#158099
Это хорошо ты ,Виктор, сказал: оптимистическая трагедия! А я бы еще добавил - наш "Единственный крест". Вчера я тоже увидел наше спасение - мужики боролись так, как будто за мать родную играли. Хочется надеяться, что САП смог сделать что-то такое, что встряхнуло ребят. И если с "Динамо" и "Шинником" будет то же самое, то сможем вылезти. Только б не возвращаться к равнодушию на поле, и не посчитать, что все дальше пойдет по накатанной. Проблески должны перейти в постоянный свет. Да и "физику" должны набрать (ведь хоть какой-то пик ее должен быть на фоне продолжительной ямы?).
И вообще, приезжай-ка ты на следующую игру и посиди с нами на трибуне. Тебе же, как писателю, надо с народом общаться. Конечно, Россия - она на периферии, но и в Москве (особенно в "Луже") отличные люди есть. Глядишь, и мы у тебя какими-нибудь прототипами станем, а?

#158017
Денис, я думаю, что мы все-таки можем кое-что сделать, а именно, выразить Саше глубокую нашу благодарность за то, что он сделал в "Торпедо", за радость, которую он нам подарил. И очень хотелось бы, чтобы у него в сердце "Торпедо" осталось вторым (после родного "Зенита") любимым клубом. Болельщики, по крайней мере, сделали для этого все, что смогли...

#157991
Эd,
Вы забыли про Ларика!

#157991
To Kennedy:
Да, надо принять и смириться с тем, что:
а). футбол уже не играет такой роли, как раньше, когда, например, производительность труда на ЗИЛе изменялась в зависимости от успехов или неудач "Торпедо";
б). футбол у молодежи одно из МНОГИХ развлечений в жизни;
в). болельщицкую среду во многом формируют специалисты по PR'у, рекламе и т.д, и т.п.
г). и в конце концов, в футбол пришли большие деньги, которые диктуют свои законы и для которых человеческие эмоции - только способ собственного воспроизводства (причем, расширенного).
Вот почему-то мне кажется, даже уверен, что г-н Белоус - продукт больших денег, и бренд "Торпедо" он эксплуатирует в сугубо меркантильных целях. И если ему дать "много бабок" (попросив при этом заткнуться), то он с таким же усердием докажет, что "Москва" не имеет никакого отношения к "Торпедо".
Учитывая вышеизложенное, напрашивается вывод: в сегодней ситуации прирост болельщиков "Торпедо" может быть обеспечен только красивой и результативной игрой команды. Он будет не так велик (см. п.п. 1 и 2), но очень качественный (из-за отсутствия п.п.3 и 4).

#157991
Внесу и свои пять копеек...
Все-таки настоящих болельщиков (у которых после неудачи команды все из рук валится и жизнь хреновая) сейчас не так уж и много. Другое время и другие технологии.
За всю свою жизнь в СССР я был лично знаком только с одним болельщиком "Локомотива", да и тот был моим троюродным дедом. У него было оправдание - он работал на железной дороге. Сейчас лохомотов - тьма. Причины вроде бы понятны - постоянно в лидерах, хорошая игра, наличие девичьих фаворитов и т.п. Но есть главная причина, которая позволила поднять число болельщиков с нуля до сегодняшнего уровня - большие деньги, вложенные в PR. Это сказка для дурачков, что пять верных болельщиков купили барабаны, и этим резко подняли процент посещения. Все дело в том, что эти барабаны им купили. И на матчи "Москвы" болельщиков тащат разными прибамбасами (кто был на Восточке в 2004-м на нашем с ними матче, наверняка помнят, как всем выдавали пакетики с сушеными кальмарами, а мы еще требовали быть последовательными и выдать нам пива впридачу). Т.е. народ привлекают на трибуны определенными благами, делая из боления красочные шоу. Используются также более привлекательные (для моралистов) способы ("приведи маму на футбол", Бракамонте в школьном спортзале и т.п.). Число участников шоу, таким образом, возрастает, хотя много ли там настоящих болельщиков - кто знает... Может, пять процентов, а может, двадцать. Но они в любом случае появляются и будут болеть дальше. у нас же причины "заболевания" остаются прежними - хорошая игра и - по наследству. Поэтому нас много не будет, как бы мы ни рассказывали про Стрельцова. Да и предположения, что нас кто-то хочет опустить, любовь к команде не прибавляет. Сейчас такое время, что любят сильных и богатых, а не бедных и слабых. Независимо от нашего понятия о справедливости.
Я прекрасно понимаю наше руководство, поскольку сам из того же поколения. Я бы на их месте ни за что не смог "изображать клоуна" ради привлечения толпы на трибуны. Но сейчас это необходимо... Или надо смириться с пустыми трибунами.

#157987
............

#157966
Судя по его интервью, в ближайшем будущем (типа через год), к сожалению, не входит.

#157939
Дима, дорогой! Это у нас внутри больно, потому что у нас и организм, и сознание, и душа ничего другого, кроме "Торпедо" категорически не приемлют. А у них "Торпедо" - место работы (причем, временное). Не думаю, что все они с детства - торпедовские болельщики.
Кстати, вряд ли кто из сегодняшней "конюшни" (а уж ихние "пентакампионы" точно!) представляет себе, кем был Григорий Федотов, тем более, что сын его (тоже фигура, как ни крути) у "мяса" подрабатывает.
Так же и в других командах (возьми хоть "Динамо").
А "попугаям" кроме Ворошилова и пол-Бубукина вообще вспомнить некого.

#157898
Привет, Виктор! Очень рад, что ты вернулся. Я тут без тебя (но в ответ на твои настойчивые призывы) сподобился-таки вылезти на форум, за что и получил по полной от Genesis'а. У нас с тобой очень схожие оценки ситуации в команде, но ты (профессионал все-таки) сформулировал ее четче - БЕЗЫСХОДНОСТЬ. К сожалению, вся надежда только на то, что игроки доберут форму и, вследствие этого, улучшат результат (т.е. капли датского короля...). О другом можно только помечтать, поскольку мечтать не вредно. По моим впечатлениям "в руководстве царят крепкая дружба и взаимное доверие", так что смена тренера возможна только при личной и настойчивой инициативе самого САПа.

#157854
Согласен, Игорь. Нервы - ни к черту! Одно обидно, что если "Торпедо" похоронят, то сделают это ни какой-нибудь залетный Тарханов (для которого "Торпедо" просто очередное место работы), а свои в доску руководители.

#157858
Ну не самая же бедная мы команда в лиге. Просто бездарно распоряжаемся деньгами.

#157837
Ну, вы дали!.. Я, если б вовремя не смылся, точно бы умер...

#157684
Ребята, мне можете не скидывать, я слежу за информацией. К сожалению, в среду не приду, т.к. у меня печальное событие, но 21-го или 22-го ( как решите) планирую быть обязательно.

#157537
Спасибо, мужики! Как будто там сидел. Теперь хоть спокойно в записи посмотрю. А то с такими переживаниями может и кондрашка хватить.

#157531
Андрей из Чертаново! Где Вы увидели оскорбления в адрес Алешина? Если бы меня обозвали "сильной личностью", то я бы не оскорбился. Вы, думаю, тоже.

Genesis! Я приму все возможные меры, чтобы услышать Ваш рассказ. Но почему не здесь и не сейчас? Правда такая страшная и жутко секретная?
(Извини, Олег, но это тебе за "милейший!")

#157531
Дима Подмосковный! Я высказал свое личное восприятие общения с руководителями, пусть небольшого. Мои "пространные" размышления, естественно, появились не вдруг (на то они и размышления). Я же написал, что ПОСЛЕ встречи я это почуствовал, а ЗАДОЛГО ДО - просто знал. На Ваш справедливый вопрос с извинениями поправлюсь: не все болельщики мусор для них. Есть близкий круг, но я лично в него не вхожу. И это - не претензия и не обида. Я сам ничего не сделал, чтобы в этот круг войти.
Да и вообще я не считаю себя вправе предъявлять какие-либо претензии (кстати, их и нет в моем посте), потому что это - чужой огород. Я просто переживаю за "Торпедо" очень длительное время и счел себя вправе за 4 года читки этого форума один раз здесь написАть. Тем более, что довольно много людей имеет такое же мнение (в том числе и посетителей форума).
Конкретную цифру "нас, болельщиков", я, как Вы справедливо подразумеваете, дать не могу. Но то, что "Торпедо" проигрывает по этому показателю всем московским командам, это уже стало фактом (см.цифры посещаемости). И я думаю, что Вы не будете спорить со мной о причинах этого явления (добавив сюда при моей поддержке и объективный фактор продажи команды Лужникам).

Уважаемый LEO! Я ни в коем случае не оспариваю квалификацию наших тренеров. Я специально утрированно привел примеры известных людей, обладающих ярко выраженным умением брать все на себя и отстаиванием своих позиций. Просто я считаю, что сегодня как никогда нашим игрокам нужна встряска. И я вовсе не считаю, что для этого обязательно нужно увольнять Петренко, например. Тем более, что именно Петренко, придя в свое время на тонущий корабль, смог затем выиграть второй круг. Эту встряску можно сделать и с сегодняшним составом руководства (взять хотя бы пример (правда, не 100%-ый) второго пришествия Газзаева в ЦСКА). Ваш же пример со ссылкой на Таблоида, по-моему, пусть косвенно, но подтверждает мои "пространные размышления".
Что касается тренировки, то я же оговорился насчет ее облегченности (скорее всего так и было - Вы правы), но тогда, значит, игроки очень хорошо скрывали свой боевой настрой.

Genesis! Олег! Мы с Вами знакомы (у Даля) и были даже "на ты". По поводу тренировки см. ответ LEO. А по поводу "домыслов" - сами расскажите людям правду (чтоб больше таким, как я, неповадно было)!

Уважаемый MichaelGK! Целиком поддерживаю Ваше последнее предложение, тем более, что опыт есть.