#176969
Что-то я не помню, чтобы в 1960-м "Торпедо" завоевало чемпионство в синих футболках. Да и фотографии посмотрите - все в белом с черным "Т" на груди.

#176926
Австриец и Хан!
Вы достойно прошли начальный путь по возрождению "Торпедо". У многих появилась надежда на возвращение туда, где "Торпедо" должно быть всегда. В отличие от всех нас (остальных участников форума) вы проводили конкретные действия, которые несомненно способствовали пусть пока локальному, но очень важному успеху.
Спасибо за ваш труд!

P.S. Если еще и 1976-й также выступит, то считайте, что весь Зеленоград полностью одобряет содеянное.

#176824
Стокгольмский синдром - дружба заложников с захватчиком — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать захватчикам или даже отождествлять себя с ними.

Авторство термина приписывают криминалисту Нильсу Бейероту (Nils Bejerot), который ввёл его во время анализа ситуации, возникшей в Стокгольме во время захвата заложников в августе 1973 года. Но желание заложника защитить своего захватчика или вообще «объединиться с ним» в общем было известно задолго до стокгольмских событий, давших название «синдрому заложника». В быту не так уж редко возникают ситуации, когда женщины, перенесшие насилие и остававшиеся некоторое время под прессингом своего насильника, потом влюбляются в него.

«Стокгольмский синдром» может возникнуть даже при:
* захвате с целью получения выкупа;
* похищении невесты;
* политических терактах (проявляется наиболее ярко, особенно если в обществе существуют различные точки зрения на решение проблемы, из-за которой возникла конфликтная ситуация).

«Стокгольмский синдром» усиливается в случае разделения группы заложников на отдельные подгруппы, не имеющие возможности общаться друг с другом.

Опасность «стокгольмского синдрома» в действиях заложника против собственных интересов, например, мешать своему освобождению.
Известны случаи, когда во время антитеррористической операции заложники предупреждали террористов о появлении спецназовца, и даже заслоняли террориста своим телом. В других случаях террорист прятался среди заложников и никто его не разоблачал. Как правило, «Стокгольмский синдром» проходит после того, как террористы убивают первого заложника.

ДЕТАЛИ СОСТОЯНИЯ И ЕГО ПРИЧИНЫ
Психологический механизм серьёзного шокового состояния изменения сознания человека состоит в том, что сначала действует защитный механизм, зачастую основанный на неосознанной идее, что преступник не будет вредить жертве, если действия будут совместными и положительно восприниматься. Пленник практически искренне старается заполучить покровительство захватчика. Позднее в условиях полной физической зависимости от агрессивно настроенного террориста заложники боятся штурма здания и насильственной операции властей по их освобождению больше, чем угроз террористов.

Стараясь исключить когнитивный диссонанс между знанием о том, что террористы — опасные преступники, действия которых грозят им смертью, и знанием о том, что единственным способом сохранить свою жизнь является проявление солидарности с террористами, заложники выбирают ситуационную каузальную атрибуцию: оправдывают свою привязанность к террористам желанием сохранить свою жизнь в данной экстремальной ситуации. Антитеррористическая акция по освобождению заложников представляет для них более серьёзную опасность, чем даже для террористов, которые имеют возможность обороняться.

Зная, что террористы хорошо понимают, что до тех пор, пока живы заложники, живы и сами террористы, заложники занимают пассивную позицию, у них нет никаких средств самозащиты ни против террористов, ни в случае штурма. Единственной защитой для них может быть терпимое отношение со стороны террористов. Человек начинает толковать любые его действия в свою пользу. Поэтому заложники психологически привязываются к террористам. Известны случаи, когда жертва и захватчики месяцами находились вместе, ожидая выполнения требований террориста.

* Заложники отождествляют себя с захватчиками в силу действия защитного психологического механизма «не вреди своим» — если захватчики «принимают», хотя бы отчасти, заложника за своего, если действия заложника будут восприниматься как совместные или положительные, то ему не будет причиняться вред и даже напротив, его будут защищать от штурмующих.

* Заложник понимает, что при попытке штурма он может пострадать. Вместо неприятной, но терпимой ситуации, не предполагающей непосредственной опасности, он может оказаться в более напряжённой ситуации, когда одно неверное действие с любой стороны приведёт к смерти или ущербу для здоровья или имущества заложника. Заложник может пострадать не только от захватчика, приводящего угрозу в исполнение, но и от пуль штурмующих или токсического действия нейтрализующего газа.

#176665
Арнольд!
Я болею за "Торпедо" с 1953 года. И в дополнение к уже здесь высказанным очень здравым мыслям хочу вас спросить: почему Вы называете команду ВВА истинным "Торпедо"? Что сейчас там торпедовского, кроме бренда?
И что для Вас лично является определяющими признаками "истинного торпедства"? Если можно, перечислите по пунктам. Может быть тогда будет понятней Ваше (и Ваших единомышленников) беспокойство. А то мы уже здесь все переругались, не совсем четко себе представляя из-за чего.

#176565
Team (13:35)!
Да бог с Вами, никого я не собираюсь переубеждать. Все уже давно сами убедились. Я просто призываю снизить накал страстей и подождать. Надежда, какой бы она ни была, умирает последней.

#176565
Slav!
Ну что же делать, если "чистых" торпедовцев не нашлось? Да, Филатов занимался возрождением "Локомотива". Но, будем справедливы, это ему блестяще удалось. При больших бабках, конечно. Очевидно, что сейчас таких бабок не будет, но опыт есть, и наверняка человек взялся (если взялся, конечно) за это дело не с бухты-барахты, а имея какие-то весомые предпосылки. По крайней мере, с Мишиным не сравнить. Считать его "не торпедовцем" совсем не корректно, т.к. Валера много отдал "Торпедо" и был в команде далеко не последним игроком. Почему он потом ушел в "Локомотив", я не знаю. Вполне может быть, что оказался больше не нужен руководству и тренерам. Кроме того, сейчас редко кто из футболистов проводит всю свою карьеру в одном клубе. И не только из-за материальной выгоды, а в большинстве случаев из-за желания команды с ними расстаться. И что им после этого, нигде не играть? Уж на что Титов и Тихонов символы, а где они теперь? Или может быть Семшов сам сбежал? (Кстати, а почему Игорь был "нашим всё", а не армейцем?). Стрелец с "Фрезера" пришел, Батанов в "Зените" играл, Кавазашвили из Тбилиси приехал, в "Спартак" уехал, а Панова Сашу мы разве не любим? А Вадима Никонова в ЦСКА забрали - он что, армейцем стал? О ФШМовцах же вообще ничего нельзя сказать: во всех клубах одинаковые пацаны, желающие играть в футбол и пришедшие учиться в школу поближе к дому. Что из них вырастет, где они будут играть - неизвестно.
Вы спрашиваете, где преданные клубу "Торпедо" люди? А я Вас, в свою очередь, спрошу: "Вы считаете таковыми ВВА и Ко?" Каковы, по-вашему, критерии преданности?
Я все-таки оптимист и всегда пытаюсь во всем увидеть хорошее. В моем понимании, создание нового образования с последующим выкупом бренда - единственный путь сохранения "Торпедо". В Лужниках ничего от "Торпедо", кроме юридического права на слово, не осталось. Даже ФШМ находится под эгидой Москомспорта. Да что там говорить, Прояев ушёл (или ушли)! За что держаться?

#176565
Уважаемые соратники! Давайте успокоимся.
Пока мы имеем только отрывочные сведения, из которых каждый составляет свою картинку.
Что же нам всё-таки нужно?
Во-первых, чтобы понятия "Торпедо" и "Алёшин" в дальнейшем были несовместимы. Для этого нужно, чтобы бренд "Торпедо" был им продан (не говорю "отдан", потому что хоть ВВА и говорил о "передаче его в хорошие руки", но, ясен пень, что он удавится, если не выручит за него свою копейку).
Во-вторых, чтобы команда возродилась максимально в торпедовских традициях и чтобы возрождением занимались люди, которым "Торпедо" дорого не только в чисто финансовом аспекте.
В третьих, чтобы возрождающаяся команда имела хорошую и стабильную финансовую и материальную базу.
Пока есть полумифический проект "Торпедо-ЗИЛ". Почему "ЗИЛ"? Да потому, что проекта "Торпедо Москва" пока быть не может, поскольку у этого бренда есть юридический хозяин.
Если действительно этот проект реально существует, и во главе стоят Филатов и Тукманов (гораздо более близкие нам люди, нежели ВВА), и если эти люди действительно задались целью спасти "Торпедо", то очень логичен их следующий шаг: выкуп бренда. Таким образом, выполняются первые два пункта наших общих пожеланий. Остается пункт три: какими возможностями обладают эти люди, и смогут ли они обепечить достойное существование нашего любимого клуба? Этого мы пока не знаем. Поэтому давайте подождем официальных сообщений. Давайте подождем реакции торпедовских ветеранов. Вполне может оказаться, что это и есть начало пути наверх. В любом случае хуже уже не будет.

#176545
ВВА распродал всё - команду, ФШМ, болельщиков, совесть ... Остались бренд и павлины.
Многие из нас цепляются за бренд (последнее, что осталось от "Торпедо"). Когда ВВА продаст бренд кому-нибудь (хотя бы и новоиспеченному "Торпедо-ЗИЛ"), за кого болеть будем? А если не продаст и продолжит издеваться?
"Торпедо" должно возродиться заново. Возрождать его должны торпедовцы, а не никчемные пережитки номенклатуры. Здесь говорят о "Локомотиве-3". А где торпедовские игроки? Те ФШМовцы, которые у Москомспорта? Или "на просмотре-1", "на просмотре-2"? Большинство торпедовских игроков играет в других командах, потому что нет у них торедовского дома - разрушен до основания. Одна бумажка с адресом осталась.
Если Филатов с Тукмановым (между прочим, внесшие, в отличие от некоторых, свой немалый вклад в славу "Торпедо")сделают команду, которая будет биться за литеру "Т", будет продолжать торпедовские традиции, если наши ветераны поддержат этот проект, то хочет ли кто-нибудь этого или не хочет, но реальное "Торпедо" будет там. Пусть ВВА хоть проглотит своё юридическое право на бренд.
"Торпедо" должно быть единым. Оно должно быть вновь собрано из осколков, на которое его раздолбали братцы Носовы. И если к Филатову и Тукманову придут Козьмич, Шустиковы, Никонов и другие, то кто посмеет сказать, что "Торпедо" в Лужниках?
Уверен, что через некоторое время за утверждение, что "Торпедо" это ВВА, будут бить в морду.

#176212
С юбилеем, Виктор Михайлович!
Мне посчастливилось видеть игру Вашу и Ваших соратников в 60-е годы вживую. Оттого, наверное, и считаю, что сегодня "Торпедо" ни в Лужниках, ни тем более в "Москве" нет. Оно осталось в людях, которые творили его славу. В Вас, Козьмиче и еще во многих других. Жаль, что у всех нас перерыв в дальнейшем развитии. Но вместе с Вами надеемся, что он временный.
Здоровья Вам, успехов и удачи!

#176189
Сергей (08:46)!
Вы мне льстите, причем, незаслуженно. Я всего лишь сказал об очевидных фактах, а Вы сразу - ЗАКОН.
Но если Вы сильно настаиваете, то тут и обсуждать нечего: закон есть закон.
В связи с этим, хотелось бы также и о предыдущих 47-и услышать. Может быть я уже все "узаконил", и мы тут зря копья ломаем? Глядишь, и к пенсии прибавят за открытия...

#176189
Уважаемый Alessandro!
Как я понял, Вы задали свой вопрос каждому из членов нашего сообщества. Поэтому ответы могут быть самые различные и даже противоречивые. Дам и я свой.
С моей точки зрения, то, что Вы называете "ТОРПЕДО в данном виде", вовсе не "Торпедо". "Торпедо" осталось в газетных и журнальных заметках, справочниках, кино- и видеофильмах, в сердцах болельщиков, наконец. Оно ушло в историю вместе с Кормильцевым и Семшовым со товарищи. Они были последними, кто творил "Торпедо". Их погнали, думая что выгоняют из "Торпедо". Только тем, кто выгонял, не хватило ума понять, что они погнали само "Торпедо", оставив у себя лишь жалкую юридическую бумажку.
"Торпедо" осталось с Ивановым, Шустиковым,...., Кормильцевым, Семшовым и теми великими, кто уже ушел от нас. Называть лавочку Алешина гордым именем "Торпедо" просто кощунственно. Не потому ли уходят от Алешина те, кто всю свою жизнь связал с "Торпедо", что понимают, что в Лужниках "Торпедо" больше нет?
Букву на майку может нацепить каждый. Только кто ж ему поверит...

#175695
Эдик, поздравляю! Успехов тебе и удачи во всём!
Как оказалось, ты не только Эдуард, но ещё и Стрелец (по гороскопу). Это впечатляет!

#175582
Я ж говорил, что настоящее "Торпедо" не умерло - оно спало. А теперь проснулось и подало голос.
Это обнадёживает!...

#175559
Большое спасибо, друзья!
Я очень постараюсь выполнить все ваши пожелания.
Как сегодня оказалось, 60 лет не так уж и страшно. Даже весело.
Надеюсь на частые и счастливые встречи на трибуне по поводу прекрасной игры нашей единственной и любимой команды.

#175523
Олег! Ваши последние сообщения - анастезия для сообщества. Я их приветствую, поскольку сейчас народу больше всего нужна хорошая заморозка (главное только, чтобы потом никто не вспомнил, кто его заморозил).
Классические Вера, Надежда, Любовь - это и есть спасение "Торпедо". Вернее, его возрождение, потому что сейчас все разговоры идут лишь о том, кому достанется шильд.

#175499
Что вы все ищите чёрную кошку в тёмной комнате?
Нет там её. ВВА пустой, как барабан. Все его слова - отговорка, а вы там какой-то смысл пытаетесь разыскать.
Ей богу, неужели это его словоблудие кто-то всерьёз воспринимает?.. "Как дети..." (к\ф "Гений").

#175488
Всем народившимся - поздравления и наилучшие пожелания!
Нашему Козьмичу - здоровья и процветания "Торпедо"!!!

#175477
Похоже, Дзичковский последнюю табуретку из-под ВВА выбил... Теперь вообще ничего белого не осталось.

#175471
Sting!
Вы меня опередили, т.к. я слишком долго подбирал цензурные слова для выражения аналогичной мысли. Может, я чего-то пропустил, но последнее сообщение по этому вопросу от "Норникеля" было о закрытии темы объединения.
Похоже, очередная попытка ВВА перевести стрелки на гадов, которые хотели обозвать объединённую команду "Москва-Торпедо" (типа: "Вот видите, я уж и так, и сяк, а они ни в какую"). Если ошибусь, буду чрезвычайно удивлён...

#175416
Бедный Мамут! На него столько дерьма вылили за то, что он сделал бы, если бы купил "Торпедо". Как хорошо разгадали его подлую сущность. А ведь бы действительно бы было бы ужасно бы...
Вообщем за "бы, да кабы" реальное дерьмо! Это - по-нашему. Именно поэтому Мамут и сказал о удачной непокупке.
А ЦСКА и "Челси" существуют и при этом очень неплохо себя чувствуют. Т.е. потенциально наши деньги эффективно работают!
P.S. В то время 30 млн. американских денег наличкой были объективной реальностью. Как такой же объективной реальностью в любое время является соответствующее требование ВВА. Неужели есть сомневающиеся?