегося
с работы Безубяка в подъезде его дома на улице Ленсовета неожиданно напали
четверо молодых людей, вооруженных палками. Кроме нескольких ударов по
спине, питерский рефери получил также несколько ударов бутылкой по голове,
после чего нападавшие скрылись.
Безубяк, получивший сотрясение мозга, находится в удовлетворительном
состоянии и собирается через несколько дней выписаться из больницы.


На состоявшемся во вторник исполкоме РФС расследованию этого инцидента
решено было уделить особое внимание. Последние матчи, которые Безубяк провел
в высшем дивизионе в качестве главного арбитра, - "Сокол" - "Крылья Советов"
и "Торпедо-ЗИЛ" - "Ротор". (взято с Lenta.Ru)

Да совсем забыл... replay

То Гусев

Ну не хотите продавать футболку, так отдайте... Обещаю, осенью, когда
Торпедо станет чемпионом принесу, что бы вы опять в ней в эфир вышли...

To ALL:

1. ГДЕ ЛОГИКА???

С опозданием, но все же задаю свой "глупый" вопрос:

Да, "Торпедо" не представляет интереса для СМИ. Да, по их мнению, оно
демонстрирует до безобразия НЕинтересную игру, о которой-то и писать не
хочется, а уж тем более анализировать ее серьезно. Но тогда скажите, почему
в символическую сборную тура, по версии "СЭ", входят сразу ПЯТЕРО (!) торпедовцев
- Лухвич (правый защитник), Гашкин (правый хав), Вязьмикин (левый инсайд),
Кормильцев (плэймейкер) и Фамильцев (левый хав) (см. 1-ю полосу газеты
от 14.05.2001!)???

2. КАРАУЛ, ГРАБЯТ!!!

Напоминаю свои субботние выкладки в наш гест:

"<..." - видимо, интервал между 1-м и 2-м голами "Торпедо" (67 секунд)
и уж тем более - между 4-м и 5-м (86 секунд) - НЕ является рекордом двойной
скорострельности в матчах чемпионата России...

- видимо, НЕ тянет на рекорд общей тройной скорострельности и интервал
(140 секунд), за который счет в матче сменился с 3:0 на 5:1...

- видимо, НЕ тянет на рекорд общей четверной скорострельности и интервал
(271 секунда), в течение которого счет в матче сменился с 3:0 на 5:2<...">
(конец цитаты от 12 Мая 2001 23:09).

А теперь процитирую вчерашний "СЭ"кс (см. 3-ю полосу под заголовком
"Торпедо" и "Сокол" были близки к рекордам скорострельности российских
чемпионатов"!):

"В матче "Торпедо" - "Сокол" соперники едва не обновили сразу два рекорда
скорострельности первенств России. Сначала команды совместными усилиями
провели три мяча (четвертый и пятый "Торпедо" и первый "Сокола") за 140
секунд (СРАВНИТЕ ЭТУ ВЕЛИЧИНУ-1 С ТЕМ, ЧТО БЫЛО ВЫЛОЖЕНО В ГЕСТ!!! - Прим.
просто В.Е.) (в протоколе - с 63-й по 66-ю минуту), а спустя еще две минуты
саратовцы провели и второй мяч (4 гола за 271 секунду (СРАВНИТЕ И ЭТУ ВЕЛИЧИНУ-2
С ТЕМ, ЧТО БЫЛО ВЫЛОЖЕНО В ГЕСТ!!! - Прим. просто В.Е.)). Как оказалось,
оба результата близки к высшим достижениям за 10-летнюю историю чемпионатов
России" (конец цитаты).

Вам не кажется, господа, что это попахивает плагиатом? Уж больно странные
совпадения - дважды, причем оба раза - с точностью до секунды!!! А где
в таком случае ссылка, копирайт???

Может, Южанин поможет разобраться в этой ситуации?..

То vadim (16 Мая 2001 13:19):

Все правильно пишешь... У меня такое сумбурное послание вышло, что
я даже сам себе вопрос задал: "А вы-то сами, г-н п.В.Е., за кого? За красных
али за белых?"... И, не поверишь, не смог на него ответить... Жизнь-то
сложнее, чем иногда кажется... По полочкам не разложишь, в черное и белое
не раскрасишь... А ярлыки вешать?... Видно, возраст уже не тот... Не хочется...
Может, лень... Вот сомнения свои и выложил... Жаль только, что в России
ни клубы, ни пресса не хотят понимать, что эталоны того, КАК нужно себя
вести и что следует делать, УЖЕ созданы до них... В других странах... А
наступать раз за разом на грабли не стоит... Мы же с упрямством, достойным
иного применения, только этим и занимаемся... :(((

То Южанин

А мне вот в последнее время очень нравилось как вы пишете, особенно
про семечки, ну прям душа свернулась и развернулась, читая... :) Нет, серьезно,
в этом сезоне вполне объективные и профессиональные статьи вы выдаете...
Вся ваша беда (для болельщиков Торпедо), ИМХО, заключается в том, что Вы
хоть и достаточно талантливо выполняете свою работу, но работу нелюбимую
(то биш за Торпедо то Вы не болеете и игра их Вам не нравится), все понятно,
сердцу не прикажешь... Не раз наверное жалели , сидя на трибуне, что злой
редактор направил Вас на эту скукотищу а не на матч с участием Спартака,
где милый дядька Львов заставит игроков с вами общатся, зная, что ниже
6,0 оценки у них на завтра не будет... :) Знаю, жалели, сам иногда жалел...
:) Да только я за Торпедо болею и живу надеждой увидеть Торпедо чемпионом...
Вон в Саратове и Махачкале, Воронеже и Питере, там после поражения любимой
команды местные журналисты такое напишут, что и не поймешь кто у кого с
крупным счетом выиграл...

Вы и нас поймите, все наши игровые и внутрикомандные проблемы мы знаем
зачастую лучше любых журналистов, но критиковать их позволяем только себе...
:) Да только и в дни побед мы готовы превозносить их до небес... :)

Желаю Вам найти золотую середину... :)

2 ВЕ

1. Не купил Ф-Маркет. Увы.

2. Володя. я понимаю и разделяю гнев журналистов на некультурность
наших футболеров ан масс. Безобразие. что они не понимают роль своей работы
как шоу, привлекающего людей и дающего источник дохода.

3. Но Южанин хочет вчинить за это иск ТОЛЬКО и именно Торпедо. при
этом со стороны Сокола идут отнюдь не интервью. Там попыткт социальных
оценок, реакция в городе и т.п. Почему же нельзя было сделать то же и о
Торпедо? Почему не попробывать проанализировать ПРИЧИНУ побед, крупного
счета? Повезло? Целых 2 раза и оба - с лидерами, так прославляемыми СЭ?
Почему они не хотят писать О ФУТБОЛЕ, о тренерских концепциях, изменениях
в составе? Ведь победы сенсационнны и красивы.Давно ли ты сам читал глубокое
изложение причин побед либо поражений в интервью футболиста? По-моему,
это скорей исключение из правил.Не готовы они это ясно излагать - и не
их в том вина. Можно ожидать анализа от тренера, но на моей памяти лишь
ты (извини за комплимент) смог раскрутить ВВШ на что-то неформальное и
глубокое...

И что, без интервью Вязи и Лухвича (кстати, благополучно сделанными
Вдовиным, имеющим подход к игрокам и НИКОГДА не позволявшим себе некорректные
высказывания. Браво, Денис!) САМИМ написать нечего? Где анлиз ТТД, стратегии
и тактики, анализ ИГРЫ?

Вывод: молчание - это неприятие(мол, не любим, не Спартак), или, что
больше похоже на правду, НЕПОНИМАНИЕ (писать нечего).

Вот в чем пафос! Вот что неприятно!А уж сквозящий в послании элемент
обиды и вовсе разочаровал. Значит. не видит СВОИХ ошибок, выдавая их за
обстоятельства.

Торпедо-чемпион!

To ALL:

Прежде всего - РЕМАРКА вдогонку к своей же мессаге от 16 Мая 2001 11:48
-

Сорри, но сообщение РИА "Новости" о контактах "Баварии" и "Валенсии"
в канун финала ЛЧ с прессой, - конечно же, вчерашнее, а не сегодняшнее,
как мною написано...

Теперь - еще один "офф-топик", если позволите, господа!

Раз уж речь зашла о контактах игроков с прессой, приведу вам один прелюбопытнейший,
на мой взгляд, пример из футбола столь любимой мною Польши. Свежачок, так
сказать, - от 15-16 мая с.г.

Итак, дано: краковская "Висла", на всех парах мчащаяся к чемпионству
(за 4 тура до финиша опережает на 9 очков идущую второй варшавскую "Легию"!),
в двух последних турах, когда, казалось, до досрочного золота рукой подать,
вдруг потеряла 5 очков, сыграв дома с одним из аутсайдеров - вроцлавским
"Шлёнском" (13-е место) - 2:2 и проиграв в Хожуве "Руху" (6-е место). После
игры в Хожуве футболисты "Вислы" единодушно отказались давать интервью
представителям польской спортивной прессы, включая свою, краковскую. Причина
проста: обиженные чересчур критичными публикациями в прессе, - ведь до
этих игр краковчане провели 6 игр без поражений, одержав 5 побед и лишь
раз сыграв вничью (3:0, 0:0, 2:1, 2:0, 2:0, 3:0), - футболисты проявили
свою игроцкую солидарность. И - наложили табу на общение с журналистами.

Этот бойкот вызвал бурю негодования как в СМИ, так и среди болельщиков
команды, всех любителей футбола.

На официальном сайте "Вислы" http://www.wisla.krakow.pl появилось краткое
сообщение от 2001-05-15, 10:01:56 - "Будут ли какие-нибудь последствия
после отказов в интервью?", в котором было написано буквально следующее
(дословный перевод!): "Как заявил президент краковского клуба, руководство
не разделяет позиции футболистов и сегодня напомнит им об условиях их контрактов
в этом вопросе".

Там же днем позже появилась новостная запись, датированная 2001-05-16,
09:21:52 и поясняющая дальнейшее развитие событий, - "Клуб приносит свои
извинения за поведение футболистов":

"Психологическая устойчивость является одним из наиболее существенных
/важных/ качеств (здесь и далее дословный перевод мой! - Прим. просто В.Е.)
в современном профессиональном спорте. Огромное давление, которому подвергаются
спортсмены, вынужденные постоянно держать себя в рамках дозволенного, приводит,
однако, к тому, что этой устойчивости временами не хватает. Именно этот
фактор стал причиной того, после двух неудачно проведенных матчей наша
футбольная команда отреагировал слишком нервно [на контакты с прессой],
отказав после окончания встречи с "Рухом" в Хожуве в интервью спортивным
журналистам, представлявшим краковскую прессу. В ходе разъяснительных бесед
как руководство клуба, так и сама команда пришли к общему выводу, что подобное
поведение противоречит принципам, которыми должен руководствоваться профессиональный
футболист. Игроки "Вислы" совместно с руководством сочли, что неограниченные
контакты с любителями футбола при содействии средств массовой информации
были и остаются в сфере их жизненных интересов, а потому и впредь будет
являться предметом самого пристального внимания. В связи с этим и футболисты,
и руководство клуба приносят свои извинения читателям краковской прессы,
а также болельщикам "Вислы" за тот неудачный хожувский инцидент и просят
отнестить к нему с пониманием, чтобы считать его не более чем досадным
недоразумением, случайностью в работе". Далее следуют подписи представителей
руководства клуба, тренеров и футболистов "Вислы".

Перевел с польского, как мог, и выложил в торпедовский гест -

To ALL (especially - to Южанин, 15 Мая 2001 13:06):

Честно говоря, не собирался влезать в дискуссию, но... Уж коли здесь
речь идет за "Торпедо", то - не сочтите за наглость! - и я свои 5 копеек
вставлю...

(*) Если все обстоит так, как тобой описано здесь, в гесте, то... Прав
ты, Южанин, тысячу раз прав!.. Если команда не соизволяет выходить на прессу
даже после такого успешного - и по игре, и по резалту! - матча, а скрывается
со стадиона через подтрибунные помещения, то я ваапсче ничего понять не
могу. Игроков днем с огнем не сыщешь, дома их нет, мобилы отключены. Впору
Саше Львову по-хорошему завидовать: он, хотя и плачется иной раз, что,
мол, не заставлять же мне их с вами обСЧаться, а авторитет у него есть.
И - среди футболистов, и среди руководства клуба. Этого не отнимешь, -
уж точно! Мне вот наработать его за прошлый год не удалось. В силу ряда
причин. Может, и со мною связанных...

Но не обо мне сейчас речь... Так кто в "Торпедо" должен налаживать
отношения с прессой, заботиться о своем престиже, - Анжела ли, кто-то другой
по совместительству, или все же сами игроки и тренеры? А спросишь наших,
почему они не вышли на журналистскую "Голгофу" после игры - глядишь, еще
ответят, что, мол, вот мы старались, мы победили 6:2, а на трибунах наших
болел было раз, два и обчелся... Так о чем тогда говорить?

А подсказать-то, Южанин, как надобно себя вести, чтобы не попадАть
в такие ситуации, за которые на Западе ШТРАФУЮТ, в клубе игрокам некому!..
Увы... Считается, что все и так тип-топ...

Ситуация на самом деле проста, как божий день. После матча футболисты
кучкуются в раздевалке. Из нее два выхода в футбольный отсек. Один - налево,
к микст-зоун, то бишь точнехонько к журналистским диктофонам. Другой -
направо, к тому выходу, который по идее вход (перед игрой обычно команды
к нему заруливают). Значит, кто-то (пресс-атташе, администратор команды
или кто-то еще, кому не наплевать на имидж и ПиаР клуба) должен стоять
у выхода из раздевалки регулировщиком и направлять наших любимцев налево.
Реально? Не думаю...

Для этого в клубе должен был издан приказ, доведенный до всех без исключения
игроков под расписку. А еще лучше - этот пункт должен быть прописан в личном
контракте у каждого, - с обязательными штрафными санкциями в виде деревянных
или лучше зеленых, на что клуб никогда не пойдет. Как говаривал ранее Владимир
Владимирович Алешин, прописанные в контракте штрафы - не для россиян. Они
ведь у нас гордые, - чуть что, нос воротят... Мол, со штрафами нам не надо.
Мы тогда лучше в другой клуб пойдем. Там и оклады получше, и подъемные
не в пример вашим, да и штрафов никаких в помине нет...

(**) Вариант объяснения (который я чисто по-человечески поддержу, но
- не профессионально! - звучащий парафразом мессаг Артема от 15 Мая 2001
13:40, ЗАИ от 15 Мая 2001 13:59 и Поклонника другого "Торпедо" Сергея от
15 Мая 2001 14:36) здесь может быть только один. Данность с точки зрения
игроков: раз нас грязью со страниц газет поливают, как бы мы ни сыграли,
то почему мы должны унижаться раз в год и стелиться перед СМИ, перед той
же "народной" спортивной газетой, когда они все разом с нами вдруг решили
побеседовать... Неужели мы и вправду лишь раз в год демонстрируем игру,
достойную если и не внимания, то хотя бы ее объективного описания на страницах
печати? Сколько нужно забить и как играть, чтобы фишку переломить???

По мне, это тоже есть форма протеста, и право на нее не мне отменять.
Тогда я это пойму. НО: клуб в таком случае должен сделать официальное заявление
по этому поводу - или в пресс-релизе, или в выступлении тренера, гендиректора,
не знаю кого там еще... Это - имхо, обязательно!

(***) Кстати, vadim, ты мне так и не ответил: удалось ли тебе приобрести
4-й номер "Футбол Маркета"? Читал ли ты подборку материалов про пресс-атташе
и СМИ?

...В чем ты прав, так это в ...лизании "Спартака" (впрочем, об этом
уже писано-переписано)... Объявляет "народная" команда запрет на общение
со СМИ? ОК! - в других странах ВСЯ пресса, не страдающая синдромом приобретенного
дефицита корпоративности (в хорошем смысле цеховой, профессиональной корпоративности!),
тут же объявляет ответный! И в течение недели ни строчки о команде, окромя
технических отчетов. Ни одной! Нигде! Даже в самом простеньком издании
типа многотиражки! И что? Убежден: само руководство клуба идет на попятную.
И начинает искать, как бы выкрутиться из щекотливой ситуации. А у нас всё
наоборот. Всем отказано в интервью - ан нет, "СЭ"кс пишет: в условиях свято
соблюдаемого "обета молчания" нашему корреспонденту сделали исключение,
и он смог пообСЧаться с имяреком, подробная беседа с которым будет опубликована
завтра. Ну, что, Южанин, скажешь, что не так? Так, так, ведь за это деньги
платят. За эксклюзив. По двойному тарифу, а может, и больше. Как и за новости,
высосанные из пальца, чтобы на следующий день столь же успешно высосать
"якобы" опровержение, за что тоже полагается повышенный гонорар...

Эх, что-то меня занесло... Сорри!.. Надо закругляться...

(****) И напоследок - для всех без исключения! -

Плз, почитайте одну любопытную сегодняшнюю новость на www.rian.ru в
разделе "Горячая линия 1" (поиск вести по ключу "Футбол"!) -

2001-05-15 14:14 * СПОРТ * ФУТБОЛ * УЕФА * ЧЕМПИОНЫ * ПРЕССА *

МЮНХЕНСКАЯ "БАВАРИЯ" И ИСПАНСКАЯ "ВАЛЕНСИЯ" ОТКРОЮТ ДВЕРИ ДЛЯ ПРЕССЫ
ЗА НЕДЕЛЮ ДО ФИНАЛА ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ

Имхо, любопытно узнать, что же означает на Западе "открыть двери для
прессы"... Я, например, о таком даже и не мечтаю... Применительно к нашей
российской деВствительности... Как vadim пишет: Раша - она и в Греции Раша...
Увы, увы, увы...

А вот "Бавария" - это ли не образец для подражания??? Или у нас должно
пройти с десяток лет проб ЗАНОВО в потемках изобрести то, что уже давно
изобретено, ошибок и метаний, шараханий из стороны в сторону, чтобы мы
наконец-то смогли понять: это есть хорошо - и так надо делать, к этому
именно надо стремиться?.. А это есть плохо, и что ни в коем случае делать
НИЗЗЗЗЗЗЗЯ!!!

То Южанин (15 Мая 2001 15:00):

А ведь и я в субботу в микст-зоун Димку Вязьмикина так и не дождался...
Пришлось уходить наверх звонить и передавать новость о матче БЕЗ флэш-интервью
с главным его героем... :(((

Да, забыл, мое мыло:

zaya@quorum.ru

Всем:

А не напишите ли мне на мыло, какой реальный журналист скрывается под
ником "ЮЖАНИНИ"?Буду очень признателен.

Вадиму:

Сегодня обязательно напишу, но поближе к вечеру...

К опросу Вадима,

При изначальном п.7(тренерский гений ВВШ), позволяющим в зависимости
от соперника варьировать п.5(составом), подходим к п.6(пик формы), стало
быть, появился п.2 (игра), чему способствовал также п.8(травка) не без
доли п.3(везение - первый гол Зениту). Налицо также п.9 - появилась уверенность
в собственных силах.

Как бы в Новороссийске не вмешался п.10 - горячо "любимый" нами, и
прежде всего Семшовым, Фролов.

Спорт - Экспресс. 16 мая 2001 года.

Трахтенберг "А что вы сделали для нашего хоккея", стр. 6.

Интересно, сколько ЛСДшных марок сьел этот журналюга??? Да он совершенно
неадекватен. Это ж надо.:))))))))

Срочно к наркологу!!!

ЮЖАНИНУ

Вы равнодушны к моему мнению? Я, видите ли, психолог по профессии и
позвольте Вам не поверить. Журналист профессия людей, любящих публичность
и славу, неравнодушных к мнению масс.И, естественно, напиши люди с сайта
- такой-то пишет умно и талантливо, - Вам бы это понравилось. Как ЕСТЕСТВЕННО
не нравится обратное.

Теперь о критике и критиканстве. Да, Вы там работаете и должны ее защищать.
Да, не Вы лично испортили имидж газеты. Да, теперь она стала лучше. И дело
не только в соотношении материалов Спартак- все остальные. Появилось мнение
народа (интернет - увы, чаще мне мнение болельщиков читать интереснее,
чем опусы спецов). Да и анализы НАСТОЯЩИЕ стали появляться...

НО! Ну как может футбольный обозреватель Юрин называть Валентина Иванова,
самого знаменитого из живых нападающих России, игроком Торпедо 60-70-х(торпедовцы
поймут, чем я возмущен). И ведь НИКТО его не исправил, не извинился публично.
И таких примеров - вагон(недавно прочел про Вязьмикина, что он ранее много
не забивал. А как же 5 голов в одном матче в первой лиге?). Про неадекватность
раздаваемых оценок Вам уже писали многие. Мало серьезной профессиональной
(не обязательно за ней бежать к бывшим спартаковцам, кстати) аналитики,
слишком много мнений людей, болельщикам НЕ интересных и от футбола далеких.
Вообще, гораздо проще взять интервью, которыми так увлекается Ваша газета
(и много скажет Вам немногословный Шевченко или не слишком одаренный вербально
Вязьмикин?), чем высказать свое мнение, высказать ярко и интересно о ФУТБОЛЕ,
пусть даже и спорно.

Кстати, да, на Западе учат давать интервью. Мой учение недавно за этим
ездил в США, ассоциация теннисистов требует. Но потому и ездил, что у нас
этому НЕ учат, частью профессии НЕ считают. Так что НЕ надо изображать
недоумение, вы ведь также умны. У нас не дать интервью часто во благо,
хоть перетолковывать не будут.

Теперь конкретно О ВАС, раз уж вы себе позволили обсуждать и меня.
Читал статью о семечках и думал: Вот дух живой, крупицы настоящего чувства.
Человек ЭТО ЛЮБИТ, ему это - РОДНОЕ. И куда оно девается, когда человек
пишет о торпедовском футболе?

Вот почему нам МОЖНО, а Вам - НЕТ пока. Потому что не спит ночами тот
же Сидор, горстями валерьяку пьет другой мне известный болельщик, видя
иногда нынешнее Торпедо. Их критика - критика людей, видевших Иванова,
Стрельцова, Воронина, Никонова, Сахарова, Филатова и др. ЖИВЬЕМ. А значит,
есть у нас в душе ЭТАЛОН, с которым мы сравниваем Торпедо нынешнее. И часто
болит сердце, сдают нервы при этаких сравнениях. Но МЫ ЛЮБИМ СВОЕ ТОРПЕДО
и не заметить этого даже в самой жесточайшей нашей критике НЕВОЗМОЖНО.
Потому что нет в ней ничего от холодного БЕЗРАЗЛИЧИЯ, так называемой объективности
, идущей от равнодушия, которым Вы бравируете.Я скорее прощу заворот спартаковца
Черданцева, потому что он - от ЛЮБВИ к футболу, Спартаку. А вот от пустого
и холодного бывает РЕМЕСЛЕННИЧЕСТВО. Перечтите газету и скажите, Вам хоть
что-то в ней НРАВИТСЯ? Хочется вырезать и хранить, как я храню статьи Горбунова
и Васильева?

Мне кажется, у Вас есть шанс стать журналистом. Вы можете писать -
о родном городе написано с душой. У Вас хватило смелости пойти к читателям.
Так попробуйте полюбить Торпедо ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Или пишите о семечках.

Я тоже все сказал
ВСЕМ

Ребята, всем один вопрос: С чем Вы связываете 2 крупные победы Торпедо:

1.Слабость соперников (не те они были)

2. Появилась игра (опишите, в чем Вы это видите)

3. Повезло

4. Забили быстрый гол

5. Нашли оптимальный состав

6. Вышли на пик формы

7. Тренерский гений

8. Травка подросла

Меня очень интересуют Ваши мнения, ведь я эти игры НЕ ВИДЕЛ...Могу
только сказать, что не понимаю версии Сокол был не тот (очередное му-му
Герасименки). Команда тур назад победила лидера и шла на первом месте,
мало пропускала. Как же - НЕ ТОТ?

Вчера в передаче "Московский футбол" по М1, сделали хороший репортаж
про "Торпедо".

И как стало известно, оказывается Дима Вязьмикин дал обет молчания,
чтобы не спугнуть фарт!

Даёшь Дима хет-трик с "Черноморцем"!

Andrew SPb (213.172.4.33, Вторник, 15 Мая 2001 20:14)!

Да, 20 мая начинается 3-ий круг 3-его чемпионата МИФЛ.

Володь спасибо!!!Усё в порядке,дошло!!!

To ХОК (Вторник, 15 Мая 2001 22:47):

Что ж, лови "эйч-тэ-эм-эль"!.. :)))

to Sidor

Я прождал 4 минуты...

С 07:40 до 07:44.

Более не мог.

Автобус по расписанию уходит :(