Драматищировать вообще ничего не следует, кроме войны.
Но я с Лекс47 не согласен, попробую объяснить
Не в том дело, что нас разобрали, а в том, что разбирать нечего.
На примере Чертаново, что у них - и что у нас:
1.У Чертаново четкий коллективный прессинг - у нас нет. Торпедо просто не могло быстро выйти из обороны, всех тут же разбирали - и пас шел назад, а не вперед.
Торпедо, завершил атаку, откатывалось, попытки прессинга были не системны.
2. У них есть отработанная коллективная атака с распаковкой - у нас все на индивидуальном построено.
Максимум пасов у Чертаново 7, причем большинство низом. У Торпедо 3, а так 1-2, преимущественно верхом - и потеря.
3. У Чертаново отработано распределение игроков по зонам, компактность, что позволяет играть даже без звёзд и с не самой лучшей физикой. Это главное в современном футболе.
У нас все бегают кучей, мешают друг дружке при обороне и атаке.
При этом все время Возникают разрывы меж линиями. Да, Чертаново вместе с детства, но у нас же игроки с опытом, им объяснить все проще. Но объясняли ли? Не похоже.
Вывод: полсезона, обычно, достаточно для постановки игры. А у нас очки есть (за счёт индивидуального мастерства и удачи), а игры мало.
После игры услышал разговоры про демотивирующий вью владельца. Но как раз в самоотдаче Торпедо не откажешь, все пахали

Светлая память Володе Гапонову...Прощай, прости.

Ума не приложу, кто же ТЕПЕРЬ будет говорить о торпедовском футболе, столь искренне, открыто, вкладывая всю душу?

И еще: если и заслуживает ИСТИННЫЙ торпедовский болельщик смерти, так ТОЛЬКО такой: после долгожданной победы любмого клуба над чемпионом...

АРТЕМУ

Не знаю, о чем Вы.

А я о той подборке, кою собрал Др Во. Вы ее не читали, видимо.
Как и то, что пишется вот прямо сейчас, см. ниже.

Впрочем, мой уход, видимо, снимет проблему, хотя бы частично.

До поиска новой мишени.

что ж, ждать избавления осталось недолго. До понедельника.

ЗАЕ

Спасибо за поддержку, Андрей. Отличный. кстати, способ сосчитать людей, коим я не безразличен не как мишень...

1.Можно написать - о ФУТБОЛЕ, ТОРПЕДО и имеющим к ним отношения предметам.

Помнится, Сержа-65 тут некоторые ругали (извините, Серж!) за то, что грузит гест не имеющей отношения к делу инфой. О он о спорте и футболе писал...

У нас же, ИМХО, в последнее время гест ПОМОЙКОЙ становится. Можно его вместо мыльницы использовать, вместо той самой станционной книги или бланка в букмекерской конторе.

Правильно ли это?

А для дружищи Вульфа - РАЗДЕЛ ЮМОРА давно предлагаю.

СТАСУ

Да будет ТАК!

АНДРЕЯ ТМ и Стаса - с днями рождения!

Первому - больших побед на трибунах страны. Второму - СУПЕРКЛУБА в Сибири!

АВТОПОРТРЕТ 2

(примечание: сообщения приведены в обратном порядке)

"А вообще, честно говоря надоело уже доказывать что ты не верблюд..."(С. Ша...)

Г-дам из Налоговой инспекции:выигрыш со ставок налогом не облагается...И Вы не ответили насчет Несмачного...
То Tabloid:Зря...зря...У меня вот экспресс:Интер больше гола (уже доехал) и Арсенал больше гола...

Хотел взять Францию минус 13,5...А верха там уже видимо не будет...

С.А.Ша...,213.59.63.232, Среда, 27 Ноября 2002 23:47

Опаньки ..Арсена и Интер уже забили...теперь расход уже есть..давайте еще по одному...

С.А.Ша...,213.59.63.85, Среда, 27 Ноября 2002 22:54

То Wolf: А что, Несмачный...он это...того...ну ...типа не той ориентации...?

С.А.Ша...,213.59.63.73, Среда, 27 Ноября 2002 22:28

То Tabloid:Не ставил сегодня на козлов/лопухов...? Им кое-где даже плюс 3 давали...Не помогло...очередной позор...Ладно хоть я не сунулся...Сегодня болею за голы Интера и Арсенала....

То Le_xa:Не знаю...могу ли претендовать на причисление к касте старперов, тьфу ты...старожилов геста...Я тут примерно с февраля-марта 99 г....Тем не менее, если все же могу...то против Вас лично и Ваших высказываний ничего не имею...наоборот...любопытно наблюдать за вашими "разборками" с Vadimom...который,имхо, пытается ПРИЧЕСАТЬ всех (особенно ВОЛОСАТОЕ Зло...))))под одну гребенку и требует, чтобы все занимались в гесте тем же чем и он сам, а именно продуцированием мудрых мыслей о футболе в целом, и о Торпедо в частности...переливанием из пустого в порожнее одних и тех же тем типа Зил, Козьмич и т.д. Хотя никакой практической пользы от этого нет...как и от "настенной живописи" Бинокля и В. Зла... (Обоим - сорри,ничего личного!). Почему он ставит СЕБЯ выше них? Не знаю...

Честно говоря, ранее за Vadimom этого не наблюдалось...он был более корректен в высказываниях и более сдержан в оценках, при этом оспаривал именно чью-то ИДЕЮ, а сейчас участились переходы на личности (вышеупомянутые Бинокль и В. Зло, Вы (Le_xa), cкоро до меня доберется...по поводу того что я о футболе уже давно ничего содержательного не писал...а все о ставках...о ставках...

Если Vadim говорит, что против всякой цензуры, то почему пытается взять на себя роль цензора, "заглядывая в рот" другим и рекомендуя что им говорить, а что нет? Вопрос интересный, надеюсь завтра до нас дойдет ответ самого Vadima...

To Vadim:Cм. выше...ничего личного...не согласен с Вашим поведением (!!!) в гесте, но не потому что это Вы а не кто-то иной...так что на личности не перехожу...

С.А.Ша...,213.59.63.73, Среда, 27 Ноября 2002 22:25

Тогда пусть где-нибудь перекантуются годик, пока Ратмир в первую лигу не выйдет, там мона (и иногда даже нуна)...А о том, что игроки хорошие речь не идет...суперклуб плохих не держит....

С. А. Ша...,213.59.63.9, Среда, 27 Ноября 2002 20:29

Даешь в Ратмир Лобана и Лагуна!!!

С.А.Ша...,213.59.63.38, Среда, 27 Ноября 2002 19:16

То Tabloid: Все с тобой ясно...

С.А.Ша.,213.59.63.38, Среда, 27 Ноября 2002 19:14

Да-да...особенно я надеюсь на успешную игру в Мадриде...мячика в два так проиграли бы...

С. А. Ша....,213.59.63.178, Среда, 27 Ноября 2002 00:17

Чего-то все рассказывают как и почему стали за Торпедо...

По-моему мы на сайте это уже проходили пару-тройку лет назад...

Почему я? Не знаю...в семье были Мясо и ДК...Так, название понравилось...возможно игра...помню плохо..мелкий совсем был...

С. А. Ша...,213.59.63.155, Вторник, 26 Ноября 2002 22:59

Наконец-то...ДОРТМУНД....

Судья-тридварас, либерал херов, скотина, не мог еще две карточки дать? Гад...из-за него выигрыщ получился весьма куцый...

С. А. Ша...,213.59.63.52, Вторник, 26 Ноября 2002 22:48

Ну что-с:великие лохомоты наконец-то сосут:

С.А.Ша...,213.59.63.151, Вторник, 26 Ноября 2002 21:51

То Vadim: Так бы сразу и сказали что нету у Вас интуиции...а то ведь молчали...или думали я сам догадаюсь?

То Ст. Тихонов: Спасибо...очень весело...ну специально для Вас я могу включить Семшова в "пятерку"...только что это изменит? Если б к примеру, Семшову (или Вам) пообещали суперпремиальные за то что данного футболиста некий С.А. Шаталов включит в пятерку лучших, или мое "невключение" нанесет Игорю серьезный моральный удар, ибо для него по каким-то причинам было бы крайне важно именно мое мнение, то тогда б я еще понял Вашу настойчивость в этом вопросе...а так...

С. А. Ша...,213.59.63.156, Вторник, 26 Ноября 2002 17:10

То Ст. Тихонов: См. матч с Сатурном, 1 тайм...

А вообще, честно говоря надоело уже доказывать что ты не верблюд...Я ж не лезу к каждому и не говорю типа почему ты Ширко на второе место поставил, а Кормилу на третье (или наоборот)...Никто не спорит что Семшов не ценен для Торпедо, но это не значит что я не могу не включить его в "пятерку"; я что,в конце концов, истина в последней инстанции? Ну ХОЧЕТСЯ мне ТАКОЙ ВОТ вариант пятерки лучших...Че пристали?

С. А. Ша....,213.59.63.247, Понедельник, 25 Ноября 2002 17:46


АВТОПОРТРЕТ 3


С.Фатееву

Серег,да все это понятно,только я не отношу себя к поклонникам рассказов Вадима.

Лехе

Да не переживай ты,из-за того что попал в ряды неугодных Вадиму,что-бы ты у него не спрашивал все равно он конкретно ничего не ответит,он лепит только какие-то общие фразы совершенно не связанных с твоими вопросами,и при этом еще умудряется так искусно облить тебя грязью что начинаешь просто медленно офигeвать.А еще он никак не может успокоится с переездом любимой команды в Красноярск и пытается убедить всех в обратном, хотя в данном случае по-моему все ясно.

ПЧ,212.46.250.102, Среда, 27 Ноября 2002 22:19

МЫТИЩИ (Моск.обл)

Андрею СПБ

Да я же хотел назначить тебя послом "Торпедо" на Северо-Западе,но ты так быстро ушел,что я даже моргнуть не успел,а так если бы остался на хоккей получил бы хорошую должность:)))

О из Я

Все нормуль,держись,согласен с тобой по многим пунктам.

Вадиму

Я сегодня с утра спортивную газету купить не успел,пришлось читать новый выпуск газеты "Торпедо" вашу статью насчет спортивных комментаторов,ничего так статья веселая,но когда я прочитал что Елагин-хороший комментатор,я смеялся так что на меня стали люди косится в электричке,честное слово вы первый кто сказал об этом клоуне что-то хорошее.

ШЕФ-ПЧ,212.46.244.97, Вторник, 26 Ноября 2002 20:30

АВТОПОРТРЕТ 1

(примечание: сообщения автора приведены в обратном порядке)
"Суть ситуации сводилась лишь к тому, что была некая фраза неправильно составленная
или не правильно истолкованная, относящаяся к группе людей, в число которой
попал и я. "(Ле-ХА)
,

Я удивлен Вашей непоследовательностью. Помимо грамотной аргументации и околофутбольных диалогов есть некие обще человеческие вопросы. Наример ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ, КОРРЕКТНОСТЬ КУЛЬТУРЕ ОБЩЕНИЯ, хотя для ГЭСта это понятие относительное.

Не вы ли упоминали о культурном уровне болельщика , силе мысли и тд.

Поверьте я также могу оперировать понятиями "Личность" - "Не личность" "Не выдерживает присутствия на физиологическом уровне" и тп или играть на предполагаемых , но точно не известных возрастных, весовых или половых характеристиках окружающих.

И будет это не менее обидно и колко. И пафоса будет не меньше. Но зачем? Кто мне дал право на решение вопроса кто здесь человек а кто чтото другое. Я что начальник чукотки или заместтнль Бога по продовольственной части ...

Тем более если Вы ЛИЧНО человека не знаете.

Заметьте также я не разу не говорил о том что комуто еще следует отсюда уйти или не появляться здесь. Вообще считаю такую постановку вопроса некорректной.

Кроме того лично против Вас ничего не имею и еще раз повторюсь мне нравятся ваши статьи о Торпедо.

Речь идет о не о Вас а ФРАЗАХ и ТОНЕ фигурирующем в них.

А позиция типа дорогой - выбирай : "Или я или футбол" .... ну не знаю.....

речь по моему вообще не об этом

приблизительно такую фразу я хотел написать утром.

Вадим .

Приношу всяческие извинения если что-то в моих фразах Вас оскорбило или подтолкнуло к уходу.

Я этого ни в коем случае не хотел и не хочу.

Ваши статьи мне и думаю далеко не только весьма интересны.

Вы безусловно являетесь, по моему мнению, одним из самых уважаемых и старейших представителей геста.

Вопрос касался лишь тона выссказываний и вопроса цензуры.

Приношу искренние извинения.

но прочитав Вашу реакцию снабдил ее вышеизложенными дополнениями. Тем не менее фраза в силе. Приношу искренние извенения если Вас лично чем-то обидел.

Не уходите. Ваш вес и мой Вес в торпедовском движении несравнимы - лучше исчезну я.

Тем не менее от слов о корректности я отказываться не собираюсь , даже если бы я за все 2 года не написал ни одной фразы в этом гесте, даже если я не апологет торпедовского движения - а обычный болельщик, в чем то с Вами несогласный.

LeXa,193.233.70.40, Четверг, 28 Ноября 2002 17:39

м-ва

62.118.153.122, Среда, 27 Ноября 2002 21:22

kosmofinozepa,195.218.132.207, Среда, 27 Ноября 2002 22:03

ПЧ,212.46.250.102, Среда, 27 Ноября 2002 22:19

и другие , выссказавшиеся по вопросу ВадимШоу. (!!!)

Благодарен за реакцию. Рад за гостевую .

Больше мнений хороших и разных.

По поводу переживаю я или нет по поводу выссказываний Vadima. Я абсолютно не переживаю. Просто в какой - то момент нашей дискуссии у меня сложилось впечетление что все здесь думают так же как Vadim, а тем кто так не считает следует либо помалкивать либо не появляться здесь.

Благодаря Вашим ответам ситуация прояснилась. Спасибо.

ВПЕРЕД ТОРПЕДО

ЛЕ-ХА 28 ноября

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 12:13

Вопрос звучал так:

1) Чем я нарушил этот незримый устав?

Вы сказали все кроме этого.

Или вы посчиталь чтото Указанием?

по пункту 2,3 вы также не ответели - отвечали не на то что я споросил

____

А)По поводу указаний и нравоучений даже не хочу комментировать - думаю людям читавшим только наш с Вами диалог а не гест за 2 года - будет ясно соотношение этих показателей между мной и Вами.

Б)Никто не говрит о любви - реч идет о взаимной корректности. И оценок кем то кого то лично или группы.

В)По поводу прочитайте гест за 2 года - это приблизительно тоже самое что прогитайте 55 томов Ленина - по объему думаюприблизительно схоже.

Кроме того с чего вы взяли что я не читал гостевую в эти 2 года. Я слежу за Торпедо и его наличием или отсутствием налиия в интернете дольше чем сеществует этот сайт.

Помните те времена когда существовал только сайт soccer.ru

на котором ссылки на Торпедо-сайт даже не было.

Вообще поиск по инету на слово "Торпедо" мало чего давал.

После этого появились какие-то неофициальные мало обновляемые странички.

В) По поводу "а то все, ухожу"

Дело не в ухожу или не ухожу - читать гостевую я все равно буду продолжать ... Дело в мении окружающих . Мне интересно действительно ли Вы выражаете общее мнение "Завсегдатаев"

и прочих или нет.

Если да то мне в таком стиле и тоне общаться не интрерсно. Я не школьник которому можно читать лекции и говорить хороший я или плохой.

Также если подтвердится , что Ваш узкий круг самодостаочен что следует, из ваших реплик, я также не хотел бы в него вмешиваться - зачем.

как говроится С ветром непоспоришь!

Г)Диалог не про Меня и про Вас а про ВЗАИМНУЮ КОРРЕКТНОСТЬ и ВЫ это прекрасно понимаете. Просто я предпочитаю оперировать чемто конкретным а не абстрактными группами людей - которые кстати еще не

выссказались но чье согласие вы уже себе косвенно приписали.

Также я стараюсь поминимуму упоминать прочие персоналии дабы ничем их не задеть.

________

И все таки конкретезируйте ЧЕМ Я НАРУШИЛ Глобальный устав?

LeXa,193.233.70.40, Среда, 27 Ноября 2002 12:46

To All &

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 10:33

Ей богу не хотел продолжать эту полемику - но это уже слишком.

>>Вот представьте стильное уютное кафе (шеф - С. Фатеев), >>где давно идут задушевные разговоры. У людей какие-то >>устоявшие отношения, опыт совместный. Вдруг в него >>врываются трое (пятеро?) с улицы. И начинают ГРОМКО >>кричать о своем на непонятном сленге, расписывать стены и >>даже плевать на посетителей (Волк 10, Сидор, vadim).

>>И что делать завсегдатаям? Молчаливо терпеть? Я пытался >>лишь, в меру сил и опыта, выполнить роль парламентера. >>Пытался напомнить, что Бинокль и ПЧ с ЛеХА - это НЕ >>личности. Маски, ники. А общаться в кафе привыкли С >>ЛЮДЬМИ. Уважающими чужой устав неофитами.

Интересное мнение. Только вот, по моему мнению, Гостевая книга - это Гостевая книга подчеркиваю ГОСТЕВАЯ , а не священный Каран имени "Завсегдатаев". Прошу не обижаться, людям перечисленным в списке "Завсегдатаев" или таковыми себя считающих, ничего против Вас не имею. Просто так получилось, что волею автора комментируемой реплики Вы оказались причислены к очередной группе, а .

На счет устава гостевой - где он и кем написан???

Кинте мне пожалуйста, ссылку на этот устав где прописано

"белое не носить, обтягивающее не надевать, а главное - не танцевать!!!", а также оглашен список приглашенных на этот праздник жизни .

Можно пойти дальше - опубликовать список "Завсегдатаев" и установить между ними жесткую субординацию и обновлять это список раз в неделю в зависимости от того, как и что говрил человек в течение недели в гостевой. Короче ввести рейтинговую систему - это щас модно. За неподчинение и нарушение устава предлагаю расстереливать без суда и следствия - людей у нас много - хватит на долго.

Огласите так же плз., если уж Вы на чтото намекаете, этих "пришедших с улицы". Не исключаю это список будет несогласных , с чьим-то (вопрос - чьим? хотя вопрос реторический - ответ очевиден) мнением. Людей таких вероятно необходмо, следуя логике, подвергать порицанию в каждой реплике, а также вывесить на главной странице сайта их список с фотографиями.

2 All

Теперь к конкретике. Не хочу обсуждать кого-то еще.

Если уж Вы причислили меня к этому списку "с улицы" плюющих на СВЯТОЕ.

Ответьте конкретно

1) Чем я нарушил этот незримый устав?

Мата не было , личных оскорблений также, неприятных намеков до поры до времени тоже, тон мой в первых фразах нашего с Вами диалога также был достаточно мягким.

Специально не употребил в последнем предложении слова "сравнительно", тк по моему мнению не в какое сравнение мой тон с Вашим не идет.

2)Чем и в кого я плюнул?

3)Если мое присутствие в данной гостевой не Конструктивно

или нежелательно , по какимто прочим причинам огласите это плз.

Особенно мне интересно мнение людей, входящих в оглашенный выше список завсегдатаев.

________

PS Вообще не ожидал, что в Торпедовской гостевой может возникныть вопрос цензуры и списка Особ приближенных к Императору.

Где нибудь в пафосном спаме - да. Но в Торпедо....!, огорчен

LeXa,193.233.70.40, Среда, 27 Ноября 2002 11:34

м-ва

vadim,195.230.91.196, Вторник, 26 Ноября 2002 13:11

Вы абсолютно правы признаю свою полную несостоятельность и отсутствие интеллекта, так же готов согласиться с многочисленными намеками на мой тинэйджер - ский возраст (хотя это не так)

Удачи Вам цель достигнута - соперник повержен.

Только вот жаль что то что, Вы похоже так и не восприняли то, что несколько людей, не сговариваясь, пытались до Вас донести. Рад если я ошибаюсь.

Для меня тема закрыта за бессмысленностью.

Извините если чем обидел. Тем более что Ваши статьи мне в большинстве случаев нравятся.

LeXa,193.233.70.40, Вторник, 26 Ноября 2002 13:57

2 vadim

Между мОИМИ и ВАШИМИ выссказываниями есть две большие разницы. Я не пытался дать оценку группам людей или выражать чьето общее мнение.

Вы как психолог должны понимать что между Я ДУМАЮ и МЫ ДУМАЕМ и ОН КОЗЕЛ И ОНИ КОЗЛЫ есть некое существенное различие.

На счет психологии - не большой специалист - если не прав - попрарвьте. Но чисто по человечески по моему мнению это выссказыванее верно.

>>А вот что читатель ВКЛАДЫВАЕТ

Читатель ничего не вкладывает - он читает в меру сВОИХ умственных способностей и жизненного опыта. Вкладывает АВТОР,вкладывает Мысль, Мысль - она красива, причем вкладывает ее так, чтобы она была доступна рядовому пользователю.

В противном случае это реплики не для всех или не для средних умов или для гиперумов

LeXa,193.233.70.40, Вторник, 26 Ноября 2002 12:09

м-ва

Бинокль,217.151.131.46, Вторник, 26 Ноября 2002 11:07

Очень точно - приблизительно это и я пытался сформулировать

- вероятно не получилось.

По моему мнению если хочет дать какую - то оценку группе людей или выссказаться от лица группы и не желает быть не правильно понят или не желает оскорбить кого то из группы, ему необходимо предельно точно формулировать выссказывания и разговаривать с собеседниками на равных. В противном случае, по моему мению, он рискует получить такую реакцию, которую мы наблюдаем сейчас.

Впрочем ничего страшного в такой реакции нет. Неисключена также вероятность что именно такая реакция и ожидалась автором или ему посто все равно какая будет реакция.

Впрочем это всего лишь МХО. Возможно я не прав.

LeXa,193.233.70.40, Вторник, 26 Ноября 2002 11:23

vadim,195.230.91.196, Понедельник, 25 Ноября 2002 11:50

Все таки хорошие люди психологи....

:)

Преклоняюсь перед Вашим умением переводить тему в несколько иное русло чем она изначальна была.

Я в своих репликах по теме ни разу не упоминал о том следует или не следует хвалить фанатов. Суть ситуации сводилась лишь к тому, что была некая фраза неправильно составленная или не правильно истолкованная, относящаяся к группе людей, в число которой попал и я.

Я посчитал т.к. волей-неволей я был записан кем-то в некую группу людей которой была выдана какая - то оценка, я имею право ответить и выссказать СВОЁ отношение к реплике.

Кроме того ни в одной из моих реплик не была выдана оценка Вам лично, Вашим вкусам ни Вашиму умению или не уменюю МЫСЛИТЬ или чему-либо еще Вашему , кроме Ваших реплик, которые Вы как я понимаю опубликовали для обсуждения, и которые каким-то образом меня касались.

LeXa,193.233.70.40, Понедельник, 25 Ноября 2002 13:35

Бинокль,217.151.131.46, Пятница, 22 Ноября 2002 13:09

2 LeXa (193.233.70.40, Пятница, 22 Ноября 2002 12:53)

Не связывайтесь! Vadim'у как психологу ("инженеру человеческих душ") интересно провоцировать людей, а потом топить их в своём красноречии. Из любой баталии в гесте он выйдет несомненным победителем, здесь ему равных нет.

8)

Бинокль,217.151.131.46, Пятница, 22 Ноября 2002 13:09

О_У_Ч_Б !!!

Пожалуй действительно не стоило.

:)

LeXa,193.233.70.40, Пятница, 22 Ноября 2002 13:42

м-ва

vadim,195.230.91.196, Пятница, 22 Ноября 2002 13:05

честно говоря не ожидал столь резкого ответа ....

неприятно. Тем более если Вы психолог ....

Вроде бы моя реплика не носила столь агрессивного оттенка.

Касательно соообщения -причины диалога:

Интонацию текстом нередать сложно - слово "незнаю" в том контексте можно толковать двояко.

1 Незнаю - просто незнаю и все;

2 Незнаю - с пренебрежительно недоброй интонацией;

исходя из контекста я именно по пункту 2 все и истолковал.

Можно конечно все списать на мою недалекость ....

А можно предположить или хотябы допустить вариант что некоторые и не только я истолковали фразу именно так.

>>Наконец. мой вкус - это только мой вкус.

На Ваш вкус я не в коей мере не претендую и в моей реплике ничего такого вроде не было ...

Основная мысль была вкратце: Иногда надо быть поосторожнее в выссказываниях.

>>Так что прежде чем фанатам на меня обижаться - им бы читать лучше.

Фанатом не являлся и не являюсь. Впрочем это не суть.

А на счет "читать лучше", тоже есть две стороны. То что было кем-то когда то прочитано, как правило было кем-то когда-то написано.

Впрочем данный вопрос не является для меня столь принципиальным, я просто хотел обратить Ваше внимание на момент, который стал предметом диалога.

Предлагаю считать диалог закрытым за бессмысленностью.

LeXa,193.233.70.40, Пятница, 22 Ноября 2002 13:41

ВСЕМ

Сразу скажу, что иду ПРОТИВ ВСЕХ СВОИХ принципов, выкладывая материалы, подготовленные Др Во.

Но, когда он мне их сегодня показал, я решил, что это ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ САЙТА. И для меня.

Потому что позволило сформулировать ответ гна вопрос, что мне делать: Оставаться или уходить.

Итак, пожалуйста, дайте себе труд, прочтите ЭТИ материалы на 3 мессагах.

После этого СКАЖИТЕ, напишите: Согласны ли Вы с тем, ЧТО ТАКОЕ не должно повториться?
2. Согласны ли Вы с тем, что на сайте должен быть ПИСАННЫЙ устав из 2-х пунктов

А. Я пишу на сайте для Торпедо и про Торпедо, а не ПРО СЕБЯ и СВОИ проблемы.

2. Я Не имею права ОБСУЖДАТЬ личные качества авторов, их поведение. В случае двукратного нарушения ЭТОГО правила автор АВТОМАТИЧЕСКИ перестает СЧИТАТЬСЯ достойным общения (не затирается, не запрещают ему пИсать - его просто не замечают).

Буде люди, коих я уважаю, сочтут ЭТО предложение КОНСТРУКТИВНЫМ и примут УСТАВ (пусть и в модификации - я не уверен, что предложил лучшие формулировки) - я С РАДОСТЬЮ останусь.

Если нет - боюсь, общение с друзьями с сата буду вынужден перенести в другую плоскость - мыло, телефон, встречи.

ИТАК

ВОТ С ЧЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ!!!

ЭПИГРАФ

. "Но по мере расширения пределов предмета спора и числа в нем участвующих у меня начало усиливаться чувство удивления и разочарования, я так и не понял, почему такой мудрый и интересный человек как Вы выбрали стиль, присущий людям иного, менее утонченного, склада. Тем более, что один из Ваших сегодняшних оппонентов - LeXa, как мне показалось, не заслужил обструкции" (Адвокат)

О из Я

Мне нужно чувствовать дыхание публики, им проникаешься и оно дает настрой - я ведь обычный человек, нормальный... И я его, дыхание, многократно переживал, кстати, как и Сидор, в Лужниках в 60-х, потом на Восточке. Но ТА публика была - не подростки, а взрослые дяди и тети (иногда).

А вот насчет фанатов - мне неприятен мат, отвращение вызывает хамство и перегар, метание первобытное огня.

Но ведь фанаты - РАЗНЫЕ (!!!).

Те, что на А-4 - они вполне мне симпатичны.

Тех, что на А2 - не знаю. (!!!)

Но что знаю точно: общение на уровне Бинокль - Волосатое Зло не интересно, оно на уровне наскальной или назаборной живописи...Вася - дурак, Чемпион - Спартак. Люська - ...

Им бы по мыло сие писать - но не послушают гаврики, не доросли пока. Им орать на улице надо, чтоб все слышали, а не говорить вполголоса о главном...

Теперь про ТОТ матч. Я весь месяц был в больнице, гест мне по телефону читал добрый доктор технических наук Во. Он же и билет брал, и на стадион меня вез из больницы, куда я после матча вернулся...Вот такая история. Вот почему не могу ничего плохого кричать в адрес, например, армейских болел (многих из которых потом вижу на баскете).


vadim,195.230.91.196, Пятница, 22 Ноября 2002 10:15

2 vadim,195.230.91.196, Пятница, 22 Ноября 2002 10:15

Меня удивляет Ваша позиция на счет A-2

Возьменм к примеру меня .

Я на домашних матчах всегда сижу на А-2, так сложилось исторически, тем не менее, как не странно сидений я на поле не кидаю. И я там такой не один...., по моим наблюдениям туда люди с детьми приходят.

Я также не думаю что на А-4 ходят одни шахматисты - интеллектуалы.

Помоему нельзя быть столь категоричным и так запросто ставить ярлыки на группы людей.

Конкретно меня, как посетителя А-2 обидело такое отношение.

Я бы был поосторожнее в выссказываниях, Вы все таки один из самых публикуемых участников геста.

LeXa,193.233.70.40, Пятница, 22 Ноября 2002 12:53

2 Ле-ХА

Извините, но могу только рекомендовать читать внимательнее, тщательнЕе. Я писал, что Не сформировал отношение к А2, НЕ ЗНАЮ и не вижу их просто c a4 (это и есть проблема стадиона, обсуждавшаяся мной с Сидором: когда людей даже на своей трибуне не видно).Писал про неприятные мне лично феномены - мат, оскорбления,огнебросание - не привязывая их ни к месту, ник конкретным персонам.

И там же, в тексте - что мне многие молодые люди с А4 симпатичны (просто для меня фан, неболельщик - понятие скорее возрастное). Многие - НЕ ОЗНАЧАЕТ все. То есть, и у нас специфические персоны иногда бывают.

Так что прежде чем фанатам на меня обижаться - им бы читать лучше.

Наконец. мой вкус - это только мой вкус. Допускаю, что и сам далеко не ангел и не всем нравлюсь. Неприятно, конечно. но что поделать, психологическая несовместимость.

А насчет "одного из наиболее публикуемых" - право, Вы мне льстите.

БИНОКЛЮ

Наличие чувства юмора у Вас - уже отдушина, надежда моя. Еще бы к ней чутка культурки(в плане уважения к другим, умения поставить себя на их место) и самоиронии - и, как говорит Эд, СПОЕМСЯ.

vadim,195.230.91.196, Пятница, 22 Ноября 2002 13:05

ИМИРУ

Поверьте, это не истерика, и не простая обида. Просто я физиологически не приемлю того. что устроили на сайте 2 его посетителя и СОсуществовать рядом НЕ СМОГУ.

Ибо далее вероятно, появление противобоствующих группировок, склока, обсуждени что кому когда сказал, призыв всех в свидетели и пр.

Мне это неинтересно, больно, противуестественно. Не личная обида, но уничтожения для меня всякого интереса к общению подобным образом, ввиде склоки.

НЕСОВМЕСТНО с принципами МОИМИ и только моими видимо - раз ВСЕ молчат.
Значит, уйти надо именно мне.

СТАСУ

В последние 3 дня, на фоне пустопорожнего общения возникло желание присоединиться к тем, кто только ЧИТАЕТ сайт.Не выдерживает мое больное сердце присутствия некоторых новых личностей, на физиологическом уровне...
Да и раздражать я стал людей.Зачем быть, если мешаешь?

А по дискуссии.

1. Это действительно так(джет-лэг и его негативное влияние), мой Институт этой проблемой занимался применительно к космонавтам.

2. Уточнение принято. Я, как часто, был в полемическом задоре, увлечен идеей.Но ОМСК на голову выше 75% участников хоккеейного чемпа.

3.А разве можно сравнить бюджеты НХЛ и ЛЧ? Футбол - наиболее коммерчески богатый вид из командных.

В НХЛ одиночки получают по 10 миллионов в год, а средняя зарплата - примерно около миллиона. А в Реале (в основном составе) ВСЕ имеют годовые контракты за 3 миллиона.А в Англии и того больше

Просто и в футболе, им в хоккее идет расслоение. И МНОГИЕ темпа Омска НЕ выдержали, недаром Майоров пардону запросил, недаром Москве медали не светят.

4.В футболе нак медали претендовали КС, Торпедо, Сатурн, Динамо. С теми же шансами, что и Динамо в хоккее - и даже большими.

5. Эту статью. Вы 6 тысяч поделите на 12 - 500 баксов и получите. А в футболе НЕТ зарплат ниже 2ю5 тысяч.

Средние цифры в футболе ВЫШЕ. Вот о чем речь!

6. Клуб создать можно. Но ДАННЫЙ проект, имхо, обречен. Потому что начинают не с фундамента, а с крыши

Эти бы вложения да в Томь! Или в конькобежный стадион

СПАСИБО

и если 3-4 хоккеиста сейчас обогнали футболистов

ПЕРЕД возможным уходом (уже вещи собираю)

Я НИКОГДА не хотел, чтоб все думали как я. Мне это ГЛУБОКО противно.

Хотел другого - ЧТОБЫ ДУМАЛИ... О Торпедо, о футболе.

СИДОРу

Володь, я не имею права кого-то защищать без просьб о защите. Но о том случае с Волком на сайте писал(легко проверить).

Посему позволил себе, скорее всего неправомерно, отметить общность ситуации и поведения господ-неофитов.

Но и твои способы решения проблем не для меня.

В заключении прогноз: Ты имел ведь проблемы с нижеуказанными господами?
И будешь НЕ последним сайтовиком, кто их имеет...

VIKINGY

Так было в том СЭ. Низкая зарплата и высокие премии. Естественно, что люди типа Сушинского и чехов зарплату, вероятно, имеют другую. Но речь ведь о среднем уровне?
Тот же Титов имеет СТОЛЬКО, что и на Запад не очень рвется...

C, ША...

Чтобы оспаривать идею, она должна быть высказана(в наскальной живописи или в длинном перемывании кто, кому, когда и что сказал - ее не вижу). Когда кто-то ее высказывает, я радуюсь. Или спорю.Причем тоже получаю удовольствие от общения. как Со Стасом.

Если Вы считаете (и скажете это на сайте), что мое, не нравящееся Вам поведение, ничем не спровоцировано - я ОХОТНО покину гест.

Если Вам более нравятся писания Ле-ХИ и ПЧ, если их поведение Вам ближе и приятнее - только скажите.Я тут же уйду. Причем не так, как оный персонаж.Мне для этого хватит Вашего личного мнения.И пары слов, о чем (тематика)собираетесь общаться с указанными героями.

Я же вижу причину в другом - посмел высказать непопулярную идею, связанную с Т-ЗИЛ. И сейчас за это получаю.

ВУЛФУ

Что-ты, Володь, разве обсуждение идет для того. чтоб ПЕРЕубедить? Чтоб свое мнение высказать. Я твои выводы поддерживаю.

АРТУ

Я тот матч со Штуттгартом до сих пор помню и у меня другое мнение. Торпедо именно играло - умно и красиво.

Были и другте хорошие игры, просто они не столь общеизвестно славны.

Кстати, если то Торпедо Вам не нравилось - как Вы относитесь к нынешнему?

CТАСУ 3

С исчезновением - чего-то всегда становится меньше. И не единое Торпедо останется с исчезновением Т-ЗИЛ, а сохраненная Алешиным часть того, что было в 96м. ИМХО.

CТАСУ

Они - это кто, Носовы? Эти динамовцы продадут, перепродадут, стадион в фонд положат...

Меня они не интересуют. Меня интересуют те, кого я все время упоминаю. Козьмич, о котором вчера был сюжет на НТВ-плюс и которого и посейчас помнят случайные прохожие... Никонов, которогоя боготворил в детстве...Они для меня многое значат, где бы ни жили, где бы ни работали. И лучше - в Торпедо.

Многое значит РОДНОЙ дом, Стас. А это для меня стадион имени Стрельцова. Для торпедовской истории многое значит Мячково. Да и базы у Торпедо нет и не предвидится...

2. Под футбольной культурой имеются ввиду люди, стабильно интересующиеся именно футболом. В Красноярске этого нет и не было. Мои родители прожили там несколько лет в 50-ые - и даже в годы, когда вся страна болела футболом, в Красноярске его не было...

А зеваки, смотрящие на диво - они везде есть.

3.Насчет стада - посмотрим. У меня все в семье строители и думают не так, как Вы.

4. Люди не ходили на свой, коренной клуб. И будут ходить на шайку гастролеров? Именно потому,что хорошо знаю сибиряков и их высокие без кавычек принципы - сомневаюсь.

5. Вот выигрыши -они бы могли привлечь народ. Но, опять же, команду наспех, как кресла, не сколотишь. Тем боле, все время подчеркиваю, настоящая звезда сейчас не поедет ни в Россию, ни в Сибирь.УВы, это горько, но правда. В стране есть деньги, но такой ценой Индзаги не купить . Им стабильность дороже, покой и комфорт. Европейский стиль жизни. Еще раз - мне жаль...

Так что место в премьер-лиге, думаю, будет всего на год. Если тока не начать пОКУПАТЬ игры пачками.

Так ЗАЧЕМ эта глупость? Ну сделайте в Красноярске хоккейный клуб, постройте крытый конькобежный стадион.И вся спортивная Россия в ноги поклонится. Так нет, лезет новорусский болван рейтинг подымать...

Все это, в отличие от первого послания, ИМХО

2.

2 ANDREW

пари ЗАЕ проиграл vadim

CТАСУ

1.Во-первых, еще раз выражаю большое удовольствие от общения.

2.Во-вторых, НЕ НАДО ассоциировать МОЕ мнение с мнением наших спортивных бинесменов. Я-то, родившийся в Красноярске, глубоко убежден, что Сибирью будет прирастать Россия. Сычев - ВОТ ПРИМЕР! Но они думают, увы, иначе...

3.Так вот там бюджеты ФК и ХК соотнесены как 20 mio$ против 15 mio$ -и где же Ваши 5 раз, прочитайте внимательно и про зарплаты у шайбистов они выше чем у футболистов.
ОТВЕТ:во-первых, их данные о футболе УСТАРЕЛИ, мы с Вами знаем, что в отношении ЦСКА, Локо, Динамо речь идет о суммах от 25 до 40 миллионов в год(у Гинера 100 миллионов на 3 года, Омску это и не снилось...).

Во-вторых, бюджет этих порядков могут иметь только Омск, Северсталь, Ярославль. Магнитка, например, уже надорвалась и из гонки выбыла. Как и Татария. В футболе же ПЛАНКА все растет и, кроме нищего Т-ЗИЛ, все остальные участники премьер-лиги имели бюджеты БОЛЕЕ 5 миллионов. Да что говорить, если Ткаченко в Соколе НЕ отрицает, что летом истратил на селекцию 2.2 миллиона. И это в не самом богатом Саратове!

Сколько у нас команд бьются за медали 3 в футболе, а в хоккее 6, так где больше денег???

ОТВЕТ: Посмотрите на таблицу. РЕАЛЬНО на золото претендуют те же ТРИ клуба - Локо, Омск и Северсталь. Остальные лишь присутствуют...

Трансфертная стоимость у хоккеиста ниже, но она компенсируется более высоким личным заработком!

ОТВЕТ: В той статье зарплата хоккеиста - 300-500 баксов. И премия 3-5 тысяч. В футболе 3-5 тысяч - ЗАРПЛАТА! И премии сответствующие!Вспомните, сколько РЕАЛЬНО платили Сычеву!

Да и косвенный показатель: Зенит пригласил чеха тренера за 200 к$ в год, Глинка в Омске за год получает 600 к$, чем не оценка потенциала провинции

ОТВЕТ:Зенит сейчас обеднел и меняет хозяина. Причем позвал КОТА в мешке, а не тренера олимпийских чемпионов. Вы спросите раменчан, за сколько они итальянца зовут! Там речь о МИЛЛИОНЕ!Вообще сравнивать надо высшие точки. Газзаев получае БОЛЕЕ Глинки, уж поверьте.

Еще раз, спасибо за ОТЛИЧНУЮ дискуссию.

СИДОРу

Извини, Володя, я действительно не имел право упоминать тебя без твоего на то согласия. Приношу также извинения Виталию, Волку 10.

Сообщение то перечитал, но НИЧЕГО не нашел, имеющего отношения к современности. Поясни, что ты имел ввиду.

Также требует ПОЯСНЕНИЙ твой рассказ о торпедовских людях(кстати, Сахаров - коренной минчанин, в Торпедо играл 3 последних года). Интересно также, где ИМЕННО ты находился в момент переговоров, какие функции выполнял в их ходе.

И последнее - меня не удивит, если Сахаров поедет на заработки в Красноярск.
Меня огорчает, что работу придется искать отлично себя проявившему Никонову, Беку, Полукарову. А еще - РАЗВАЛ великой торпедовской школы, занявшей, согласно СЭ, 3-е место по Москве в этом году - это без денег и на одном стареньком поле . ЕЕ тренеров в Красноярск не позовут.

Впрочем, тебя ведь ЭТО не трогает?

ЭНДРЮ

Спасибо, что не читали бред 2-х последних дней. Однако я НЕ ошибся, поверьте.

ВСЕМ

Торжественно поздравляю Заю с ПОБЕДОЙ в споре с vadimom на предмет: забьет ли Ширко 10 голов в сезоне!

Андрей проявил не только более ТОНКОЕ знание конкретного футбольного вопроса, но и достойную истинного болельщика Торпедо ВЕРУ в игрока команды.

Вчера награда нашла героя!