#206741
torolen (14:04)
Приношу свои извинения за офтоп. А онтоп, с которым я практически полностью согласен, выложен здесь:
https://www.sport-express.ru/olympics/sochi2014/reviews/vsego-odin-vopros-chto-bylo-v-sochi-na-samom-dele-1345272/

#206741
torolen (20:28)
Сань, правда, любопытно с тобой... не спорить... беседовать. И форум действительно футбольный. Поэтому будем потихоньку сворачиваться.

Не по сути вопроса, а чисто по жизни. Ты у меня хоть раз встречал фразу типа - "тебе этого не понять, а оно (явление) существует"?

То же самое и в разговоре, многие используют присказки "понимаешь, да?" или "ну ты пойми!".
Как будто с тобой беседует сам Будда, познавший нирвану, а ты всего лишь бестолковая тля под его величественными стопами.
Я конечно понимаю, что это, по сути, уже мусорные междометия, типа "так сказать" или "бля", но лично меня они сильно раздражают...

Это я к чему :))) Представь, я не только знаю о существовании людей с иными взглядами, но и считаю, что они ОБЯЗАНЫ существовать и свои взгляды иметь право высказывать.
В определённых, ЗАКОННЫХ рамках, разумеется. Потому что, что ЛЮБАЯ идеология (или лучше назовём её системой взглядов), кроме гуманистической и социально-либеральной (опять же для краткости)
допускает разделение людей по совсем иным принципам, нежели "хороший человек" или "плохой человек", что может определяться ХОТЯ БЫ законопослушностью. Или следованием библейским заповедям.
Это не очень важно, поскольку системы координат со временем меняются.

В числе девиаций, к сожалению, и "просвещённый национализм". Поскольку он элементарно идеалистичен. Ты сам, призывая жить в реальном мире, мечтаешь о совершенно нежизнеспособной системе, невозможной в современном обществе. Во-первых, вы ПЕРВЫМ ДЕЛОМ начнёте ограничивать в правах существенную часть населения. А во-вторых, как вы собираетесь отделять "русских" от "нерусских"? (Это вопрос риторический).
Кто более "русский" - неумытое, необразованное чмо, не способное связать трёх слов, по-пьяни избивающее семью и по-пьяни же плодящее даунов или мордвин (к примеру) по происхождению, учитель, чтящий законы, уважающий родину и прекрасно владеющий русским языком...

Да будет тебе известно (извини, конечно, но мало ли, вдруг не знаешь :))). В нелюбимом тобой Израиле даже гой может стать евреем. Не по происхождению, конечно, но по духу.
Но для этого ему (ей) придётся пройти сложную, отчасти изнуряющую, процедуру ВЛИВАНИЯ в еврейство, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что ты действительно хочешь стать и будешь всегда евреем.
А не хочешь - живи себе там с местной гринкартой - и будешь обычным резидентом, но ЧУЖИМ. Если ты хочешь для РУССКОГО государства нечто подобного, лично я возражать не стану.

Любая иная система взглядов, кроме цивилизационной, основана на неизвестно откуда берущемся ощущении ОБИЖЕННОСТИ и ОБОЙДЁННОСТИ ("унижение титульной и государствообразующей нации" - твои слова).
А также на постулате - "если им можно гадить, то почему они мне запрещают?!". Я тоже хочу гадить! Так, чтобы все меня боялись!

"Любить свою нацию больше, чем другие - не преступление. Желать именно своей нации и своей стране бОльшего процветания, чем другим, в общем-то тоже.
И мне всё равно, что ты считаешь это "вредной привычкой".
К вопросу о "понимании" :))). Стопудов согласен с первыми двумя предложениями. И не понимаю, откуда ты взял третье. Ты опять мне приписываешь то, что я совсем не имею в виду.
Я желаю ровно того же, что и ты. Просто немного другими путями. Например, не делю нацию и страну (как ты). И не путаю свою страну с государством.
И не мечтаю выпереть всех "неверных" на Луну. И не думаю, что нам будет лучше, если у соседа не только сдохнет корова, но и весь его коровник присоединят к нашему.
Критика окружающей российской действительности - вовсе не русофобство, а (порой) проявление даже большей любви к Родине, желания сделать её лучше... Пардон за пафос.
Вот и всё. :))

#206741
Thor (14:07)
"Я вообще не воин, в смысле не воюю ни с кем. Просто спорю, в спорах, как известно, рождается истина. И да, пишу, что думаю. Считаю, что любой, кто готов сразу безоговорочно вставать по отношению к России в обвинительную позицию, является русофобом"

Ну да, вам кажется, что "не воюете". А по мне - любой переход на личности с развешиванием оскорбительных ярлыков - война.
Представьте, что не "сразу", и не "безоговорочно", а с трудом и с мучительным стыдом от осознания. Тот тоже "русофоб"?
И если Вы "пишете, что думаете", то будьте готовы услышать, что думают другие и что думают про Вас.

Единственное что поражает. Раньше основными русофобами были какие-нибудь евреи, татары, грузины и прибалты.
Сейчас в русофобы полками записывают совершенно исконных по происхождению людей.
Уже за такое расслоение нынешнюю власть можно предать анафеме. Российская нация не просто деградирует, а разлагается под воздействием сверху.

torolen (14:26)
"Ты, кстати, в этой связи не хочешь пообсуждать и тотальный, повальный, общемировой антисемитизм?) "
Ты правда хочешь пообсуждать то, чего нет в природе? :) Кто-то, кое-где, у нас (и не у нас), порой, даже (о, ужас!) негров не любит.

"период либерального расцвета" 90-х, запомнившийся всем полной импотенцией во внешней политике.
Примеры в студию. Особенно ПОЛНОЙ импотенции. И КОМУ он запомнился? Тебе? :) Нас тогда шибко забижали? И ты впрямь считаешь, что мы СЕЙЧАС встали с колен?
В чём это выражается? Ну кроме оттяпывания куска территории чужого государства, занятого внутренними разборками?
Для ревнителей поясню сразу, что речь в данном случае идёт не о Крыме.

Саша, у жителей Украины может быть совсем другой взгляд на свою государственность. В том числе, у украинцев русского происхождения.
А если оперировать твоими понятия о государственности, то зайти можно ОООЧЕНЬ далеко. Туда, где Крым турецкий. Или татарский. И вообще - греко-армянский.
А Русь - вообще Киевская, но при этом Новгород под варягами, Волга - под татарами, а Москва - под мордвой.

Я всегда считал, что у "души" может быть совесть, достоинство, честь, но никак не происхождение.
Будучи "не совсем русским" примерно на 25% ещё до твоего рождения был офигенным имперцем и ура-патриотом - радовался самой большой территории, самым длинным рекам, количеству выплавленного чугуна и победам хоккейной сборной. Но по мере взросления и накопления информации избавился от вредных привычек, в том числе от априорного деления людей на агнцев и козлищ по национальности и возрасту. И иногда даже по политическим взглядам.

Русофобии, конечно, будет меньше - если никуда не лезть, никуда не посылать войска и пускать всех (приличных людей) на свой рынок и т.д. Вот увидишь - жить станет гораздо лучше :)).
Чего делать не надо из твоего перечня - отрезать от себя все больше территорий. Хотя и здесь: Чечню - не мешало бы.

"В международном праве в конечном итоге "правее" тот, кто сильнее" - Согласен безусловно. Только многие превратно толкуют понятие "силы".
Неотёсанный голодранец с ядерной дубиной и накаченными анаболиками мышцами в итоге окажется опаснее сам для себя. Хотя и приличные люди на всякий случай будут держаться от него подальше.

"Просто именно нам, русским, не помешало бы ОДНОВРЕМЕННО с этим еще и внутри разбираться. Особенно с экономикой, свободой слова и национальным вопросом".
Вот-вот. Причём, не ОДНОВРЕМЕННО, а начать с себя, не отвлекаясь на посторонних. Но если честно, лично я "национального вопроса" сейчас в России сильно не ощущаю.
Это едва ли ни единственная сфера в современной жизни РФ, находящаяся на более-менее цивилизованном уровне.
Но если люди с твоими взглядами начнут этот вопрос решать - боюсь, он действительно встанет остро.

#206741
Thor (10:43)
Вот только не надо так... Лично я этих людей знаю, пусть и не близко (по-дружески). И знаю, как они себя ведут в реальной жизни. А Вы, пардон, интернет-воин псевдопатриотического толка...

torolen (11:34)
Сань, ну ты-то можешь согласиться хотя бы с тем, что не бывает следствия без причины? Что русофобия не берётся сама по себе из воздуха или путём непорочного зачатия.
Лично я, достаточно часто бывая за границей, наблюдал причину её зарождения с одной стороны, а с другой - приходилось доказывать, что россияне (по большей части) нормальные люди.
Просто надо меньше смотреть телевизор - и им, и нам.

Цитата (прошу прощения, что не о Торпедо :))
трудно поверить, что всего 4 года назад у/в России было все это, а теперь - нет
- нормальные отношения с Украиной
- умеренно нормальные отношения с Западом
- сми, которыми легально владели иностранцы
- французский сыр - простите, что вперемешку, но очень трудно представить себе из СанФрана, что ты хочешь купить французский бри, а его нет по принципиальным (!!!!) соображениям
- возможность поехать на Олимпиаду

#206731
Василий и Сергей, спасибо. Рад слышать вас обоих.

#206731
Спасибо за поздравления, Товарищи по счасТью :)

#206695
billy (23:45)
К тебе претензий по поводу стиля изложения нет :)
Печально, что разумные вроде люди до сих пор живут стереотипами даже не времён холодной войны, а времён становления большевизма.
Почему США не приходит в голову воевать, например, с Португалией? Или даже с Турцией?
Почему только мы шагаем в ногу, а остальные кое-как? Почему все в говне, а мы всегда в белом, чтобы ни делали? Не задумывались никогда?

Катастрофы, конечно, происходят везде. Но по статистике у нас, увы, чаще. Но главное не это. А отношение к происшествиям, к их последствиям и к своим согражданам.
Рутений обнаружили в Европе и этот факт придали огласке. А наши так бы и стали его замалчивать, в прямом смысля гробя население, вместо того чтобы предпринимать хоть какие-то меры по облегчению ситуации.
Но вообще-то я не приемлю логику "у нас херово, но у них-то там вообще жопа". Меряться надо тем что лучше, а не тем что хуже. Хотя в основном хуже всё равно у нас :).
И патриотизм не в том, чтобы кричать "сам дурак", а в том чтобы стать лучше и этим вполне законно гордиться.

torolen (19:40)
Не получается, увы. Поскольку основные проблемы именно оттуда и проистекают. Ткнули палкой в осиное гнездо, а потом удивляются, чего это осы такие кусачие?

uksus.gennady (18:31)
Опять поиск масонского заговора. Всё очень просто. Я, чтобы не разводить ЛИШНЕГО ажиотажа, намеренно обходил стороной тему т.н. референдума.
И вообще старался не провоцировать конфликта на тему отношения к Крыму, сводя дискуссию к ПОСЛЕДСТВИЯМ этого акта.
Если мы так уверены в своей правоте и уверены в выборе крымчан, давайте докажем это ещё раз. Согласившись на проведение референдума совместно с ООН,
как с организацией, худо-бедно представляющей интересы ВСЕГО мирового сообщества. Чего нам ООН бояться? Это же не МОК и на ВАДА :)

Skorceni (11:57)
Знакомый прав настолько, насколько доступны факты. В деталях есть расхождения, но лично мне кажется, что суть верна. А вот уровень Родченкова я бы не стал переоценивать.
Да, ушлый. Да, хитрожопый. Но как учёный... В почти 60, да на ТАКОМ научном материале и на ТАКИХ должностях - всего лишь кандидат наук. Основные публикации -
ну в очень специфическом журнале Drug testing and analysis. Хотя есть и уважаемые издания - Chromatographia и Journal of mass spectrometry. Тем более странно, что он не ДХМ...

torolen (12:40)
Они исключительно дремучи. Но в своей дремучести неограниченны и поэтому талантливы в удержании власти и набивании собственных карманов экстенсивным путём.
Но вот в остальном... И это сущее бедствие для любого государства. В лихие 90-е шутили, что Россия - единственная страна в мире, экономика который предусматривает 50% откаты.
Сейчас речь идёт о 90%. Не знаю, сколько ещё Россия выдержит - таланты и терпение её воистину безграничны.

Арнольд Пыркин (02:08)
Не напрягайтесь так ночью. Это время совсем для других дел. А с Вами мне ещё с футбольных времён разговаривать неинтересно. И в данном случае хватило всего лишь одной Вашей фразы
"Я слышал про то, что закрылись 500 000 предпринимателей, т.е. ИП". Ключевое слово здесь - СЛЫШАЛ. Вот именно, что Вы всё время где-то, что-то СЛЫШИТЕ, но не более...

#206695
Bruin (12:19)
Bruin (12:19)
Вопросов больше не имею. "Уважающего Сталина" действительно не назовёшь прогрессивным.

SAAr (14:57)
Как уже господа патриоты задолбали с Крымом. Только причины и следствия путают :)
Переворот был в ДРУГОЙ СТРАНЕ. Какое России дело до того, что творилось в Украине?
На Черноморский флот никто и не покушался. Стоял бы себе в Севастополе, как и прежде.
А Вам лично посоветую начать хотя бы с 2-х инвестиционных проектов. Нормальные люди делают свою страну лучше по мелочам и по возможностям.
А ненормальные волнуются из-за того, кто рулит в Белом доме по ту сторону океана и радуются потыренному у соседей, сидя по уши в собственном дерьме.

Thor (16:23)
Значит в уши надуло. Я почему-то такие вещи в телевизоре слышу. Как включу случайно раз в полгода не на тут программу (в этом мы схожи), так и слышу.
Я готов "пояснить на примерах", но не здесь. Здесь давайте впредь о футболе.

billy (15:48)
"Главный вывод из написанного тобой - "И до этого было херово, а после Крыма, если и стало херовей, то ненамного"
Так о том и был разговор что с присоединением Крыма, жизнь хуже не стала, а не о том сколько у нас проблем и жить мы должны лучше, с этим никто и не спорит.
- Так это не мой был вывод, а твой :))). Мой - и раньше жили неважно, а после Крыма - резко хуже по всем направлениям. А байка на тему "рубль рухнул, потому что суки-капиталисты нефть обесценили" как раз нашими пропагандонами и втирается доверчивому народу, чтобы неудобные вопросы не задавали. Возьми график цен на нефть, наложи на график курса рубля, и... Увидишь много интересного :)
А про "чистоту воздуха в Воронеже" - было бы смешно, если бы перед глазами не стоял грустный и свежий пример Челябинска (непрофессионализм, враньё и пренебрежение людскими жизнями). В Челябинске никакого НАТО нет - свои ядерную катастрофу учинили.

Как резюме. СораТники Бекхан и Москва08 с оппонентами общаются неизменно ровно и вежливо. И чего они только в ответ не наслушались!
Пьяницы, русофобы, предатели, не нравится - вали... В этом, видимо, и заключается "патриотизьм"

#206695
billy (15:51)
Главный вывод из написанного тобой - "И до этого было херово, а после Крыма, если и стало херовей, то ненамного" :).
- А чего ж только херовей становится-то? Мы с тобой виноваты? Недостаточно патриотизма проявляем?
Да и вообще как-то странно не выводить примитивную, на уровне 2х2, причинно-следственную связь...

"Рубль упал вдвое."
А до этого он не падал, пусть и не так сильно?
- Последний серьёзный скачок валюты произошёл в 98-м. Рубль подешевел в 4-6 раз (с 1/6 бакса до 1/25-1/27).
В районе 30 рублей за доллар потом давали целых 15 (!) лет. И очередной провал пошёл именно в 2015 году, когда про мировой финансовый и внутренний российский кризис никто ничего не слышал.
Случилось это аккурат после "присоединения" Крыма, раздора с Украиной и резкого сокращения транзита газа через неё. Совпадение? Не думаю (с)

"Акцизы на бензин и алкоголь взлетели (точную цифру не скажу, но по ценникам видно)"
Сам автомобилист, цены на гсм росли постоянно и до Крыма, акцизы на алкоголь выросли, какая беда, а не хера ханку паленую жрать.
- Если не поленишься поднять историю, то ВДРУГ увидишь, что акцизы особенно резко растут в те моменты, когда у наших политических гениев что-то не складывается в многоходовочках.
И они немедленно свои косяки перекладывают на подчинённое население. Особо резкий скачок цен на бензин ОПЯТЬ таки произошёл в конце 14-го, начале 15-го - с примерно 27-28 руб. до 35-36.
С чего бы это (см. предыдущий пункт). Совпадение? Не думаю (с).
А по поводу алкоголя ты и вовсе сам себе противоречишь. "Палёная ханка" как стоила копейки, так и стоит. На ней акцизы никак не отражается.
А вот ЛИЧНО НА МНЕ, как ты сильно волновался, подорожание нормального алкоголя отразилось, поскольку "палёную ханку" я не пью, но в целом качественное спиртное уважаю :).

"Нормальных продуктов не стало или цены на них заоблачные (потому что суки-чиновники ввели санкции против своего населения в отместку за западные санкции против них) "
Продуктов в магазинах меньше не стало, дорожали и до и после Крыма. Сыра с плесенью пропал? Да и йух с ним, он нужен был 3% населения, ты сильно от этого пострадал?
- Ты реально не увидел в последние 2-3 года изменений в ассортименте?!!! И в качестве?!!! Молодец, выживешь в блокаду.
Я действительно пострадал от отсутствия (и резкого подорожания) "сыра с плесенью", а также твёрдых сыров, шмоток приличных брендов и опять же приличного алкоголя.
Моя зарплата не увеличилась настолько же (если не сказать, что снизилась ввиду "сложных времён"), насколько всё это подорожало в 2015 г.
Согласен всё дорожало и до этого, но плавно, а не скачком в 2-3 раза, как "после Крыма". Совпадение? Не думаю (с)
В итоге (наша экономика всё равно рыночная, пусть и кривая донельзя) сделали невероятное "ку" некоторым странам, которым мы санкции не объявили (Белоруссия, Турция, Израиль итд).
Их, по сути, сделали посредниками в перепродаже тех товаров, которые раньше шли к нам напрямую. Что тоже привело к дополнительному подорожанию.
И может быть считаешь правильным уничтожение санкционных продуктов? Хотя бы по принципу "назло маме руку сломаю"?

"Мелкий бизнес и фермерство практически задушили налогами"
А до Крыма им были созданы все условия, и налогов они не платили?
- Ты, может, не в курсе, а мне это известно по роду деятельности - именно в 2015-2016 гг. приняты очередные людоедские законы о "поддержке малого бизнеса",
в результате которых в течение одного календарного года закрылось более 500 тысяч (!) малых предприятий. То есть примерно 3 миллиона сограждан
пошли по миру и стали бюджетниками, то есть - нахлебниками, превратившись из поставщиков налогов в их потребителей.
Современная налоговая система или просто не позволяет малому бизнесу работать прибыльно, или толкает их на серые схемы, априори превращая в правонарушителей (в лучшем случае).
По отношению к малому и среднему бизнесу наша любимая власть действует исключительно по знаменитой поговорке:
"Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, её надо больше доить и меньше кормить".

"Зарплаты и пенсии понизились (особенно с учётом инфляции)"
Маловато конечно, надо побольше, их стабильно, но недостаточно индексируют. Опять же, до Крыма было по другому?
- См. предыдущие разделы. Финансирование науки, здравоохранения и образования ежегодно (но особенно резко в так называемые кризисные годы)
сокращается в угоду силовым структурам. Зачастую сокращается не только в процентном отношении, но и даже в абсолютном исчислении.
Мотивируется это "сложной ПОЛИТИЧЕСКОЙ обстановкой). То есть, здесь они, редкий случай, даже не врут :). А откуда взялись эти сложности? Не мы ли их сами создали?
И какого хера надо было воевать с Сирией? Наверно, была мысль показать нашу военную мощь. Но в реальности (а не в воспалённых мозгах наших стратегов)
облажались буквально курам на смех столько раз, что нас всерьёз даже бояться перестали.

"Инвестиции извне в российскую экономику упали до мизера"
Как на тебе это отразилось?
- Очень сильно. У меня протухают 2 классных инновационных проекта, деньги на которые в России практически не дают.
Во-первых, скрывают доходы, во-вторых, стартап сейчас без господдержки и КРЫШИ поднять практически невозможно.
В 2012-2013 давали, а потом финансирование свернули. Совпадение? Не думаю (с)
И это только на мне. А ведь сколько ещё таких? И если ты претендуешь на глобальное мышление, то надо думать не только обо мне :).
Страна состоит из ВСЕХ НАС. И если всем нам жить не дают, то и стране, пусть и не сразу, станет таки херово СОВСЕМ.

"Была одна Чечня в качестве паразита-нахлебника, стало две
Спортсменов и паралимпийцев не пустили в Рио и мочат за Сочи"
Про 2 чечни не понял.
- Крым с экономической точки зрения - та же Чечня. Безумные вливания за наш счёт без реальной ДЛЯ НАС отдачи.

В том что спорт спортсменов и паралимпийцев гнобят за Крым, тоже Россия виновата?
- Дык, КОНЕЧНО ЖЕ!!! Неужели непонятно?! Если быть точным, то виновата не Россия, а некоторые её недальновидные (мягко скажем) представители.
Почти уверен, что допинг жрут все, но наши это, как обычно, мало того что делали топорно, так ещё и под ПРИНУЖДЕНИЕМ определённых структур.
Даже когда не надо было. Типа, на всякий случай. Чтобы ПАПА был спокен и уверен в победе.
И не было бы обострения политической ситуации, никто бы не стал копать сначала под Рио, потом под Сочи.
Пришли бы к выводу, что эти - конечно, сукины дети, но СВОИ сукины дети. И действуют в рамках устоявшейся ПОЛИТИЧЕСКОЙ системы.
А в итоге-то пострадали самые беззащитные и наиболее вложившиеся.
Ведь это не чиновники и спецы тратили силы и здоровье (в т.ч. и допингом), чтобы стать самими лучшими спортсменами.
А реальные виновники этого беспредела никогда не понесут ответственности.
Только пойми правильно, я не одобряю ни Родченкова (гондон ещё тот, знаю из профтусовки), ни Макларена, ни МОК.
Но мочат они нас во многом из-за нашей внешней политики. Благо получили предлог и железную отмазку.

"Этого мало?"
Это не повод ложиться под педерестический запад. А если мы когда-нибудь на это решимся, то у нас сразу все станет заебись?
- Прямо скажем, запад не весь "педерастический". Равно как и Россия не вся "империя зла". И "ложиться" под запад я никогда не призывал. От призывов вообще воздержусь.
И, боюсь, что при нашей с тобой жизни, "заебись" уже не станет. И потом, я же вижу, что буквально у каждого своё понятие о "заебись".
Кому-то главное, чтобы в Воронеже не стояли солдаты НАТО.
А мне так кажется, что если они там будут стоять, то кур у населения изымать не будут, девок щупать будут только по обоюдному согласию, а вот дороги станут точно лучше :)

#206695
Bruin (19:03)
Поразительное для меня открытие. Ты коммунист штоле? :)
Люди с твоим складом мышления и жизненным опытом обычно вполне прогрессивны :)

У Тора, к сожалению, каша в голове. Дитя телевизора. Повторяет мантры от Киселёва-Соловьёва.
СЕЙЧАС с ним спорить бессмысленно. Со временем (человек-то, по всему, неглупый) сам сменит точку зрения.

#206695
billy (20:15) - "И еще, как конкретно ухудшилась твоя жизнь после воссоединения России с Крымом?"
Рубль упал вдвое.
Акцизы на бензин и алкоголь взлетели (точную цифру не скажу, но по ценникам видно)
Нормальных продуктов не стало или цены на них заоблачные (потому что суки-чиновники ввели санкции против своего населения в отместку за западные санкции против них)
Мелкий бизнес и фермерство практически задушили налогами
Зарплаты и пенсии понизились (особенно с учётом инфляции)
Инвестиции извне в российскую экономику упали до мизера
Была одна Чечня в качестве паразита-нахлебника, стало две
Спортсменов и паралимпийцев не пустили в Рио и мочат за Сочи

Этого мало?

Moskow 76 (21:02)
По бобслею и скелетону как раз не доказательство. Это просто ДОМАШНЯЯ трасса, на которой своим показывают все нюансы, скрывая их от соперников. Практически всегда в этих видах спорта побеждают хозяева.

Thor (21:15)
Извините, конечно, но Вы будете одновременно и «изгоем», и – вдобавок – «униженным холопом».
А уж про «кризис капиталистической системы» вообще слышать забавно. Если у них кризис, то у нас что?

Bruin (02:37)
Андрюх, а почему ты пенсии, равноправие, справедливость называешь "прочей байдой"?
Что плохого в нормальных пенсиях, реальном равноправии, законной справедливости?
И что плохого в желании улучшить свою жизнь? По-моему, это вполне разумно. Особенно если это не делать за счёт обирания собственного населения.

#206638
Бекхан (17:50)
Возомнили некоторые, что возомнили :).

#206630
Silver103 (11:40)
Дебил темнейшего? (с)

#206623
Наши, конечно, сами приучили болельщиков (особенно поверхностных), что игра с Аргентиной - это нормально, а с Испанией - что-то ирреальное, наверняка, испанцы обкурились и не хотели напрягаться.
Предположить, что их ЗАСТАВИЛИ так играть - выше наших сил. Настоящий счёт вообще-то 3:1 в нашу пользу. Таких левых пеналей в наши ворота я лет 15 как не видел.
Нечто подобное 2-му пенальти вспоминается в отборочном матче со словенцами где-то в начале 2000-х (там тоже никто так и не понял - за что? на ком?). А "игра рукой" нечто вроде 1990-го года
с аргентинцами. когда фол (если и был) случился метра за 3 до штрафной.

Такшта на самом деле, всё более-менее логично. И я бы сказал слегка оптимистично. По сравнению с КК и команда, и Черчесов стали делать куда более правильные выводы.
Разбирать их детально лень, ограничусь констатацией. Ну и чисто индивидуально практически никто за 2 матча не провалился. Ну разве что Полоз поставил под сомнение вообще своё участие в ЧМ.

Ничего не имею против Лунёва, и тоже как многие считаю, что он (наряду с Селиховым) сейчас наиболее очевидный "наследник", но не понимаю некоторых эскапад в сторону Акинфеева.
С Аргентиной он был едва ли ни единственным, кто смотрелся ничуть не хуже соперников (и уж точно сильнее визави) и реально сохранил команду в игре до конца.

Тренер явно определился с обороной. И тут особо париться нечего - других центральных "писателей" у Черчесова нет, а на флангах даже образовалась нешуточная конкуренция.
Причём, по-моему мнению, номинально 2-е номера на своих позициях (Жирков и Смольников) сыграли сильнее. В центре п/з есть неплохой резерв - Головин и Зобнин (если наберёт форму).

А вот в атаке реально конкурентны только Смолов и Кокорин. Дай бог, чтобы были здоровы следующим летом. Из незаигранных на память приходит разве что уральский Ильин.

Ну а главное, пожалуй - вот нет у меня ощущения полной безнадёги. Такой, которую я ощутил в матче Италия-Швеция. Шведы-то не бог весть какие, а итальянцы вообще мёртвые.

#206527
Спор давний и бесполезный. Аргументы оппонентов - только для язвительных комментов :)
А вот с точки зрения футбола матч любопытный (я про представителей РФ). Первый тайм смотрел вполглаза - и скучно, и ожидаемо.

А вот второй - минут через пять сел поближе к телеку, выпучив оба глаза. Конечно, БАЗЕЛЬ убаюкали. Но это не отменяет заслуг ЦСКА и его тренера.
Уж чего только не пробовал он с нападающими, а тут - нашёл вариант. И кстати, как нап Вернблум сыграл вчера гораздо лучше чем опорник.
Он вообще в этом году на своей основной позиции не впечатляет.

Акинфеев, чтобы про него ни говорили, если не нервничает от совсем бездарной игры своей команды, обеспечивает нужный результат.

Головин растёт на глазах. Вчера в том режиме, в котором играл ЦСКА во 2-м тайме, был просто идеален.
За счёт феноменального движения, умения придержать мяч, резкости и жёсткости в отборе обеспечил процесс в обе стороны.
И грамотно начинал атаки даже под давлением, и умело срывал встречное нападение БАЗЕЛЯ.

Дзагоев, если в норме, игрок уж точно выше уровня чемпионов Швейцарии, что вчера и доказал.

Ну и Гончаренко - не сидит сложа руки, всегда что-то пытается сделать, даже, когда вроде никаких вариантов не осталось.
Удивительно, как с таким набором футболистов держит команду на плаву и в ЧР, и в ЛЧ.

О недостатках. Уровню ЛЧ в ЦСКА однозначно соответствуют... четверо, наверно :). Вратарь, руссо-бразилло, Головин, и Дзагоев, когда здоров.
На одной ступени со средними соперниками по-прежнему смотрятся пенсионеры (до появления на поле какого-нибудь Решфорда или Мхитаряна).
Где-то на середине пути застрял Щенников. Вернблум... ну боец, но ошибок тьма. Натхо... даже не боец.

Остальные... Такое ощущение, что с нападающими в ЦСКА просто не умеют работать. Никто из них (а ребята все небесталанные) не растёт.
Кто в тренерах у ЦСКА? Защитники да вратари. А атакующую молодёжь воспитал Гришин - сам придумщик был неплохой.

Витиньо просто смешно ставить в нападение. И вообще на него слишком рано взвалили лидерство. Здесь ему не чемпионат штата Пернамбукану...

П.С. Извините, что не о ТОРПЕДО, а о футболе :).

#206364
uksus.gennady (13:20)
D1 (12:20)
Да уж, "дико извиняюсь" - это давно мем. Типа "дурной моветон"

#206347
Хоккуист (08:43)
Не расстрелял, но репрессировал уж точно. Братьев Старостиных, например. Скажете, Берия? За всё в ответе главный пахан.

#206350
Бедный Тук. За что ему всё это :)

#206351
...............

#206338
Все помнят Филимонова. А между тем, наши возили хохлов изрядно, особенно в 1-м тайме. Титов и Панов 100% возможности спалили.
Во 2-м тайме наши начали подсаживаться, но всё равно игра шла практически в одни ворота, и тут случился гол Карпина.
Удар был силён, но плох. А стенка и вратарь ещё хуже. И также не стоит забывать совершенно идиотский фол Смертина перед тем штрафным.

Можно сколько угодно всё вешать на вратаря, но проиграла команда. Веди наши 2:0, сохраняй разум и концентрацию до конца - ничего бы страшного не случилось.
А ведь та сборная действительно была неплохой. И сломался тогда не только Филимонов. Но и Романцев...