#195807
Уралан (23:08)
Вау! Я тоже согласен! Нормальный Тукманов был защитник. Звёзд с неба не хватал, разумеется. "Домосед", часто персональщик. Послабее Круглова, вровень с Бутурлакиным. Из более поздних... Не Самусёвас по стилю и стати, но по уровню - да.

#195812
ТОРолен (10:09)
Сань, что случилось?! Который месяц - ледяное спокойствие и исключительно трезвые суждения! :)

А про Шевченко, однако, правда. Как ни странно - это очень "породистый" футболист. Откровенно слабых мест у него нет. Всё-таки в пердиве мало людей с таким опытом ПЛ. Ему б в ТОРПЕДО пару соответствующих по уровню партнёров. Ведь очень часто приходится почти всё делать в одиночку от и до. А это вовсе не способствует результативности, если ты не Месси.

У меня явное ощущение, что Шевченко просто не подфартило в карьере, ведь в молодёжных сборных он был на хорошем счету. Конечно, провалы - вина на 90% самого футболиста, но иногда нужен счастливый случай или толчок. Примеров полно - Жирков, Ещенко, Шаронов, Рыжиков итд. Панов даже у нас... И конечно же много примеров обратных - в юношах звезда, а потом пропадает начисто.

#195785
ЛЕКС47 (15:25)
Отзывы читать не обязательно :). Остальное - хорошо бы. А то наговорят на эмоциях, обидят людей ни за что. В лучшем случае сошлются на то - "а я так вижу".

Специально для Вас повторяю из уважения (другим бы не стал). Есть такая категория игроков, которые СООТВЕТСТВУЮТ уровню команды, причём в неограниченном интервале. Стеклов и в 3-й лиге и в ВД, я бы сказал, играл пропорционально хуже (партнёры были ниже классом), и там его костерили, на чём свет стоит. Там мне было сложно его защищать - на стадионе бываю крайне редко, качество трансляций ужасное. Но когда в ФНЛ появилась нормальная картинка, то я почти сразу же встал на сторону Стеклова. Потому что нет у него "опоздал", а тем более "не побежал". Ну точнее есть, но гораздо в меньшей степени, чем у всех остальных. Он прекрасно знает свои возможности и своё амплуа, где всё первую очредь определяется РАБОТОЙ на поле. И случаи, когда он опаздывает и не добегает, на его позиции просто видны наиболее ярко. Достаточно вспомнить одну из замечательных футбольных заповедей - "техничный защитник - враг команды. Ровно то же - про опорника. Его задача (чуть ли ни главная!) - исключить ВСЯКИЙ риск у своих ворот. Отсюда и фолы, и "примитивная" игра - отдай ближнему. Денисов - его самый прямой аналог... С поправкой на класс, разумеется. И у Денисова в партнёрах кто? А у Стеклова?

Про Шевченко. Симуляции нарушения в матче с АРСЕНАЛОМ ни разу у него не увидел. Повторы всё это прекрасно демонстрировали. Его действительно РОНЯЛИ - может, не так больно, как он "играл", но это нормальный способ воздействия на судью. Один раз судья элементарно проворонил фол на Шевченко прямо на линии штрафной - и опять же повтор показал, что Шевченко "резанули" по ахиллу. Вот так его и рвут. В данном случае пронесло, но по первому ощущению - больно ужасно. Когда рвут - даже не так, это потом плохо.

Мне вообще забавны представления о футболистах, как о "честнейших рыцарях без страха и упрёка". Он и бегать должен безостановочно как лошадь, и бороться, как сумоист, и при этом поле затылком видеть, а бить, чтобы сетку рвать или вратаря хотя бы нокаутировать. И конечно же он должен ВСЕГДА чисто отбирать мяч и ни в коем случае не показывать, что ему больно. Даже когда больно. Вот он - облик идеального мастера! Да мы, болельщики, в обычной жизни никогда так себя не ведём, не то, что в экстремальных ситуациях на футбольном поле.

#195785
ЛЕКС47 (14:03)
Извините, если задел. Но, может, стоит не торопиться с "горячими следами"?

Ведь и про то, что АРСЕНАЛ бросил защищаться, и про манеру Власова я давно писал. Вот только не надо от КАЖДОГО требовать "битвы" и "отработки". Идиоты англичане этим чуть не загубили Аршавина. Битвой и отработкой славен как раз Стеклов, однако ж Вы его тоже гнобите с настойчивостью, требующей куда лучшего применения. Именно это (и определённая безапелляционность) меня и подвигли на резкости.

Власов давно не играл. Он явно не в тонусе. Может быть, пока. И игрок по стилю близкий к Аршавину. Беготня и стыки - не его конёк. И употреблять термин "никакой", конечно, лучше чем "дерево" и "размазня", но, увы, это далеко не точное определение. Ни вообще, ни в ДАННОМ матче в особенности.

Помнится, как Тесака на первых порах с дерьмом мешали... И Дорожкин был "деревом". И Кацалапов - "кривоноговым", и далее по списку.

Лично я всегда предпочитаю до последнего защищать футболистов. Хотя некоторые (Положани, Довбня, Большаков, Замалиев) так этого и не заслужили. Про Лабукаса я вообще молчал :).

#195785
Уралан (19:44)
Во-во, очень характерно. "Бред про смену пола" - услышал от тебя. Лично я про это вообще не писал. Привиделось, почудилось (как всегда). Бывает. И вообще, ты зоркий третьим глазом! Никого не видишь, ничего не понимаешь, а Стеклова узнаёшь... Точно дома пить не с кем? А может, в одиночку можно? Просто не запоминается...

Технолог (10:17)
Не стоит. Только жизнь начала налаживаться. А наш уважаемый эксперт весьма субъективен и пристрастен. Может, и не по своей воле. Уралан, знаете, как громко кричит - может целый сектор зазомбировать с любыми экспертами в радиусе :)

#195785
Уралан (13:45)
Дык я уж написал, чем смотрят "понимающие футбол лучше наших тренеров" люди :). Вчера трансляция, слава богу, качественная была. И предполагая наезды на Стеклова, наблюдал за ним внимательно. Не орёл, да. Но абсолютно адекватен уровню команды - ни разу в ней не худший. Делающий по большей части всё пусть без блеска и риска, но правильно и вовремя, старательный и работоспособный. А если что-то и не получалось или решения "не те" принимались... Ну не Роналдо он, и даже не Дзагоев. С трибуны-то да подшофе, ясен пень, лучше видно.

Уралан (13:30)
А может, это тебе за другую команду начать топить? Глядишь, там все будут полюбэ. А то, чего себе так нервы мотать-то? Вон ЗЕНИТ сейчас на коне. Или там РОМА. И цвета у них подходящие.

Anet (12:26)
Конечно, я не ровняю всех комментаторов. А довольно точно (пусть и не нажимая на пунктир :)) указываю тех, кто, мягко говоря, сглузду зъихал. Вот Ваше мнение, например, часто с моим не совпадает, но разве я Вас критиковал за это? Только старался привести свои аргументы против.

У нас же находятся... скажу так - "странные", но не скажу, что болельщики, которые ладно бы поливали команду, когда та на дне ковырялась, так ещё и сейчас им - вода недостаточно мокрая, а капитан фрегата недостоин. Вишь, какие разбирающиеся и справедливые - АЖ ДВА РАЗА (!!!) положительным баллом расщедрился. Как будто с себя трусы последние снял в пользу бедных.

ТОРолен (12:29)
Сань, а по-другому людей, которые с "перехода на личности" (пусть даже и футболистов) начинают общение, не вразумишь. Они ж себя ещё и правыми считают. Особенно, если оппоненты молчат.

#195785
Anet (11:07)
Ничего не имею против Гаурачса. Но если мне память не изменяет, вышел он практически одновременно с голом Микуцкиса, так что связь между его "беготнёй" и "нашим движением" - мифическая. Двигались и без Гаурачса неплохо. Даже более чем. Инициативу на некоторое время отдать вполне обученной команде не стыдно и даже полезно. Но только инициативу, а не игру. Заслуга Гаурачса во 2-м голе велика, но... весь АРСЕНАЛ кинулся в атаку и оставил КУЧУ места для ответки. Так что и Власов, вовремя подстроившийся и отдавший идеальный пас, и Багаев, пробежавший перед классно исполненным ударом метров 70 - тоже очень даже молодцы. Я бы сказал, куда больше, чем Гаурачс. Увы, не помню, ктодо того перехватил мяч и кинул его вперёд нашему красавцу.

Я НИЧЕГО не говорил про общую статистику Шевченко, а только про его вчерашнюю игру. Вчера он выкладывался будь здоров, регулярно прессовал защитников и вратаря (иной раз удивляясь, почему команда ему не помогает), постоянно нагнетал и при всех атаках был на месте - то есть в центре штрафной. Другое дело что наши подавальщики с флангов добивали только до ближнего оборонца.

СТБ (11:23)
Специально оговорился, "из того, что Я видел". И потом - не всегда мяч, пропущенный в ближний угол, является ляпом. Это стандартный журналистский штамп всего лишь.

#195785
Стараюсь избегать категоричности, но...

Начиная с автора темы, футбол большая часть народа смотрит ЗАДНИЦЕЙ. Специалисты хреновы, футболизды-заочники... Я вот в курсе, что Стрелок сам на поле выходил... Так его мнение и не шибко от моего отличается. Не разбираетесь в нюансах, так хоть болеть научитесь по-человечески. Вместо того, чтобы поддерживать ВСЮ команду, ...овном с трибун плюются. На КАПИТАНА! Лучше б прожевали и съели.

Вратарь у них "стоит"!.. Слон в зоопарке стоит, а вратать - ИГРАЕТ. Правильно про Довбню написали - от его регулярной готовности совершить ляп, у всей команды ноги тряслись... Из того, что я видел собственными глазами - у Конюхова за весь сезон НИ ОДНОГО привоза.

Ещё один "специалист" (за кого болеешь, вредитель?) в победном, причём по делу и - редкий случай - ПО ИГРЕ, матче собирается одному из ведущих футболистов команды -3 ставить. Жалко, что таким писателям нельзя -3 поставить или их (может это грубо, но честно!) "балластом" объявить.

Даже не хочу объяснять, почему считаю Стеклова вполне приличным футболистом, всё равно не услышат или не поймут. Ведь нашлишь же грамотеи, которые умудрились провести параллели между заменой Стеклова и голами. Это вообще клиника.

Когда ж до людей дойдёт, что в победившей в одну калитку команде не бывает плохо сыгравших.

#195793
Всё наоборот. Газзаеву отрезали финансирование из-за его глупой суеты с Укропом. Из-за одного дурака пострадает целая футбольная республика

#195776
Не люблю говорить про лучших. Но сегодня очень понравился Шевченко - замотал защитников, жалко, что не забил. И вся опорная зона - не дала играть тулякам в комбинационный футбол. У АРСЕНАЛА-то и моментов не было. Нам же немножко повезло в голом Микуцкиса. Пробил, конечно, классно. Но ровно на том месте во время углового стоял чел. И куда-то на наше счастье рванул... А 2-й гол просто классика - и комбинация и завершение.

#195776
den1970 (18:28)
Наши были ещё пьяней

SEry (18:26)
Во-во. Обломов - тьма. Я с древних начал. Так что Филя - капля в море :)

#195776
Точно - Мексика серьёзно подкосила. Хотя - 23 было.

#195776
SEry (17:56)
Андрей, Москва, Чертаново (18:03)
Маловато у вас в жизни обломов было :) Не закалённые вы. У меня сборная проигрывала Уругваю в 70-м, Олимпиаду в 80-м, португальцам сливала 0:1 и не попадала на Европу-84... И ничего. Нормально.

#195776
Андрей, Москва, Чертаново (17:37)
Да ну Андрюх, это ж спорт. Ну глупость, ну несчастный случай. А то, в том матче стопудовые моменты Панов и Титов не реализовали - никто не помнит.

Играют наши сильнее. И вообще неплохо. АРСЕНАЛ даёт свободу

#195770
Стас, поздравляю!

#195736
Pigmеy (10:17)
Есть. И может быть даже этот матч. Но сам гол - нормальный. Везде уже суслики мерещатся...

#195736
Бред. Это я про "договорный гол".

#195736
Кто-то (и не один!) требовал тут передвинуть Стеклова "под нападающих". И чё? Вот "послушались" вас тренеры, передвинули на свою голову.
Стеклов - нормальный опорник. Вот увидите - он и в ПЛ будет в ТОРПЕДО играть на этой позиции. Почти без :)

Свежов в углу - тоже не айс, это действительно единственный наш "вариативный креативщик". По мне это была попытка придвинуть его ближе к чужим воротам, но в качестве инсайда, но никак не крайнего. Не очень получилось. На мой взгляд, Свежов лучше себя чувствует, когда есть возможность разворота в любую сторону, а не в одну, как у всех бровочников, и в основном назад, как у людей играющих у штрафной.

Приятно, что вполне толково (и довольно давно) выглядит оборона, в которой Тесак - слабое звено. Но при этом он МОЖЕТ защищаться вполне прилично, но такое ощущение, что ему задание даётся - нагнетать. И на отработку взади у него уже не остаётся ни сил, ни концентрации - играет он довольно энергозатратно.

К сожалению, большинство пришедших "сверху" пытается играть на классе. Очередной пример - Власов. Но класс-то давно растерян от долгого сидения на лавке. Вот когда Панов за нас выходил в 1-й и даже в 3-й лигах - там класс просто резал глаза, потому что партнёры элементарно его не догоняли. По мозгам, разумеется, а не по ногам, (да и по ногам иногда, хотя Панову уже было 34)...

#195707
Уралан (21:32)
Взрослый дядя, а веришь в сказки, причём в те, которые тебе больше нравятся. Прям как Лебеденко-папа. А сын неплохо играл и ДО Панова.

#195707
voks (10:22)
Ну ты-то должен хотя бы УМОМ (а не тем местом, которым за футбол болеют) понимать, что дело Лебеденко было совсем не таким однозначным. Ровно как с Иудой... Легче всего повесить невесть что на молодого, слабо соображающего стрелочника.