#173763
Партизан
С "брендом" и "цветами" все ясно, здесь все регулируется правовыми нормами и регламентом соревнований.
А вот понятие "чести", ну как бы сказать, оно очень тонкое и у всех очень разное, что-то сугубо индивидуальное. А уж если принять это понятие в абсолюте, т.е. в смысле "рыцарской" чести или "олимпийской" и переложить его на реалии современного спорта и российского футбола,в частности, то это, батенька, с серьезным "болением" вообще завязыать надо...
Так что либо принимаем "правила игры", либо становимся "маргиналами" из втордива или может даже КФК, вот только футболистам, да и основной массе болельщиков (за искл. 30-40 местных инетчиков) это совсем не нужно.

#173757
13:31 Nicholay
Ваша точка зрения ясна. Для меня также футбол - это в первую очередь зрелище и спорт, так вот смотреть еще 1,5 года на такую блевотню как "российский пердив" как-то совсем неохота, да и популиризации брэнда все это будет мало способствовать. Что же касается бизнесменов - будущих владельцев Торпедо (скажем Прохорова), то, вложив в команду большие деньги, они и будут требовать соответствующего результата в максимально короткие сроки и терять им целый год совсем глупо. И уж если есть такая возможность (за которую, т.е. за право играть в ПЛ, кстати, тоже заплачены хорошие деньги) они ей непременно воспользуются, и это абсолютно правильно с точки зрения бизнеса.

#173757
Nicholay
Насчет "тяжелого нравственного выбора" некоторых оочень гордых и чесссных соратников: пердив или ПЛ, не хочу повторяться, уже высказывал свое мнение в комменте к #173726.

#173757
Nicholay
По 1. пункту, насчет того, что брэнд "Фека Москва" нафиг никому не нужен, даже самим болельщикам Фека, большинство из которых в свое время являлись болельщиками Торпедо и Торпедо-ЗиЛ, абсолютно верно.
Далее, почему клуб обязательно "переименованный", сейчас клуб и называется ФК "Торпедо Москва", так что вряд ли будет переименование. Часть болельщиков Фека Москва и есть суть болельщики Торпедо в прошлом, на коне черно-белом коне будут и они и мы.
"Этого" Торпедо нет, что значит нет, если остается историческая и юридическая правопреемственность. Если на то пошло, то и в 97г. мы могли сказать "этого" Торпедо больше нет, но ничего многие остались, правда кого то, к сожалению и потеряли...(
Далее насчет персоналий: Самедов, Окоронкво и т.д. - во-первых не факт, что они вообще будут играть Торпедо, т.к. придет новый тренер, новые менеджеры. И потом, неужели, скажем, Ахтямов и Джамме, ты видятся большими Торпедовцами? Кто у нас сейчас вообще Торпедовцы в команде, за исключением Даева и нескольких воспитанников ФШМ?
Про гей-парады в Лужниках, вообще не припоминаю такого действа, не в кассу, короче) Вот рынок перед Лужниками действительно омерзителен(

#173738
Денис Отрадное
А вот по п.2 от нас самих многое зависит, вот типичная разобщенность по такому простому и, казалось бы, очевидному вопросу как объединение, вместо того, чтобы выработать единую позицию, у нас галдежь и ругань...
У "ребят с гор" такого не бывает, тем они и сильны.

#173738
Денис Отрадное
Имеется в виду, что вылет во 2-ую лигу будет фатален и скорее всего повлечет за собой ликвидацию клуба - это уже совсем никому неинтересно будет, ни Алешину, ни большинству болельщиков.

aviator
Имеете право на собственное мнение, знаю точно, что большинство болельщиков в обоих лагерях с солидным стажем >10 лет "за" с теми или иными оговорками, что и изложено в обращении "Запада-5".

#173743
voks
Всегда читаю твои очень взвешенные, логичные и изложенные хорошим языком посты, побольше бы таких писателей на нашей гостевой.
С ДР и Всего!

#173738
Денис Отрадное
Чтобы много "ездить" надо иметь достаточно свободный график работы. Что касается меня, то Ярик с Питером "пробивал".
Теперь, насчет "кичиться", я сейчас говорю совершенно об определенной категории молодых болельщиков Торпедо "лужниковского" периода, после 97г., которые уже не застали Торпедо на Восточной и часть которых здесь больше всех выступают против объединения. Эти люди имеют действительно мало представления о том, какой же на самом командой было Торпедо, и что прославилось оно отнюдь не последним достаточно "сереньким" 10-летием (исключая 2001 и 2004г.).

#173739
Powar
Единственные союзники торпедовцев в среде молодых футбольных болельщиков - это спартачи.

#173733
Дашуль, побольше оптимизма, в твои то годы!

#173736
Tiger
По сути все верно написал, у меня такое же мнение, но по форме, насчет "инвалидов" - это, конечно перебор, люди имеют право на свое менение, заблуждаться, ошибаться. Свою по позицию по этому поводу я изложил в комменте к #173644. Будут успехи у Торпедо на футбольных полях, и все эти разногласия и споры сами собой улягутся)

#173739
Powar
А ты хоть в курсе в своей Калужской области, сколько спартачей пришло поддержать нашу акцию на матче с Кубанью, и без них вряд ли такой резонанс вышел. То что у них сейчас такие проблемы в команде и такое наплевательское отношение к болельщикам со стороны руководства - так это проблемы не только Спартака, а всего российского футбола, хозяева и заказчики которого давно забыли о его изначальном предназначении и превратили красивую игру в свой грязный бизнес(

#173742
Готфруа
Слишком много "если", так не бывает)

#173738
Москва08
Добавлю еще только от себя, что это мнение не только мое, но и определенной группы торпедовских болельщиков, которые не имеют возможности писать в Инете, но при этом регулярно посещают матчи (в основном это люди "старшего" поколения).

#173738
Наив полныйЮ, все ясно, этот пост принадлежит болельщику с 1998г...
Какая еще 2-ая лига, у тебя с головой все в порядке, неужели непонятно, что САМ хозяин Торпедо - В.В. Алешин больше не собирается содержать команду, и сам активно ищет возможности ее продажи, в настоящий момент (см. интервью Тукманова) сделано предложение Прохорову, у которого сейчас есть задачи поважнее футбола, связанные с его основным бизнесом. К осени все должно окончательно проясниться, по всей видимости, уже есть принципильное согласие городских властей, есть "благословление" нашей уважаемой "легенды" В.К. Иванова.
И еще один очеь важный момент, в ПЛ не может быть бесконечно много московских клубов. Сейчас вопрос встал, таким образом, что либо Фека, либо мы, Торпедо. Слияние с Фека под брендом Торпедо - по сути и есть выживание Торпедо, тем более Фека, как ни крути, не совсем посторонняя для нас команда, "из песни (истории) слов не выкинешь"...

#173729
Восточку в любом случае скоро на реконструкцию закроют и в таком случае еще несколько лет придется в Луже поиграть... Восточка без сомнения уютнее и домашнее, да и народ с окрестных ЗиЛовских районов ходть будет, в отличие от Хамовников с Плющихой.
А так, конечно в огромной чаше 5-10 тыс. смешно смотрятся, какой уж там "уют" и "суппорт", вообще для Лужи аудитория

#173729
Veksel
Ну, вообщем, понятно, что двух "историй" одновременно у одного субъекта права быть не может - это бред и в правовом смысле и чисто логически. Предлагаю изложить п.4 в следующем виде:
4. Историческая правопреемственность.
Образованный в результате слияния футбольный клуб должен являться законным наследником и продолжателем торпедовской истории как советского периода с 1930г.(1924г.) по 1991г., так и российского периода, начиная с 1991г., включая "лужниковский" период с 1996г. по нынешний 2008г.

#173729
Fox
Нашел мешок с золотом?)

#173729
Fox
Если против, то обоснуй, иначе не считается.

#173729
Veksel
В принципе уже в другой ветке отписал, по большинству вопросов согласен, кроме п.4 История только одна и историческая правопреемственность юридически исключительно только у ФК "Торпедо Москва, а у ФК "Москва" история заканчивается, ибо она является юридически правопреемником только Торпедо-ЗиЛ, созданного в 1997г., а потом и Торпедо-Металллург. Да, конечно, у Москвы была тоже своя краткосрочная 11-летняя история, и о ней тоже следует написать в каком-нибудь справочнике, но не более того. Да, кстати, как тогда по-твоему рассматривать "дерби": Торпедо - Торпедо-ЗиЛ, Торпедо - Торпедо-Металлург, Торпедо - Москва?)