#213391
torolen (21:08)
Чисто по инерции после "Ну что Вы, и так уж очень комплиментарно..."
Ну может и чуток для высокопарности)

#213393
Bruin (19:16)
Не хочу показаться Вам корпоративным гиком, но тем не менее более уместными терминами в данном случае считаю "изощрённая политика и ограничнная рациональность" vs "прозрачность и контролируемое целеполагание".

#213393
Bruin (18:21)
"Это про отчет подчиненных руководству"
Это не про подчиненных и начальников.
Это про способ, который может помочь достичь большой цели.
Это про большую цель и маленькие цели, которые должны быть согласованы на каждом уровне.
Это про людей, которые этим целям следуют. Или быстро и достоверно идентифицируются как сотрудники, которые наносят ущерб клубу.
Это про возможность в общем болоте ущербности быть эффективными и достигающими результатов в разы лучше остальных.
Это про болельщиков, которые могут и должны требовать результатов.

#213391
torolen (15:56)
Ответил в Вашей теме #213393

soratniki-info (16:01)
Жаль, что тактические детали не войдут. Думаю, Вам бы они были интересны. Но приходится окончательно признать, что это тема и малопопулярная, и сложная для восприятия.

#213393
torolen (15:59)
"Почему Нетфуллин играет бека"
Видите как, Вы угадываете про Бородюка, я в свою очередь угадываю про вектор развития команды))
Это я писал до товарищеских игр: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/tmfc1924/2698474.html

По ряду вопросов абсолютно согласен.
Более того, на чаепитии была просьба болельщиков о встрече с командой до начала официальных игр. Елена Васильевна Еленцева сказала, что постарается всё устроить. Не случилось.
Роман Иванович Авдеев в прошлом году записывал видео с ответами на вопросы. В этом году только поздравление с Новым Годом.
Полностью согласен, что нужна бОльшая прозрачность в принятии решений.

orvis (16:37)
"Насчет Маслова и Поселенова, думаю, руководству отчитываться перед болельщиками вообще смысла нет. Это их кухня, и пусть делают что считают нужным"
Нет, именно перед болельщиками они и должны отчитываться.

torolen (16:50)
"У нас на форуме и в принципе в черно-белом мире есть тактические гики, которые готовы обсуждать что угодно в добровольно-позитивном ключе. Поставь им вперед пару нападающих Татаринов-Ашарин - они и тут найдут позитив, напишут превью до матча и отчет после него, разложат ТТД, запишут подкаст с приглашением этих легенд в эфир и так далее)))"

Ахаха, вот это хорошо прям.
Вангую, что не гики будут до конца сезона обсуждать Нетфиллина в защите и опорника))

#213359
TolyanBLP13 (13:36)
Администраторы группы ВК приняли решение больше не выкладывать туда подкаст.

#213359
torolen (16:15)
Спасибо, дайте знать, если нам нужно будет свернуть тему)

#213359
torolen (14:31)
"Просто можно прочитав информацию про агентов задаться вслух вопросом «неужели кто-то копает под Бондаренко, этого святого человека?! Значит претендуют на его место» и свернуть тему."
Придётся, видимо, вырезать кусок, где я говорю, что мы постараемся следить за ситуацией и попробуем добыть ещё информации. Ну чтоб, со сворачиванием темы стыковалось))

"А можно спросить у самого Бондаренко, Маньякова, Маслова - не многовато ли игроков от одного агента, что за 2,5 миллиона агенту за Адаева?!))"
Где-то есть эта информация в открытом доступе?
Нужно ещё по похожему кейсу статистику, сколько агентам платят.
Я лично считаю сумму просто огромной за такой переход.
Но вот, например, Боруссия за 20М$ трансфер считает уместным платить 10М$ агентских, и 10М$ подъемных отцу игрока.

#213359
Paulus (11:45)
Спасибо!

"Позвонить Тукманову тоже было бы забавно."
Тут мы вошли в клинч, я хочу пригласить Юрана, но не хочу Тукманова, Пётр наоборот)

torolen (12:23)
"А так-то что мелочиться, звать условного Мичкова или Бородюка, можно сразу Бондаренко и Маслова"
Антона Смирнова уже на надо звать?)
Ну если серьёзно, то по мне, позиция Петра по информации из telegram-каналов это идеальный пример, когда у человека нет телеграма и он не погружен во все эти обсуждения. Отдельные посты с обрывочной фактической информацией и сильными эмоциями не очень хорошо воспринимаются.
Конечно, тема очень важная, поэтому пришлось её затронуть. У меня-то лично намного больше душа лежит "мелочиться" с условным Мичковым или Бородюком.

#213342
soratniki-info (17:16)
"Я думаю, что Арнольд Пыркин, под "собираемся играть без опорника" имел ввиду не расположение на поле (схему), а умения игроков на конкретных позициях. Что объективно Рязанцев и Гордюшенко плохо умеют обороняться по сравнению с Ляхом."
Даже в такой интерпретации я продолжу утверждать, что в текущей схема полузащитник настолько оборонительного плана не требуется. Если примеров с Аталантой и Дортмундом мало, приведу ещё Моутинью из Вулверхэмптона и Норвуда из Шеффилда. Во всех этих случаях полузащитники распределяются скорее по ролям "плеймейкер и бокс-ту-бокс", нежели по принципу "оборонительный и атакующий". Да, отбор должен быть нормальным, но с этим у Рязанцева и Гордюшенко в порядке.

#213342
Арнольд Пыркин (14:41)
"Схема сама по себе без опорника"
К сожалению, не всё так просто. Можно точно также сказать, что у нас схема с двумя опорниками и это даже ближе к истине будет.

"Так Вы говорите, что Гордюшенко ещё и не считает нужным выполнять тренерскую установку?"
не адаптировался пока окончательно, должен прибавить

#213342
Арнольд Пыркин (00:48)
"а мы, как тут говорят, 3-4-3 играть собираемся без опорника (с двумя атакующими центральными полузащитниками)"
Один обязательно страховать будет. Игнашевич Гордюшенко по этому поводу претензии в одном из товарняков предъявлял: "Астик, если Рязанцев вперёд пошёл, то ты остаёшся, мы с тобой про это говорили".
Джан и Витсель вчера, например, так и играли и прекрасный матч провели.

#213294
voks (00:31)
Спасибо за идею.
В группе ВК вижу 21к подписчиков, на ютубе на официальном канале клуба 6,5к подписчиков. Думаю, пока это не сильно актуально.

#213294
Из-за сообщений о периодических проблемах с платформой patreon, теперь есть договорённость с администраторами группы Вконтакте «ТОРПЕДО» МОСКВА ФК (Torpedo Moscow FC) о том, что подкаст будет выкладываться и туда тоже.
https://vk.com/tmfc1924?w=wall-8165_113567

#213285
soratniki-info (19:34)
"Так осенью (с повернутым вершиной к своим воротам атакующим треугольником) точно совершенно играли против Химок. И еще против кого-то."

Ещё точно против Чертаново. Как и с Химками InStat это даже в схеме зафиксировал: http://mc.instatscout.com/fnl/1435483
Вообще ситуативно это достаточно часто происходит.

#213265
Gingen (16:47)
"И мы ещё хлебнём горя, с отсутствием гибкости в подстраивании к сопернику"
Подстраиваемся мы к сопернику, ещё как подстраиваемся, просто это всё в рамках одного стиля.
А как вы хотите, чтобы и стиль и схему под соперника меняли? У европейских топ-команд это редко срабатывает, думаете в ФНЛ лучше будет?

fieldman (17:49)
"Наигрывать только атакующую схему"
Наигрываются новые варианты в атаке. Игнашевич их достаточно осторожно применяет. Ни о каких "все в атаку" и речи нет.

#213265
soratniki-info (13:42)
"Если это так, и "Торпедо" идет по пути "Аталанты", то многое встает на свои места."
Да, аккуратно идёт. До "Аталанты" ещё очень далеко, но судя по товарищеским матчам, ещё один шаг сделан.

некТо WPBB... (13:42)
Болельщикам "Аталанты" уже места в зоне ЛЧ и плей-оффа ЛЧ мало, чемпионство нужно?)
Ну если серьёзно, до сих пор не могу понять, есть ли чёрно-синих режим обороны или нет? У Игнашевича есть.
Насчёт авантюризма верно подмечено. Так "Торпедо" тоже вполне себе авантюрно играет. С "Краснодар-2" ,например, в первом тайме чуть ли не каждые пять минут допускаем выходы 3-в-3. Но игрок с мячом всегда под давлением, головы поднять не может. Т.ч. такой стиль и риски несёт и результат дать может.

torolen (14:18)
"И здесь встает вопрос целесообразности перехода на атакующий стиль, стОит ли оно того? Конкретно здесь и сейчас?"
Вариативность в атаке в любом случае нужна. Почти все последние матчи не создавали моменты против позиционной защиты, только стандарты работали, когда Рязанцев исполнял.

#213265
soratniki-info (13:08)
"Это в "учебниках" аксиома (не мной подмечено), что при такой схеме один человек в опорной зоне должен быть "выжигателем". "
Вы смотрели какие-нибудь игры Аталанты, про которую часто говорит Игнашевич?
Какие аксиомы у них нарушены, а какие соблюдаются?

#213262
stopsmoke (11:17)
Несомненно Кертанов тоже в этом условном списке кандидатов, которые могут пройти вместе с Торпедо по всем лигам.
Выделили Цицилина, т.к. он в этом сезоне ещё официальных матчей не играл и казалось, что у него шансов на это нет, но вот с приходом нового тренера по вратарям теперь всё возможно.
Сам список получается такой: Цицилин, Шоркин, Шустиков, Елисеев, Самсонов, Лях, Кертанов, Галоян, Сергеев, Орехов.

#213262
Арнольд Пыркин (01:55)
Спасибо за подробные пояснения, очень интересно и очень полезно.
Вы совершенно правы, что по многим темам у нас самые что ни на есть дилетантские представления, но на мой взгляд даже в этом случае обсуждение имеет право на существование, т.к. сами вопросы достаточно важные.