#227367
Кобз (23:42)
Дима, если ты в состоянии написать на почту (miily@yandex.ru), дам контакт нарколога.
Надежный дядька, ездит по вызовам в т.ч. в Троицк из Москвы.
Сколько стоит и какие прочие условия - не знаю. Сам не пользовался.
Но моего приятеля выводил не раз и надолго.

#227345
Партизан (22:41)
Именно что говорят практически все - "болею за хороший футбол". Даже фамилии могу назвать, кто так говорил.
Например, Понедельник. Или Юран. Или Бубнов. Или Юдин (мсмк по мини из золотой Дины). О менее известных тренерах упоминать не буду.
А уж что они подразумевали под этим, каждый понимает по-своему.
На МОЙ взгляд очевидная простота заключается в том, что можно любить футбол, но ни за кого не болеть в обыденном понимании этого слова.
У Вас другая точка зрения - ради бога. Но она не единственная, и уж точно не единственно верная.
Кстати, я-то вашу точку зрения и воспринимаю, и понимаю, просто с ней не согласен.

soratniki-info (12:11)
Это провокация!

#227345
Партизан (20:33)
Ну, это чисто НЕпрофессиональное мнение. Это вовсе не в укор. Это термин такой.
Я общался с достаточным количеством именно профессионалов. Для них футбол - работа. Как правило, любимая и интересная.
И футбол они смотрят в первую очередь применительно к работе.
Хотя когда-то (по их словам) болели. Кто за Спартак, кто за ЦСКА, кто за Динамо...
А сейчас, по Вашим определениям, занимаются "фикцией, нонсенсом, фантазией, лишённой логического смысла" :))).

gurd (20:21)
Конечно, когда смотришь "посторонний футбол", вольно или невольно начинаешь кому-то симпатизировать.
Но порой, эти симпатии меняются в течение матча по нескольку раз.

Вот сейчас в РПЛ нет Торпедо. Но я не просто смотрю много матчей с интересом (пусть даже это "извращённый", профессиональный интерес).
Я так или иначе симпатизирую какой-то команде. Как правило (именно в отсутствие Торпедо) той, которая показывает интересный футбол.
То есть, по сути - болею за футбол. На данный момент, мне интересны Пари-НН и Локомотив. Именно, как команды и проекты.
Хотя, если они вдруг проигрывают, я не испытываю настолько негативных эмоций, как от поражений Торпедо.

#227345
Партизан (16:47)
В Вашем мысленном эксперименте я тоже буду смотреть Торпедо.
Хотя болею за футбол. Парадокс?

#227345
Andersen (09:08)
Я понимаю, о чём говорит Александр. На мой взгляд, это нормально. Я тоже люблю футбол в целом.
Но - ХОРОШИЙ футбол. Уже давно. Слишком много всего насмотрелся, чтобы не неподобающее зрелище тратить время.
Какое-нибудь, прастити, Лечче - Фрозиноне даже включать не буду. Если уж плохой футбол, то хотя бы свой...
Зато оба матча Атлетико - Реал смотрел и с удовольствием, и как учебное пособие.
Однако!
Поскольку смотрю (по возможности) ВСЕ матчи Торпедо и сборной, переживая за результат (хотя от качества порой тошнит), стало быть я всё-таки болельщик указанных команд.

Заметьте, большинство профессионалов особо не афишируют свои болельщицкие пристрастия. Обычно говорят - "я за хороший футбол".
А вспомните того же Панова. Чел, игравший за Зенит, Торпедо и Динамо, болеет за Спартак. Ну как так?! :)))

Этот спор отчасти мне напоминает дискуссию, в которой утверждалось, что не может считаться истинным болельщиком тот, кто не ходит на стадион и "не поддерживает команду".
А я вот не люблю смотреть футбол на стадионе, хожу туда крайне редко. Плохо видно, зачастую не комфортно, соседи порой тупо мешают смотреть футбол итд.
А уж способы "поддержки команды" вообще в ступор вгоняют...

#227313
VladimirT (12:42)
Деньги-то за Бабурина, прямо скажем, отвалили не мы, а никчёмные управленцы. Те же, что дали несусветную для ФНЛ личку Рейне и Полозу...
Ну и "Кафтанов" на самом деле Кафанов. По консолидированному мнению футбольного сообщества лучший тренер вратарей в РФ.
При этом я не понимаю любви ростовских коучей к Песьякову. Которого болельщики команды в лучшем случае терпят..

#227313
VladimirT (23:47)
Володь, я не собираюсь мериться авторитетами с Карпиным. Но совершенно очевидно, что некоторые предпочтения и кадровые решения тренеров (даже самых с виду адекватных) порой бывают и чудными, и непостижимыми.
Где-то что-то сторонний наблюдатель не может видеть и понимать, где-то тренеры действительно ошибаются и закусывают удила не по делу... Они тоже люди...
Многолетний тренер ФК ТРОИЦК, можно сказать, мой приятель. Так вот в нём прекрасно уживаются минимум 3 личности. Без всякой шизофрении :))).
С командой - это один человек, на официальных многолюдных мероприятиях - второй, на посиделках в узком кругу (а порой тет-а-тет) - третий.
И вот даже когда тренер знает, что можно сказать и объяснить практически всё (останется между нами), он всё равно говорит не всё.
Иногда не хочет, иногда - не может, отвечает буквально на уровне: "хрен его знает, я так чувствую, возможно - м-к, но время покажет".

Кобз (00:49)
Дима, ты поосторожнее с такими восхвалениями :))). А то вон мумию на бой поднял...
А если серьёзно, то я бы уж точно не назвал себя "лучшим на форуме". Специально полез в фотоархивы ФК ЧБ освежить память.
Так вот наиболее классным футболистом в целом я считаю АФАТа (обученным и исполняющим). Это если брать "универсалов". Из атакующих сильнейший - Пигмей.
Очень качественный игрок оборонительного плана - Хохлов. Извините, я не пишу здесь правильные ники (по разным причинам), но все и так поймут.
Мне очень нравилось играть с Ромой Чертановским. Из молодых (тогда, в начале нулевых) подавал большие надежды Охотник.
Из нападающих (к сожалению, почти не игравших в ФК ЧБ), конечно, ЗАЯ и Андрей Чертановский - этим только вовремя мяч поднеси.
Это всё люди, с той или иной частотой на форуме появляющиеся.

П.С. Так-то до сих пор гоняю. Футбол и хоккей. Правда, на официальных турнирах (не ветеранских) выхожу либо при большом счёте в плюс, либо когда уж совсем некому.
В этом сезоне, слава богу, такого не случалось. Стоит мне только в чате команды объявить, что я беру с собой форму, как набирается кворум. Берегут тренера :)))

#227313
voks (17:23)
Всё хорошо, но слово "вообщем" подбешивает читателей вокруг :)))

Футболисты, за редким исключением, люди сложные, но мужики простые.
Как правило, обстановка в футбольной команде мало чем отличается от отношений в военной роте.
Лидеры раздевалки очень важны, особенно, если их футбольные умения соответствуют лидерским качествам.

Горлову я в целом стал симпатизировать, но в России тренер должен быть типажа Сёмина-Газзаева-Юрана-Рахимова.
То есть жёстким, хамоватым, взрывным, но отходчивым и не слишком злопамятным отцом-командиром.
Очень желательно - с солидным игроцким бэкграундом, если не уровня сборной, то РПЛ минимум. То есть, где не возьмёт знаниями - добьёт авторитетом.

Поэтому в России относительно спокойные теоретики (типажи Романцева и Слуцкого) могут успешно работать только под крышей сильного шефа (Старостин, Гинер).
Без такой крыши быстро сдуваются и по сути нигде более не могут подтвердить свой уровень. Лаптопы тоже у нас не канают - их игроки быстро отсылают играть в ФИФА.
Боюсь, что и Кононов (и Горлов тот же) из категории спокойных теоретиков. Особых надежд не питаю, но буду рад ошибиться.

Ситуацию с Рейной предсказывал перед началом сезона. Про Полоза тоже предупреждал - он играет только в играющей команде, ни разу не лидер.
Про Клотета - даже хуже чем про мёртвых. Либо ничего, либо плохо. Тренер и человек - дерьмо.
Деградацию Бабурина не подтверждаю. Играет примерно на одном уровне. Не высочайшем, да. С заметными пробелами в образовании, но способный приносить очки.
Нормальный второй вратарь почти для любой команды РПЛ. При определённых условиях - первый вратарь второй 8-ки РПЛ.

Про то, что "будут рвать" - заявление смелое. Если не сказать преждевременное. Одной физикой сыт не будешь. Чего-чего, а этого добра в ЛЛМ более чем достаточно.

#227308
Саша, поздравляю!

#227292
Дима запустил ветку о здоровье :))). Так вот здоровья - ВСЕМ. Без здоровья жить неинтересно.

#227280
А мы теперь чередуем футбол в зале на чемпионат Троицка с любительским хоккеем на свежем воздухе. Люди играют и там, и там практически одни и те же.

#227253
Мои поздравления!

#227187
Трепло

#227170
Почти 50 лет прошло. Кто что помнить может достоверно...
Но просто посмотрите статистику. Торпедо выигрывало 2-й круг в 1974 и 1975 годах.
Раздельные чемпы 1976 года как будто были созданы для нас.
И примерно то же самое было в 1977-м. За счёт чего дотянули наконец до бронзы.

Не видел, как играл Иванов, но его команда как тренера была... дубоватая :))). Скорее второй Киев, чем бесковский Спартак.
И игроки подбирались соответствующие. Причём наш выбор был 3-4. Уводили всех подряд.
Так разграбили полсостава чемпионов 1960-го. И потом - забирали и играющих лидеров (Никонов, Максименков, Суслопаров, Харин),
и перспективных звёзд. Самый жОсткий пример - Колотов.

#227106
Торвал (21:26)
akolchin (21:57)

Вот примерно это я и имел в виду. Зачем Вы сравниваете Рейну с худшими в команде, когда можно его нынешнего сравнить с тем, что он может?
Повторюсь, с тех, кто может - спрос гораздо более серьёзный. А когда человек мог, но вдруг стал дурака валять, то и отношение к нему соответствующее.
Но самый главный показатель - не личные достижения Рейны (они по понятным причинам всё равно лучшие в команде), а тот факт, что есть Рейна на поле, нет его - результат (в лучшем случае) не меняется.
Как известно, если качество одинаково, зачем платить больше?

Опять же моё личное мнение - я более-менее понимаю, чего хочет Горлов. Даже наличие в старте пары Гонгадзе-Лебеденко.
Но никогда не понимал Клотета, который работал по принципу барабана у Якубовича...

#227106
Торвал (18:24)
Ничего не понял :))). Так почему, по-Вашему, сел на лавку Рейна?
Вредина Горлов его маринует? Или сутяга Савин задумал очередную коммерческую небыль?

Лично моё мнение - Рейна просто перестал играть так, как может и должен. Ряд его действий не принесли очки команде, а отобрали их.
Наличие Рейны в составе игру не усиливало. Ни со старта, ни при выходах на замену.
В его отсутствие команда выглядела более сбалансированной. По-моему его попадание на лавку вполне логично.
А ведь мы ещё не знаем, как он тренируется и ведёт себя за пределами поля...

Я ничего не имею против Рейны. Но он должен играть по-другому. Кому многое дано, с того и больший спрос.

#227106
soratniki-info (13:02)
Не вижу проблемы и противоречий. Стефанович действительно в большинстве матчей играл плохо.
И этому были вполне себе объективные причины. Но его редкие удачные действия немедленно приносят команде очки и/или уверенность в результате.

Классический пример для аналогии. За точность цифр не ручаюсь, но за суть зуб дам.
Один игрок, в одном матче был чудовищно плох по любой статистике - хоть по Бубно-ТТД, хотя про современному инстату.
За игру коснулся мяча всего лишь 17 раз, из них 14 раз мяч терял. Ни одной удачной обводки. Один (!) точный пас.
Но его команда победила, забив 3 мяча, сам игрок забил 2, единственный его точный пас стал голевым.
Причём один из его голов имел xG что-то типа 0,05. Ну то есть быть его не могло ни при каких обстоятельствах.
За исключением одного - того "незадачливого" футболиста звали Трезеге, играл он тогда за Ювентус и сб. Франции...

#227106
Andersen (11:46)
Читайте меня внимательно (с) :)))

Как о витающих в облаках, я написал о болельщиках. Причём им это простительно.
А вот если селекционеры там витают - их надо гнать мокрыми тряпками за профнепригодность.
Я считаю, например, ошибками подписание Полоза и Гонгадзе за большие деньги.
Но не стал бы всю вину сваливать на игроков. В сложившейся ситуации они не способны показывать то, что умеют.
Причём, это касается 95% состава команды. А это значит, виноваты и селекционеры, и руководство, и тренеры.

Где я написал об идеальных вариантах?!!! Я написал о позициях, требующих усиления. Не называя несбыточных фамилий.
Притом что при нормальном руководстве и возвращении футболистов на их пиковые возможности, можно обойтись и имеющимися кадрами.
В поисках идеальных вариантов я бы пожелал для Торпедо Агкацева, Скопинцева, Литвинова, Файзулаева и Сергеева.
И наконец, в чём противоречие между 95% НЕвыхода и Торпедо всё-таки рассчитывает? Мало кто на что рассчитывает :)))

Торвал (12:16)
В основном согласен (о чём и написал непротиворечиво чуть выше).
Одно исключение - Рейна попал на скамейку совершенно заслуженно. Именно потому, что не играл должным образом.
А также (необоснованно подозреваю) традиционно латиноамериканским образом негативно влиял на партнёров.
Стефанович оставался на лавке из-за предпродажной подготовки. И, в принципе, до сих пор очень прилично выходит на замену.
Иногда иметь сильного джокера полезней, чем гонять его с первых минут.

#227069
VladimirT (14:48)
Я уже писал, что не понимаю неприязни к Ильёву. По сути, никто кроме него так подробно ЛЛМ не освещает.
То, что он позволяет себе субъективизм - это совершенно нормально. Притом про Торпедо он пишет вполне толерантно.
Мало того. Его инсайды, как минимум из категории "дыма без огня не бывает".
Более того :). Не то, чтобы я знаю, но слышал от футбольных людей - ему порой специально сливают информацию - для проверки реакции сообщества.

VladimirT (14:54)
Так что "это не ерунда, дружище Биттнер. Это совсем не ерунда" (с)

#227048
torolen (13:28)
А вот Иньеста, скорее 10-ка. Начинал тем самым инсайдом и/или вторым форвардом.
В сборной Испании в основном так и играл, то есть ближе к чужим воротом, чем Хави.
Понятно, что эти привязки к позициям во многом условны, но я читал интервью Иньесты, что в Барсе у него функционал слегка, да отличался от сборной.
Как раз потому, что в Барсе был Месси. Иньеста в лучшие годы ему практически ничем не уступал. Феноменального уровня футболист.