#225067
torolen (11:44)
Конечно! Совершенно разное видят. Смотрят одно и то же, но видят совершенно разное. Потому что болельщик - это эмоции, специалист (к ним я не отношу экспертов любого вида СМИ) - холодный расчет.
Когда рядом с тобой на матче Торпедо среди обычных зрителей сидит специалист, который, как опытный шахматист, предсказывает гол еще в начальной фазе атаки, то... его уважаешь... и он в принципе все рассказывает через несколько секунд, почему когда эта команда только начинала выходить со своей половины поля, ему уже виделся гол. С большой долей вероятности. Проникаешься уважением к тому, как он видит игру. Без эмоций...
Кстати, тогда этот человек, после того, как забили гол, извинился и сказал, что пойдет с Восточной трибуны на Западную к "своим". потому что слушать все, что говорят сидящие рядом обычные болельщики - а там было очень много советов с трибуны типа кому отдать и т.п. - он не в состоянии. Эти выкрики, подавляющее большинство которых не в кассу, отвлекают от игры...
Так что называем вещи своими именами. Тупые, значит, тупые. И не на что тут обижаться.... Обижаются как раз люди неумные.

#225067
orvis (10:26)
В этом и есть проблема. Болельщик называет отсутствием игры отрицательный результат. Далеко ходить не надо. Победа над Факелом 2:0 - и вот уже и игра стала лучше, и этот сыграл хорошо, и этот сыграл, и вообще вся команда играет лучше. Поражение в следующем матче - и игра сразу стала плохая...
Да что там, если по ходу одного матча, когда то забьют, то пропустят, в онлайн обсуждениях то ура-ура, все хорошо, как сегодня здорово играет команда, то "играй торпедо твою мать". Оценки сугубо в зависимости от текущего счета. Оценивается не игра, а счет.
Разве болельщик видит, что делает команда на поле в игре с более сильным соперником? И она на самом деле играет хорошо, с умом. Понятно, что в итоге вряд ли сыграет даже вничью. Но играет-то правильно, исходя из своих возможностей. А у болельщика всё идет через... результат. часто хочется спросить: а зачем вы вообще смотрите футбол, если все сводится к результату? Результат опубликуют СМИ. Зачем тратить два часа своей жизни, если процесс совершенно не интересует...
На примере Самсонова. Вот выгрыз он мяч - ура, молодец, хорошо сыграл. Но играет он жуть: встречает соперника лицом к лицу на прямых ногах, даже малейшей попытки повернуться боком нет. упускает мяч за боковую. САМ кидает его сопернику, видимо, чтобы тот побыстрее его ввел в игру и ОСТАЕТСЯ на несколько секунд стоять на этом месте, за пределами поля, ближе к чужим воротам, хотя соперник вводит мяч в игру ближе к твоим воротам, и ты должен не мяч сопернику кидать, а быть уже там на 10 метров ниже. Потом Самсонов благодаря здоровью совершает рывок, догоняет, отбирает. На трибунах восторг: вау, как сыграл. какая отдача, он неравнодушный человек и т.д. И никому дела нет до причин возникшей ситуации. Что Самсонов как раз равнодушный человек. Он не соблюдает элементарную игровую дисциплину... отскочи он на эти 10 метров сразу - и никто бы на этого игрока соперника мяч из аута не ввел и не надо было бы геройски кого-то догонять....
А сколько раз - повторюсь - за последние матчи он регулярно встречает соперника один в один лицом к лицу на прямых да еще и широко расставленных ногах... Но болельщик замечает это только в случае, когда такая "игра" приводит к опасному моменту (ой! ему между ног прокинули! и забили.... ой! сбоку от него пробросили и убежали в голевую контру)... а остальные десять случаев, которые не повлияли на результат?
Поэтому и говорю, что болельщик видит только результат... То, что лежит на поверхности... Игру он не видит. Хотя вроде бы подавляющее большинство играло хотя бы на уровне двор на двор...

#225067
pbg8 (10:45)
Опять не "играть", а "обыгрывать"...

#225062
fieldman (23:04)
Возвращаясь к стартовому сообщению: участники чемпионата давно набираются по резюме, а не по спортивному результату. Резюме - это в данном случае лицензия. она главнее спортивного результата...
А зачем обязательно набирать именно 20? Сколько наберется....

Для ознакомления тоже приведу ссылку на материал https://clck.ru/34PfpL

Кстати, руку ко всем этим реформам приложил торпедовец - Дмитрий Кортава.

#225067
Как говорит один ветеран, чемпион Союза в составе Торпедо, в футбол надо играть, а не бороться. Хотите борьбы - вам другие виды спорта смотреть надо...
А другой ветеран (бронзовый призер ЧР 2000), начитавшись в свое время форумов, повторял: болельщики не смотрят и не ценят футбол, им главное - самоотдача и иллюзия борьбы. Команда играет неважно, со множеством ошибок, но болельщики оценивают только с точки зрения "они боролись или не боролись, бились - не бились". За подкат с "мясом" прощают всё. Потому что не видят.... А вот если подкатов "с мясом" нет, то наоборот... Болельщик простит всё, кроме отсутствия борьбы...

#225062
Об этой схеме говорили несколько лет назад. Как объединить турниры, которые играются по схеме осень - весна, с теми, которые играются по системе весна - осень. У вторых, если совсем коротко, будут две финишные отсечки (в июне и ноябре). То есть в марте зоны начнут одними составами, в июне (первая отсечка) произойдут изменения в составе участников и доигрываться календарный год будет уже другими участниками. Очки, видимо, после июньской отсечки обнулятся.

#224977
В большинстве матчей это результат того, что соперник играет в свое удовольствие. Если не весь матч, то значительные его отрезки. Ну пропустим один, а забьем 2-3.

#224928
Бекхан (14:24)
Бывает. Не подсказали, что сзади никого, игрок один. В запаре - вдруг из-за спины кто вылетит и пробьет - сыграл рукой. До ворот-то метра три было. В Торпедо тоже сейчас хрен подсказывают: игрок получает мяч, на него сзади идет соперник, и тишина... "Сзади, горишь" - не услышишь... Никому ничего не надо, каждый сам по себе - вот и подсказа нет...

#224916
fieldman (21:13)
Матюнина отстранили не за ошибки, а за то, что он не прошел проверку на полиграфе. При этом судья на ВАР Шадыханов ее прошел. Заодно Матюнин высказал очень много неприятного в адрес тогдашнего главы РФС Ашота Хачатурянца, обвинив его в давлении на судей. По закону (юридически) данные полиграфа не могут использоваться в России. Но РФС сказал, что он будет опираться на данные проверки полиграфом и Матюнин отстраняется до конца дополнительного разбирательства. Так что пожизненно его вроде бы никто не отстранял. Его отстраняли до конца доппроверки. Вот уже год идет та самая доппроверка. Хотя и Хачатурянца уже никакого нет.
Сам Матюнин человек резкий и что на уме, то и на языке. Может по ходу матча футболиста кавказской национальности назвать "чуркой" и т.п.

#224898
Prague (11:54)
Добровольные пожертвования приветствуются.

#224901
Клотет отстранил от тренировок с «Торпедо» Кутепова и Нетфуллина и выгнал с занятия Журавлёва

Главный тренер «Торпедо» Пеп Клотет пошёл на жестокие меры после очередного поражения команды. По моей информации ( @punkinside ), от тренировок с основной командой отстранены Кутепов и капитан Нетфуллин. Оба будут тренироваться со второй командой.

Плюс Клотет выгнал с одного из занятий защитника Юрия Журавлёва по причине, что тот слишком много улыбался.

#224898
Prague (11:28)
Считайте это экскурсом в историю в ответ на Слово то какое - болельщики !
Массовка - для них самое подходящее )

#224895
Kawaii (10:59)
Спасибо за развернутый комментарий! С очень-очень многим согласен. Но в данном случае в коротком своем комментарии я, само собой, многое упростил, обобщил. Если бы начал детально расписывать - такой бы трактат получился ))
У меня отношение к фанатам формировалось на историях 1979-1982-х годов. У нас в классе, так получилось, был сын кэгэбиста - любитель футбола и хоккея. И отец у него был таким же страстным любителем. То есть регулярно ходил на стадион (в основном, правда, на хоккей), старался не пропускать ни одной игру по телевизору. И я периодически получал информацию из первых уст (из сводок) по Москве, в частности по нашему Таганскому (тогда Ждановскому) району и району метро Рязанский проспект, о том сколько в в те годы было по вечерам столкновений в парках, скверах между молодыми людьми, одевающими на себя шарфики разных цветов, с помощью них делящимися на разные группы и устраивающими между собой в общем-то обычную поножовщину... Причем они на футбол и хоккей толком не ходили, но они считали себя и их считали фанатами...

#224898
Prague (10:25)
Поскольку я "футболист" с историческим уклоном, то лет 60 назад слово "болельщик" только начинало употребляться. Писали "зрители", "публика", "поклонники". А "болельщиками" называли ярых зрителей, которые орали "Долой с поля!", "Судью на мыло!", "Судью купили!" и т.п. Причем слово "болельщики" шло в контексте "больные люди". Орут,Ж свистят, мешают остальным наслаждаться зрелищем...
А в отчете о матче "Торпедо" - "Локомотив" можно было встретить такое: "В конце игры, когда железнодорожники пошли на решающий штурм, поклонники "Локомотива" и "Торпедо", объединившись в едином порыве, дружно встречали аплодисментами каждое удачное действие атакующих локомотивцев".
С современной точки зрения - бред бредейший)))
И выражение "столько-то зрителей пришли на стадион поддержать такую-то команду" начало широко употребляться уже в 90-е. До того употреблялось выражение "Посмотреть футбол"...
Жизнь заметно меняется... Когда рассматриваешь промежутки длиной в несколько десятилетий...

#224898
Kawaii (22:41)
Не надо волноваться - все еще хуже))) Шутка.... Вообще, я в другой ветке подробно наговорился - чуть ниже (автор ее SAAr).

#224895
DEDdedov (18:54)
На Динамо направление - Ленинградка, Шереметьево. ЦСКА на песчанке вовсе не у дороги, а в глубине. Посредине почти между Соколом и Полежаевкой...

#224895
Bereza (18:46)
Говорят, что на Динамо... не проверял...
Торпедо причем? А кто будет владельцем стадиона? Другого варианта, кроме как, что стадион будет передан клубу, я не слышал... с самого начала на вопрос "А чей будет стадион?" ответ был "Торпедо". Строится для "Торпедо".

#224895
DEDdedov (18:43)
А это разве не было ясно изначально? Что на одном футболе и спорте уедешь только до определенной черты.... или в вашем представлении, что либо КРЦ, либо стадион? Гибрида не дано?

#224895
Bereza (18:36)
Одновременно опубликовали: в том-то и дело, что вы так вцепились в цепочку стадион - футбол... Вцепляться надо в цепочку люди - стадион... Главное, чтобы на стадион ЗАЧЕМ-То ходили. И это зачем-то надо придумать. То есть как бы многое уже придумано. Надо суметь реализовать. никто не говорил, что будет легко и просто...

#224895
Yurich (17:46)
Почему так мало? А территорию ЗИЛа не учитываете? Пустые пока еще участки на территории снесенного завода. Они так и будут стоять пустыми? Будут застроены через лет дцать... А другие рядом стоящие в шаговой доступности уже фактически построенные или достраивающиеся новые дома-человейники? ЖК Метрополия, например (пересечение ТТК с Волгоградкой). Это все один район, и никто не отменял районы чуть или прилично поодаль типа Орехово-Борисово.
Стадион - это не место для проведения футбольных матчей. Многим из тех, кого называют аудиторией, футбол и команда Торпедо будет вообще по барабану, а вот сам стадион не по барабану. Задача - привлечь людей на стадион. Что футбол? Всего лишь 20-25 матчей в году...
Изначально, еще до инграда, очень многое просчитывалось и оценивалось. Само собой теперь это нужно реализовывать. Никто и не говорил, что будет просто: мол, ррраз - и готово...