#215283
Любой исход матча практически равновероятен. Сила соперника, как показали предыдущие матчи, принципиального значения не имеет.

#215273
На пенсии, как известно, свободного времени хватает. И в голову лезут всякие мысли. Мне, например, не дает покоя фигура (в смысле личность) нашего главного тренера. Очень уж противоречивые эмоции она вызывает. Интерес к ней подогревают данные Сергеем Николаевичем в последние дни интервью.
Приход Игнашевича в команду лично мною был принят со сдержанным, но все-таки оптимизмом. Я серьезно полагал, что футбольный фанатизм, максимализм, огромный «игроцкий» опыт Игнашевича помогут ему достаточно быстро успешно проявить себя в качестве тренера. До поры до времени мне казалось, что так все и будет. Даже провальные игры в конце осенней части прошлого сезона меня не разубедили. Оставалась еще надежда, которая, к сожалению, практически развеялась этой весной. Правда она затлела вновь после побед над Хабаровском, Чайкой, которые, и это самое главное, что порох в пороховницах у команды все-таки есть. Даже поражение от Оренбурга эту надежду загасить не смогло, поскольку команда на фоне сильного соперника отнюдь не выглядела мальчиком для битья. Что было потом, Вы все знаете…
Честное слово, до сих пор не могу понять, чем объяснить такие перепады в игре команды и какую роль при этом играет главный тренер. Команда играет хорошо благодаря нарождающемуся тренерскому таланту либо это просто стечение обстоятельств?
Пытался разложить по полочкам, что мне нравится в Игнашевиче, а что нет. Причем все, о чем напишу ниже, это мои собственные субъективные оценки. Получилось как-то так:
Его «плюсы»:
Большой опыт в качестве игрока, знает футбол изнутри. Предан своей новой профессии, максималист, хочет не просто зарабатывать очки любой ценой, а поставить команде красивую эффектную и эффективную игру. Широко известен в футбольных и околофутбольных кругах.
Его «минусы»:
Начнем с личных качеств: не самокритичен, замкнут, излишне настойчив в реализации собственных идей плоть до упрямства, не очень хорошо формулирует свои мысли. Отсутствует не только тренерский опыт, но и опыт работы с людьми в качестве руководителя. В определенной степени авантюрист, не может правильно соотнести свои возможности со своими желаниями (его решение принять Торпедо было весьма рискованным, он не мог этого не понимать). Не умеет поставить игру команде, в том числе, что особенно удивительно – в обороне, а также влиять на ход неблагоприятно складывающегося для команды матча. Использует игроков, не исходя из их сильных качеств, а исходя из собственной концепции игры. Постоянно экспериментирует с составом, практически не давая возможность игрокам почувствовать локоть друг друга. Достаточно чёрствый, отношение к игрокам просто как к рабочей силе (вспомним, как в команде избавлялись от игроков при переходе из ПФЛ в ФНЛ). Абсолютно не понимает душу болельщика, уверен в том, что для нас важны исключительно очки, безотносительно к тому, как команда играет.
Повторюсь, это мое собственное видение фигуры нашего главного тренера. Естественно, каждый имеет право на своё.
Уверен, что многие не примут мои измышления и постараются «вступиться» за Сергея Николаевича. Сразу скажу, что цель моего сообщения состоит не в желании его опорочить, а в стремлении понять, способна ли команда под руководством Игнашевича показывать стабильную игру, за которую нам, болельщикам, не было бы стыдно. Как известно, в спорах рождается истина (правда не всегда :).

#215270
knyt11 (18:35)
"Ой кому уже там веселиться и от чего? ".

Похоже, есть кому...
https://www.torpedo.ru/news/41502/

#215269
torolen (15:01)
"Дождёмся как специалист по селекции Менжинский кого-нибудь подпишет)".

На Георгия Сергеевича последняя надежда :).

#215255
LeonViT (23:41)
Спасибо за замечание. Буду иметь в виду.

#215255
soratniki-info (15:29)
Уважаемый Александр, всегда с интересом читаю Ваши сообщения и зачастую (в отличие от многих соратников) с Вами соглашаюсь. Да, в первом тайме был отрезок, когда действительно могли забить. И насколько я понял смысл Вашего сообщения, то если бы не удаление Шоркина, то обязательно бы забили. Но вот здесь я с Вами не соглашусь. Качество нашей игры было таким, что даже Игнашевич не выдержал, дав весьма нелицеприятную оценку своим собственным игрокам. Что касается меня, то я был жутко расстроен не результатом матча, а игрой команды. Всем тем, кто продолжает верить в Сергея Николаевича и его тренерский талант, искренне желаю, чтобы в ближайшем будущем их не настигло разочарование, аналогичное моему.

#215251
Допускаю возможность замены тренера, остальное - мечты. На мой взгляд, и с этим составом можно играть лучше, но с другим рулевым.

#215248
Kawaii (22:03)
"... пока Торпедо есть и владелец при деньгах, есть какая-то надежда".

Соглашусь.

"... кто действительно любит команду, будет и смотреть и поддерживать...".

А что для Вас любовь к команде? Что для Вас главное - любовь к названию или к тем, кто защищает торпедовские цвета? На мой взгляд, настоящая любовь должна быть взаимной, иначе любовь превращается в страдание... Что такое команда? Это игроки и тренерский штаб, в первую очередь. Как лично Вы оцениваете игру с Чертаново? Игрок (Лях) оценил игру как неплохую, ему за нее не стыдно. Главный тренер в шоке от того, что происходило на поле, он не может понять, почему команда так сыграла. И тот, и другой заявляют, что будут усердно тренироваться с тем, чтобы играть "еще" лучше. Опять-таки на мой взгляд, это была не игра, а стыдоба и позорище ((((((((. Если бы команда сыграла в такую игру (хотя и игрой это назвать язык не поворачивается) первый раз, можно было бы и простить. Но за последний календарный год таких игр не счесть. Самое удивительное, что такие провальные игры чередуются с весьма обнадеживающими. В чем причина таких диких перепадов? Думаю, не знает никто. И это ужасно. Складывается впечатление, что у нас в клубе все "сами по себе". Владелец выделил круглую сумму и в дела клуба не вмешивается. Президент занимается своими делами, каких-либо его действий на благо Торпедо пока не заметил. Главный тренер, получая очень хорошую зарплату, вовсю экспериментирует и "набирается опыта". Игроки... люди, конечно, зависимые. Они находятся в такой физической форме и играют по тем схемам, которые им "спускает" главный тренер. Тем не менее, и они пытаются самовыразиться по-своему. Калмыков (вопреки указаниям главного тренера) занимается зарабатыванием штрафных, Шоркин на ровном месте "обеспечивает" игру команды в меньшинстве. О чем это говорит? В команде явные нелады. Могу предположить, что причина не в отсутствии высоких задач в сезоне и даже не в Маслове. Соглашусь с соратниками, что Игнашевич "поплыл". То, что он делает в команде, не дает стабильного результата. Эпизодически команда "вспыхивает" и быстро "гаснет". В какой футбол мы сыграем следующую игру не знает никто. Вина это Игнашевича или его беда? Полагаю, и то, и другое. Сергей Николаевич - мужик серьезный, но согласиться пойти главным в команду с именем без практического тренерского опыта - большой риск, и он не мог этого не понимать. Пока этот риск не оправдывается, что очень сильно может ударить по его репутации. Имея все условия для успешной работы и имея неплохой набор игроков (уж точно не самый плохой в ФНЛ), в течение длительного времени игру наладить не может. У хорошего тренера каждый игрок показывает лучшее из того, что он умеет, демонстрирует свои самые сильные стороны. У нас все наоборот, к сожалению. Повторюсь, убежден, что Игнашевич живет футболом и самым серьезным образом относится к своей новой профессии тренера. Но гарантирует ли это его конечный успех в Торпедо? Очень сомневаюсь. Главный тренер в футбольной команде - это дракон о семи головах. Он должен быть и стратегом, и тактиком, и аналитиком, и педагогом, и психологом, должен быть принципиальным, самокритичным, должен обладать ясностью и оперативностью мышления, способностью быстро находить оптимальные решения возникающих задач и т.д. и т.п. Короче, у него должен быть талант с большой буквы "Т". Отвечает ли Сергей Николаевич всем этим критериям? Если пока нет, то сколько надо ждать? Год, два, три или больше? Вы к этому готовы? Вы уверены, что у Игнашевича все-таки получится? Лично я, не уверен.

К чему столько слов? Призывать любить Торпедо людей, в том числе болеющих за него многие десятки лет, просто излишне. А вот с призывом "смириться" категорически не согласен. Важно ведь не только, в какой лиге играть. Еще важнее то, что надо ИГРАТЬ, а не изображать непонятное действо, от которого у настоящих болельщиков приличных слов не находится. Поэтому Ваш призыв "смириться" выгоден только тем, кто уютно устроился в теплом гнездышке под вывеской ФК "Торпедо Москва".

#215249
Здоровья и удачи!!!

#215243
" По содержанию игра в принципе была неплохой...".

После таких слов, надеяться болельщикам уже не что, если игроки (игрок) такое "действо" считают "неплохой игрой". Похоже все, приехали...

#215238
Уважаемые соратники, поясните старому дураку (имею в виду себя), что за действо нам сегодня показал Сергей Николаевич и К. Какие сегодня были причины для "никакой" игры?

#215234
Не думал, что скажу это в ближайшее время... Сергей Николаевич, собирайте вещи!!! Это разве футбол???

#215225
Янталец (19:56)
Действительно, Конюхов несколько раз выручил, за что, видимо, и получил высокую оценку. Правда лучшим он стал на фоне "худших", игра-то у полевых не получилась... Кстати, если бы он играл за Нижний, то его оценка была бы только седьмой.
А вот в двух пропущенных голах хотя его прямой вины и не усматривается, но и неберущимися они, как мне кажется, все-таки не были. Оба удара наносились с линии штрафной, да и "пушечными" их не назовешь. И если удар при первом голе наносился с ходу после скидки и был в некоторой степени неожиданным для вратаря, то второй мяч забил игрок, двигающийся к воротам в одиночестве и было понятно, что опасность могла исходить только от него.

#215228
Может быть, видео голов Торпедо прошлых лет использовать в качестве учебного материала? Может и Игнашевич что-нибудь почерпнет...

#215225
К сожалению, мы не можем объективно оценить, кто сейчас сильнее: Конюхов или Ботнарь. Но возможно, что Ботнарь в прошедших матчах мог сыграть и лучше Конюхова. Кажется мне, что он психологически более устойчивый.

#215227
soratniki-info (10:56)
Очень хочется, чтобы так и случилось. Но в нынешнем состоянии игра команды в каждом отдельном матче непредсказуема. При этом неважно с кем играем, с лидерами или аутсайдерами.

#215211
GushV (07:23)
И я позволю с Вами не согласиться. Ни меня, ни обоих моих сыновей нельзя отнести ни к одной из указанных Вами групп. Так что Ваша классификация - всего лишь Ваше субъективное мнение, на которое, конечно, имеете право.

#215211
Скоро будет год, как на форуме кипят бурные страсти. Идут нескончаемые неистовые споры: была ли команда от руководства на невыход команды в РПЛ, сможет ли Игнашевич поставить командную игру, будет ли построен стадион, откажется ли Авдеев от клуба после постройки жилого комплекса, какого уровня у нас игроки - ПФЛ или ФНЛ и т.д. и т.п. Эмоции перехлестывают через край, ведь мнения в большинстве случаев диаметрально противоположные. Так кто из нас в каждом конкретном вопросе прав?
Подавляющее большинство болельщиков думают, что именно их собственное мнение ближе всех к истине, и в этом ничего удивительного нет, поскольку человек так устроен.
Так кто, всё-таки прав???
В философии есть такое понятие как "вещь в себе", введённое Иммануилом Кантом. Это понятие у Канта означает, что вещи существуют сами по себе («в себе»), в отличие от того, как они являются «для человека» в процессе познания. Иммануил Кант считал «вещи в себе» непознаваемыми. Он писал: «Знание относится только к явлениям, а вещь в себе остаётся непознанной нами».
На мой взгляд, нынешний тренер, вся команда с тренерским штабом, да и сам клуб с Масловым во главе и являются для нас, болельщиков, вещью в себе. Как мы судим о состоянии Торпедо? Выиграли - молодцы (и тренер, в том числе), проиграли - тренер-недоучка, игроки из ПФЛ, реализовывается указание руководства "в РПЛ не выходить". Что же происходит в самом клубе, мы практически не знаем. Тем более, не знаем, что на самом деле в голове у Авдеева или Игнашевича.
К чему это я умничаю? А к тому, что сколько бы мы здесь не спорили и не ругались, приблизиться к пониманию истины (что же нас всех ждёт впереди) мы не сможем. Даже предсказать возможный результат следующего матча абсолютно невозможно, потому что мы можем выиграть практически у каждой команды, играющей в ФНЛ, но можем и проиграть ЛЮБОЙ из их. Это не значит, что не надо никого критиковать, а надо положить ручки на коленки и смиренно ждать милости от владельца. Обсуждать и критиковать можно и нужно, но давайте по отношению друг к другу быть более внимательными и, если хотите, более терпимыми. Все равно никто никого в рамках форума обратить в свою веру не сможет. А разноплановость мнений - это ведь реально хорошо и интересно!!!

#215191
torolen (00:11)
"Надеюсь, хоть Лекс напишет свои мысли, а не Ниточника)".

Не сбылось... :).

#215191
ниточник (00:02)
К нашему сожалению, эти симулянты ещё и играть умеют, в том числе и в защите. Бросился в глаза один эпизод, когда наш нападающий получает мяч в штрафную, так на него коршуном набрасывается защитник и без нарушения правил лишает возможности нашего хоть как-то распорядиться мячом. А наши в защите? Располагаются в метре от нападающего и бегают рядом с ним, изображая подвижный заборчик, никоим образом не мешая сопернику сыграть так, как тому хочется. Миллион раз уже все удивлялись, как лучший защитник России не может научить своих защитников грамотной игре в обороне.