Форум torpedom.ru

Взгляд из Твери.

Поздравляю всех с наступившей календарной весной!

Похоже, зимнее ожидание близится к концу.

Удачи нам Всем!

Tverer, 195.133.196.75, Четверг, 1 марта 2001 23:41
Тверь


То chief (1 Марта 2001 15:07):

Сэнкс! Антонов-сеньор уже вручил сей опус в оригинале. Так что вот,
пли-и-и-и-и-и-из! -

To ALL:

DIRTY WORK OF MR. GERASIMENKO /

ГРЯЗНАЯ РАБОТА Г-НА ГЕРАСИМЕНКО

Прочитал я вчера свеженький "ФУТБОЛ REVIEW" (№ 9 (332) от 27-05 / Февраль
- Март/ 2001)... Пока - по диагонали, как говорится... Вдумчивое чтение
еще впереди... Но на 22-й странице мое внимание задержалось надолго...
И вот почему...

Хотя контекст авторской колонки "ВЗГЛЯД Евгения Герасименко" никак
нельзя отнести к достижениям журналистики, порадовало критическое отношение
автора к себе, выраженное в заголовке... И это - единственное, что радует...

Речь идет о реакции - заметьте, реакции сугубо г-на ЕГ, а не редакции
в целом! - на ответ ФК "Торпедо Москва" и Официального торпедовского сайта,
который последовал вслед за публикацией интернет-обзора "Лига в сети" в
7-м номере еженедельника (в 7-м, в 7-м!!! а не в 6-м, как утверждает г-н
ЕГ!) за этот год...

Можно было бы, конечно, обозвать г-на ЕГ чудаком на букву "м" или даже
встретить его в темном переулке, чтобы надавать по ушам за то, что он так
неудачно "навесил лапши на уши доверчивым читателям еженедельника", если
бы всё это помогло... Но - дело не в этом...

ИМХО, либо профессионализм и компетентность (а стало быть, и профессиональные
честь и порядочность) есть, либо их нет... Третьего не дано...

Напомню по пунктам суть ответа "Торпедо" в РЕДАКЦИЮ (подчеркиваю: в
редакцию на имя главного редактора!), завершавшегося просьбой дать опровержение
по указанным моментам, а также принести соответствующие извинения (см.
приводимые мною ниже пп. 2.1-2.4):

1. Благодарность за внимание к клубу и сайту, а также - за критику
имеющихся недостатков.

2. Однако - ВМЕСТЕ С ТЕМ!!! - претензии к газете за то, что:

2.1. Автор, прежде выкладывать на страницы газеты свой опус, не снял
те вопросы, которые вполне можно было разрешить ДО публикации прямым контактом
с админами www.torpedo.ru, в частности - происхождение английских букв
в путеводителе сайта.

2.2. Раздела "Dirty Statistics" и ссылки на него на сайте никогда не
было, а в обзоре почему-то есть.

2.3. Раздел "История клуба" существует, и в нем присутствует "автозаводский"
период жизни команды, а вот согласно г-ну ЕГ - нет. Утверждение г-на ЕГ,
будто "право называть "правильным" "Торпедо" кем-то отвоевано, абсолютно
некорректно.

2.4. На сайте никогда не было страницы, предназначенной "для литья
грязи" на зиловских "одноклубников", а г-н ЕГ утверждает обратное.

Увы, редакция от этой переписки устранилась... Мол, г-н ЕГ, ты кашу
заварил - тебе ее и расхлебывать... Мы же подождем... Видимо, памятуя о
тезисе в выходных данных газеты, гласящем, что "Позиция редакции не всегда
совпадает с позицией автора"... Что вполне естественно, если бы не одно
"но": коль скоро существует авторская колонка г-на ЕГ, где он несет, сорри,
отсебятину, весьма далекую от истины, а главный или выпускающий редактор
визирует материалы г-на ЕГ, веря ему на слово и не удосужившись даже проверить
излагаемые в обзоре псевдофакты, то этим г-н ЕГ самым явным образом подставляет
редакцию... А раз редакция молчит, - значит, она согласна с позицией "влдаельца"
авторской колонки... В противном случае...

Каким бы подразумевался дальнейший ход событий со стороны редакции
в нормальной, цивилизованной ситуации? Наверное, надо было бы указать г-ну
ЕГ на дверь и принести официальные извинения ФК и сайту... Ан нет, редакция
уходит в тень, оставляя г-на ЕГ в числе авторов и - более того! - спускает
ему "жалобу"-претензию... на самого себя, дабы он сам же лично подготовил
нужный ответ... И тот, закусив удила, бросается вперед, в контратаку, окрыленный
полученным карт-бланшем!..

Что же он пишет? Придерживаясь структуры ответа ФК и сайта, пронумерую
и тезисы г-на ЕГ:

1. "В первых строках письма" торпедовцы благодарят за критику их интернет-проекта,
а в завершение требуют за эту критику извиниться, да еще опубликовать опровержение.
Опровержение чего?" (конец цитаты).

2. "Каюсь, бес попутал. <..." ...произошла накладка, зарапортовался.
Но извинения на этот счет могу принести только главному редактору - за
невнимательность. Поскольку в переводе неточностей допущено не было" (конец
цитаты касательно раздела "Dirty Statistics", которого на сайте и в помине
нет, т.е. см. п. 2.2 ответа ФК и сайта).

3. "Менюшка сделана на java-script. Английский шрифт - потому что там
русские буквы использовать невозможно" (ссылка на веб-авторитета Артемова!)
плюс "Так создатели сайта прикрывают собственные недоделки. Понравилась
"фишка", и давай ее пихать на сервер, пусть даже смотрится это все крайне
нелепо. Только при чем тут, скажите на милость, еврокубки?" (конец цитаты
как бы в ответ на п. 2.1 ответа клуба и сайта).

4. "Согласен, может быть, это не слишком удачная фраза в материале.
Напомню другую, аксиому советских еще времен, не мной придуманную: "Иванов
- это "Торпедо", "Торпедо" - это Иванов". Для меня это так и есть, и никакие
факсы меня в обратном не убедят. <..." ...при обращении к разделу "История"
(прошу прощения, "history") я видел белый фон и банальную фразу Not Found.
Да, спустя два дня после получения факса этот раздел на сервере появился.
Правда, история там подробно описывается лишь до 1936 года, что наводит
на мысль, что сделана страница в спешке несколько дней назад" (конец цитаты
в ответ на п. 2.3 касательно некорректного высказывания насчет "правильного"
"Торпедо" и "неправильного", а также наличия раздела "История клуба").

5. "Можно придраться, как г-н Фатеев, к словам и буквам" (конец цитаты
- а это уже, видимо, в ответ на п. 2.4 о существовании страницы "для литья
грязи"??? типа - ну пошутил я, братцы, а вы это восприняли всерьез?..).

А теперь, специально для г-на ЕГ, мое личное, субъективное ИМХО (и
тоже - по пунктам!):

(1) Коль третьего не дано (см. начало моей мессаги!), то предлагаю
внести в систему международных единиц измерений новую - единицу меры журналистских
НЕпрофессионализма и Некомпетентности - 1 ег или 1 евгер (она может, как
любой коэффициент изменяться в пределах от 0 до 1, но превысить 1 не может
по определению! Ибо перепрыгнуть г-на ЕГ никто не в силах: куда уж выше
первопроходца?..). Почему? Расшифровываю.

(2) "Грязная работа г-на ЕГ" заключается в том, что все им написанное
больше подходит для объяснительной (или служебной) записки журналиста,
обозревателя, Интернет-футбольного аналитика на имя главного редактора,
но никак не в качестве официального ответа по существу вопроса. Ведь в
опусе присутствуют такие фразы: "Каюсь, бес попутал", "произошла накладка,
зарапортовался", "Но извинения <..." могу принести <..." - за невнимательность"
(причем: ТОЛЬКО главному редактору! а - ФК? сайту? наконец, многим тысячам
читателей?), "Согласен, может быть, это не слишком удачная фраза в материале"
(выходит, всё остальное, по мнению г-на ЕГ, в его интернет-обзоре удачно???),
"...обзор есть обзор. <..." ...я видел белый фон и банальную фразу Not
Found" (что за напасть! оказывается, комп у г-на ЕГ такой, что подставляет
его на каждом шагу, - выдает налево-направо белый фон и сплошь банальные
фразы на английском языке! А если бы г-ну ЕГ вместе полутора десятка сайтов,
один из которых он выбрал для ДЕТАЛЬНОГО анализа, вдруг привиделось небо
в алмазах или те самые чертята в глазах, которых "бес попутал"?..)...

(3) Г-н ЕГ живет по "аксиомам" советских еще времен, не им самим придуманным,
но принимаемым им на веру, что не есть хорошо. На него "телега" пришла,
он же сам на нее и отвечает... Вот это - по-советски, по-"нашему"!..

(4) Г-н ЕГ предпочитает не отвечать на вопросы, которые - если отвечать
на них по существу! - тут же привели бы к его незамедлительному увольнению
из редакции без выплаты какого бы то ни было выходного пособия. Поскольку
за существенные "проколы" (можно, конечно, назвать их и "детскими шалостями")
надо отвечать... Кроме того, есть еще и профессиональная журналистская
этика, а она г-ну ЕГ, видимо, в принципе не знакома...

(5) Г-н ЕГ указывает генеральному директору ФК г-ну Мишину, что, мол,
негоже подписывать бумаги не глядя... Оставим сей пассаж на совести интернет-"оборзевателя"...
Вот только жаль, что непосредственный г-на ЕГ руководитель (г-н Столбовский)
не глядя визирует его материалы, ставя их на полосу весьма уважаемого футбольного
издания.

"СУХОЙ ОСТАТОК":

- Убежден: "Dirty Work" (Of Mr. Gerasimenko) ни клубом, ни нашим сайтом
не будет расценена как официальная реакция "ФУТБОЛ REVIEW" на факс... Официальный
ответ обычно (в цивилизованном мире!) готовится тем ДОЛЖНОСТНЫМ лицом,
на чье имя адресуется официальный запрос, и публикуется в газете рядом
с запросом (дабы читатели могли оценить по существу и то, и другое)...

- Да, кстати!.. В качестве "офф-топа" лично я порекомендовал бы г-ну
ЕГ в ближайшем интернет-обзоре остановиться на сайте еженедельника "ФУТБОЛ
REVIEW"... "Обозреть" его как следует (если комп г-на ЕГ не выругается
белым фоном и не "оборзеет" при этом) и - доложить читателям, как можно
попасть в интернет-версию газеты с наименьшими потерями для здоровья и
что там можно интересного почерпнуть...
Не на шутку рассерженный на свое бывшее издание и на своего новоявленного
"коллегу" -

просто В(ладимир) Е(ргаков), 195.239.3.6, Четверг, 1 марта 2001 23:31
Moscow, Russia


Инициативному члену...,

Сообщите, будьте любезны, Ваш e-mail.

С глубоким почтением,

Andrew SPb, Четверг, 1 марта 2001 22:32


Господа, разрешите представить Вашему вниманию впечатления о "2-ой"
встрече с болельщиками. Чисто формально ее уже описал просто В.Е.

Теперь несколько моих наивных соображений (чисто IMHO)

- Зачем все это нужно? Что может Совет, если у него нет никаких полномочий?

Вот к чему, в основном, сводятся аргументы противников. Прекрасно осознавая,
что Клуб прекрасно может обойтись без каких-либо Советов (и советов), я
считаю преступлением не использовать возможность ПРЯМОГО ДИАЛОГА с руководством.
На вопросы, на которые в гостевой тратятся недели можно получить ответы
в течение пяти минут (вплоть до категорического НЕТ).
Вполне возможно, что из этой затеи ничего не получится, но вспомните,
что:

Начало - половина дела.

Многие великие дела не завершились бы, не будучи начатыми.


По сему обращаюсь ко всем с просьбой высказаться по всем наболевшим
вопросам. Это можно сделать в реале на следующей встрече или послав мне
письмо по e-mail.


ЗЫ Считаю недопустимым участие в Совете из-за личной материальной заинтересованности.


ЗЫЫ Следите за объявлениями.

Всегда Ваш, Ромео, 62.231.7.106, Четверг, 1 марта 2001 22:07
В обычное время властитель Империи


На правах черно-белого критиканства

(Примечание. Данная категория не подпадает под номинацию Серебренное
фуфло)

Эх, жаль полную версию выложить не удается

(Для тех, кто в танке - книга не поддерживает HTML код)

Как НЕЗНАЙКА был обозревателем-писателем-карикатуристом-пиарщиком.

Однажды Незнайка решил попробовать свои силы в новом виде творчества.
И для начала решил "обозреть" сайт одного популярного футбольного клуба.
Ему хотелось дать оценку получше, вот он и приписал ему несуществующий
раздел, приукрасил работу со лжеболельщиками и даже увеличил частоту обновления.
Окончив обзор, Незнайка выложил его в гостевую.
- Да разве сайт такой? - закричал Админ в испуге.

- Конечно, такой. Какой же еще?

- А про "онлайн" зачем написал? У меня ведь такого нету.

- Ну, будет когда-нибудь. (В оригинале выделено жирным шрифтом)

- А меню почему на русском?

- Это чтоб было красивее.

- А раздел статистики почему назван "полным"? Разве он "полный"?

- "Полный", - ответил Незнайка. - Но, если тебе не нравится, я могу
его уменьшить.

- Нет, это плохой обзор, - сказал Админ. - Дай я его сотру.

- Зачем же уничтожать художественное произведение? - ответил Незнайка.

Админ стер отчет пару раз, но тот появлялся вновь и вновь. На шум прибежали
оптимист, просто В.Е. и остальные малыши.

- Вы чего ругаетесь? - спрашивают.

- Вот, - закричал Админ, - рассудите вы нас: скажите, про какой сайт
здесь написано? Правда, не про этот?

- Конечно, не про этот, - ответили малыши. - Тут какое-то пугало огородное
описано.

Незнайка говорит:

- Вы не догадались потому, что здесь заголовка нет. Я сейчас подпишу,
и все будет понятно. И написал печатными буквами: это был отчет про " Официальный
сайт :".

И добавил:

- Пусть висит. Все могут смотреть, никому не запрещается.

- Все равно, - сказал Админ, - когда ты ляжешь спать, я приду(!) и
сотру этот отчет.

- А я ночью не лягу спать и буду стеречь, - ответил Незнайка.

Админ обиделся и ушел домой (В оригинале выделено жирным шрифтом),
а Незнайка на самом деле не лег вечером спать.

Когда все уснули, он сел за компьютер и принялся рисовать на всех карикатуры.
Vadimу нарисовал розовые очки:<censored": просто В.Е. добавил "благородства"
и самомнения, для чего специально изобразил его крупнее на фоне остальных:.<censored":Хока..
.<censored":Словом, всех изобразил в смешном и нелепом виде.

К утру он выложил эти портреты в гостевую, так что получилась целая
выставка.

Первый проснулся Vadim. Он увидел портреты и стал смеяться. Они ему
так понравились, что он даже потратил времени больше обычного. Он просматривал
каждый портрет и долго смеялся.

- Молодец, Незнайка! - говорил Vadim. - Никогда в жизни я так не смеялся!

Наконец он дошел до своего портрета и строго спросил:

- А это кто? Неужели это я? Нет, это не я. Это очень плохой портрет.
Ты лучше сними его.

- Зачем снимать? Пусть повисит, - ответил Незнайка.

Vadim обиделся и написал:

- Ты, Незнайка, видно, больной. У тебя что-то с глазами случилось.
Когда это ты видел, чтобы у меня очки были розовыми? Придется тебе на ночь
лекарства дать.

Незнайка очень не любил "лекарств". Он испугался и говорит:

- Нет-нет! Теперь я сам вижу, что портрет плохой.

И он поскорей снял со стены портрет Vadimа.

Вслед за Vadimом проснулся оптимист. И ему портреты понравились. Он
чуть
не лопнул со смеху, глядя на них. А потом он увидел свой портрет, и настроение
у него сразу испортилось.

- Это плохой портрет, - сказал он. - Не похож на меня. Ты сними его,
а то я не буду с тобой пиво пить.

Пришлось Незнайке и оптимиста убрать. Так было со всеми. Всем нравились
портреты других, а свои не нравились.

Самым последним проснулся Админ, который, по обыкновению, спал дольше
всех. Когда он увидел на стене свой портрет, то страшно рассердился и сказал,
что это не портрет, а бездарная, антихудожественная мазня. Потом он уничтожил
портрет и запретил Незнайке писать в гостевую.

::- А я никогда больше не буду рисовать, - думал Незнайка. - Рисуешь,
рисуешь, а никто даже спасибо не скажет, все только ругаются. Не желаю
больше обозревателем-писателем-карикатуристом-пиарщиком быть.



Безумный Ромео, в подражании Ненекрасову, 62.231.7.106, Четверг, 1 марта 2001 21:26
ifctorpedo.narod.ru


Волку 10.

Виталик! Расстроен чуть -ли не до слез!!!!!

Естественно бу дем звонить с надеждой- А ВДРУГ???!!!

Вадиму.

Убежден , да и есть очень весомые данные о том ,что в клубе сейчас
ВСЕ ,в том числе и селекция зависит от ВВШ,выложить не могу, расскажу при
встрече.

ЗАЕ (19:51).

БРАВО!!!!!!

Отону,Сергею(др. "Т"), Дж. Б.

Давайте оставим политику в покое,хотя моя позиция очень близка к взглядам
С. и Дж.

Sidor, 195.46.172.11, Четверг, 1 марта 2001 20:55
МОСКВА


Уважаемые дамы и господа!

Таблица зарегистрированных болельщиков ФК "Торпедо Москва" на torpedo.ru/vote
обновлена. В результате полученных за последние два дня анкет добавлены:

? Серж-65

? талисман

? Bob

Для того чтобы участвовать завтра, 2 марта, в розыгрыше необходимо
тем, кто еще не зарегистрировался, заполнить анкету по адресу torpedo.ru/tmpl/form.shtml
СЕГОДНЯ до 00:00.

Лотерея будет проводиться в первой половине дня ДО 14:00.

Напоминаю перечень видеокассет, которые составляют призовой фонд:

1. сборник "Голы "Торпедо" - 1999"

2. с записью выездного матча на Кубок УЕФА со швейцарской командой
Lausanne-Sports

3. с записью выездного победного (3:0) матча против московского "Локомотива",
который состоялся в Раменском

4. с записью второго тайма бронзового матча "Торпедо" - "Анжи" и Церемонии
награждения бронзовыми медалями 26 декабря 2000 года

5. сборник "Голы "Торпедо" - 2000"
UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Сергей Фатеев, Четверг, 1 марта 2001 20:10


Боледьщику:

Вы так ничего и не поняли...

Мы НЕ побед Спартака не выносим!!!Мы НЕ выносим поведения большинства
Спартаковских поклонников, которые почему-то решили, что раз они болеют
за Спартак, то и вся страна ДОЛЖНА за них болеть, и ВСЕ должно делаться
ради их интересов!!!И Гусев вчера позволяет фантастическую фразу о том,
что видите ли у Спартака НЕ ВСЕ ЛАДНО НА ЛЕНВОМ ФЛАНГЕ, и ПОЭТОМУ (подчеркиваю),
Гусева (игрока Динамо!!!)ставят туда!Да КАКОЕ ДЕЛО всем болельщикам сборной
России, что у Спартака что-то там неладно на левом фланге???А может в интересах
сборной, надо Гусева направо поставить, или в центр, или в нападение???Нет,
ведь у Спартака не все ладно ИМЕННО на левом фланге, а ведь Романцев так
хочет приобресть Гусева...Это - самый характерный признак того, что мы
называем "Досятиной"!!!

Еще раз повторюсь, что я ВСЕГДА болею за Спартак в Европе, но почему,
извините, я должен за него болеть в России, если он - прямой конкурент
моей любимой команды?!Только из союзнических соображений???Но это ведь
бред!!!

Пока Вы не поймете, что НЕЛЬЗЯ думать только о себе, НЕЛЬЗЯ говорить,
что только ваш стиль - настоящий футбол, НЕЛЬЗЯ делать календарь в интересах
1 команды и много чего еще..., будет существовать сей термин, на который
Вы так обижаетесь...
Насчет сборной ОИР:

Скажите, Вам понравилось действие нашей обороны?Вам понравилось то,
как играл Хлестов и Никифоров?Понравилась игра Бесчастных?

Теперь о победах, поражениях и ничьих сборной...

У меня вопрос, скажите, если сборная не будет проигрывать на протяжении
100 лет, но при этом задачи свои выполнять тоже НЕ будет, то Вам это понравится???

Что Романцев сделал такого, чтобы его можно было считать героем???Выиграл
у Армении в гостях?У Исландии дома?У Швейцарии в гостях (ее поляки сейчас
просто порвали)?У Люксембурга дома?Или ничья с Украиной - то чего ВЫ так
давно ждали???Единственное, что МОЖНО поставить ему в заслугу - блестящая
победа над Чемпионами Мира!!Но результата то нет!!!

Или вспомним, когда Романцев вывел команду в финальную часть ЧЕ.Помните,
как мы там выступили?Помните, как Клинсман как от стоячего, убежал от Никифорова
на 2(!) шагах?И теперь этот же самый Никифоров (более чем через 4 года)
опять в сборной!!!Ну не смешно ли это?А Вы не думаете, что вместо Хлестова,
который сидит на лавке в Турции, можно было бы попробовать, например, Корнаухова
или Игнашевича, или еще кого из молодых и перспективных?Что вместо "бескомандного"
Бесчастных, можно было бы попробовать Кириченко или Кулика или Федькова,
например???

Вот когда Романцев пробьется ХОТЯ бы в 14 финала ЧМ или в 12 ЧЕ,
тогда и только тогда можно будет говорить, что он - хороший тренер для
сборной (для Спартака то он хорош).

ЗАЯ, 195.239.2.210, Четверг, 1 марта 2001 19:51


2 Просто В.Е.

Наболело - это точно. А спасибо не мне, а, наоборот, Вам за то, что,
выплескивая наболевшее, нахожу понимание.
2 Oton

Правда ваша. Прошу строго не судить, хотелось показать тенденцию, как
я ее вижу.


С уважением,

Сергей, 195.46.168.76, Четверг, 1 марта 2001 18:57
Поклонник другого Торпедо


2 Болельщик

1. Это "Торпедо" мне также небезразлично. Я и на играх его бываю. И
мне интересно все, что происходит в "Торпедо Москва". И люди мне здесь
в большинстве нравятся. ПОЭТОМУ я здесь.

2. ТАКИЕ "прессухи", на которых черное называют белым, и убеждают меня
не верить своим глазам, действительно не нужны. Между прочим, не слышали
мнение Хусаинова о судействе? Оно, ИМХО, гораздо ближе к телу, чем плач
Ярославны в исполнении ОИРа. В любом случае судейство не есть главная причина
фиаско "Спартака". Об этом Романцев не сказал. А я вот хочу спросить, зачем
Вы смотрите ИГРУ? Не надо, вам ОИР все расскажет, причем в 99 случаях из
100 это Вам понравится гораздо больше, чем то, что Вы увидите своими глазами.

3. Отвечая на ваш вопрос о моих достижениях в жизни, могу сказать,
что способность составить СОБСТВЕННОЕ мнение - одно из них.

4. Михалков тошнотворен как личность, и, обратите внимание, это опять
же мое личное мнение. И никакая всемирная известность не помешает мне выработать
собственное суждение по поводу его великорусских химер. А уж умно это или
нет - играем как умеем.

5. Под руководством Романцева сборная пока всего лишь НЕ ВЫИГРАЛА самый
важный матч.

С уважением,

Сергей, 195.46.168.76, Четверг, 1 марта 2001 18:47
Поклонник другого Торпедо


Безумному в малиновых штанах
Трансклюталку сначала отрасти - тогда и будешь трансклютировать

Johnnie Bioko, Четверг, 1 марта 2001 17:52


Сидору

Володя, к сожалению в субботу я работаю :-(((,

но мысленно я буду с вами, звоните:

Volk #10, Четверг, 1 марта 2001 17:32


оптимист (212.48.144.73, Среда, 28 Февраля 2001 20:37)!

Миша, анкету талисмана получили. Большое спасибо.
UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Сергей Фатеев, Четверг, 1 марта 2001 17:01


2 Сергей поклонник другого Торпедо О как! Я оказывается "шоркаюсь" по
чужому сайту. И это мне говорит ПОКЛОННИК ДРУГОГО Торпедо. Ваше Торпедо
другое! Разрешите уточнить каким ветром Вас занесло сюда? Не надоело шоркаться
на сайте этого Торпедо? Вам все равно. Может были проблемы с судейством,
а может и нет, но все предельно проще- Бавария просто сильнее Спартака.
И о чем тут говорить. Но тогда зачем Вам тренер, интервью игроков, прессухи.
Вы же все сами знаете. Чувствуется, что многого достигли в жизни. Или нет?
Иначе как можно говорить о всемирно известном режиссере Михалкове как о
"тошнотворном". Его творчество может нравиться или может не нравиться,
но так:Это настолько неумно, как и говорить о Спартаке, что он "является
одним из символов лишения меньшинства права озвучивать свое мнение". Вы
ничего не перепутали? Футбол- не выборы. Ходите на стадио, озвучивайте
свое мнение и помогите команде того, другого или третьего Торпедо добиться
победы. Или в этом повинен Спартак? И последнее. Вас Романцев как тренер
сборной заставляет краснеть. Я тут как-то задавал вопрос о том, когда последний
раз Сб. Россия проиграла последний ОФИЦИАЛЬНЫЙ матч под его руководством.
Так вот может хватит краснеть как красная девица, а просто подумайте, нарисуйте
эту дату на бумажку и всю красноту мигом снимет.
2 ЗАЯ Я объясню откуда взялось понятие "Досятина". Есть так называемые
"враги" у Спартака - болелы ЦСКА, Динамо и Зенита. И для них Спартак ничто
иное, как "Мясо", "Свиньи" и т.д. за редким исключением. Есть Торпедо,
болельщики которого находятся в хороших отношениях со Спартаком и нейтральное
Локо. Так вот болелы Локо и Торпедо, не выносящие побед Спартака (и не
надо объяснять это ничем другим, это естественно и я тоже стараюсь болеть
против Манчестера) не желая называть Спартак мясом по вышеуказанным причинам
придумали "интеллигентное" название "Досятина". Ничего общего это с проституцией
не связывает, но почему-то именно это понятие и вспоминается, когда я слышу
понятие "Досятина" из уст болельщика Торпедо.

Болельщик, 195.42.87.34, Четверг, 1 марта 2001 15:23


Просто В.Е. !
В последнем номере "ФR" на стр. 22 действительно есть заметка Евгения
Г. под названием "DIRTY WORK", содержание которой связано с письмом "Торпедо"
в редакцию "ФR". Если есть необходимость, могу выложить в гостевой.

chief, 192.168.111.61, Четверг, 1 марта 2001 15:07
Москва


2 Johnnie Bioko

три раза "ку", иначе трансклютирую :)))

Безумный Ромео, 62.231.7.106, Четверг, 1 марта 2001 14:53


В.Е.
Блин, Николаич, ты же сапиенс и к тому же некогда - особа "приближенная".
Кто же лучше тебя может сказать - хочет ли Т-истэблишмент чего-нибудь от
болел или не хочет?

Вот я Мишина с Алешиным - только по телеку и видел, а ты - поближе
бывал. Может, приметил чего - интерес какой или безразличие?

Или же совет болел для них, как интернет, - модно, современно, у всех
есть - пусть и у нас будет?

Johnnie Bioko, Четверг, 1 марта 2001 14:41


Daniele!

ONLY AC MILAN AND TORPEDO MOSCOW!

:)))

ЁЖ, 195.58.50.85, Четверг, 1 марта 2001 14:34
Moscow Russia Torpedo


Покорному слуге Ромео!
Ах, простите неразумного. По глупости своей и отсутствию разума запамятовал,
что Вашу хамоватую светлость куда-то там назначили, вручили малиновые штаны
и теперь перед Вашей светлости все должны, приседая, говорить два "ку".

Johnnie Bioko, Четверг, 1 марта 2001 14:34


Всем!

Так подписал ли Орловский контракт с "Факелом" или нет?

Кстати он там уже товарищескую игр провёл, 60 минут, где "Факел" победил
4-0, но Радик не забил.

ЁЖ, 195.58.50.85, Четверг, 1 марта 2001 14:27
Москва Россия ТОРПЕДО


Hi, I'm a 26 years old AC MILAN supporter from Italy.

As TORPEDO MOSCOW are my favourite russian club I would like to hear
from fans of that team to exchange ideas.

Daniele, 213.45.5.126, Четверг, 1 марта 2001 14:26


To Инициативный член Совета Болельщиков, Ваш покорный слуга, Ромео (1 Марта 2001 13:57):

Ну, спасибо, хоть ты разъяснил... А то мне как-то невдомек было, бу
или не бу... Оказалось, что - НЕ бу! Действительно, а зачем они нужны?
7-го была НЕ нужна, поскоку тебя на ней не было... 28-го - НУЖНА, ибо там
тебя выбрали в представительный орган... Больше выбирать как бы уже и некуда...
Так, стало быть, очередных встреч и не нужно...

Всё. Плз, господа! Больше не отвлекайте Инициативного члена Совета
Болельщиков от ответственной общественной работы: он, Ваш, Юрий Анатольевич,
покорный слуга, целиком и полностью сосредоточен на постижении серьмяжной
Истины: что делать? и - кто за это заплатит? (вот два извечных вопроса
твоих, Русь!) :)))

просто В.Е., 195.239.4.81, Четверг, 1 марта 2001 14:23
Moscow, Russia


To ALL:

С первым Днем Весны, господа! На небе в Москве ни единого облачка...
Солнышко пригревает... КапЕль звенит... Правда, лежат кучи неубранного
муниципальными службами снега, а под ним - моря, океаны воды... Но приближение
весны ощущается... Спинным мозгом чувствую! А вместе с ней - и такая приятная
НЕОТВРАТИМОСТЬ наступления нового футбольного сезона!!!

Да-а-а-а-а-а, наступает пора мартовских котов... :)))

Впрочем, ближе к те... извиняйте!.. к делу!

Сорри, но во время своего ночного сеанса связи я запамятовал выложить
в гест важные - по крайне мере, для меня! - сообщения. Сейчас исправляюсь
и -

(1) Наконец-то - спустя тесячелетие!.. :))) - встретился в пресс-центре
БСА с Oton'ом и вручил ему приз за лучший "выстрел" в Инете - удачный контрпропагандистский
"пролет" Кассандры черно-белой вороной над новороссийским гнездом накануне
матча "Торпедо" - "Черноморец"... Повторяю: вручил приз ему для передачи
Кассандре... :))) Теперь на моей совести остался лишь НЕврученный пока
приз Оптимисту...

(2) Очно (не виртуально!) в стенах пресс-центра познакомился с Викингом
из Екатеринбурга. Очень рад - и новому знакомству, и ваапсче - прежде всего,
тому, что виртуальные Инет-связи черно-белых рано или поздно приводят к
установлению человеческих контактов!

To Angus Young:

Димка, я никогда не сомневался в том, что ты у нас в компах ПРОФИ!!!
Воистину ты - Волшебник!

Сэнкс! Попадание в "яблочко"! Ромка подправил system.drv - и все в
штрифтах зафурыкало!..

То LexosauR (28 Февраля 2001 02:43):

Поймал... Что и подтвердил тотчас же по мылу краткой мессагой... Подробное
еще впереди!.. :)))

То vadim (28 Февраля 2001 09:57):

О, да-а-а-а-а-а-а!.. Эх, записать бы сей постулат так, чтобы его ни
затереть, ни замарать нельзя было!.. И - чтоб обойти, запамятовать - тоже!..
Только ТАК, а не иначе!.. :)))

То Болельщик (28 Февраля 2001 10:08):

Согласен: ОИР никогда не жаловал ТВ... Согласен так же и с тем, что
он всегда делает только то, что нужно ЕМУ.. Но ведь эта встреча нужна была
спартаковцам и всем, кто болеет за них или за весь россйиский футбол, т.е.
и нам с вами... Но отнюдь не одному только г-ну П.Васильеву... А в высказывании
ОИРа можно и не узреть НЕпрофессионализма... если не захотеть увидеть,
имхо... Но вот нарушения профессиональной этики не узреть, имхо, невозможно!
Высказывание его касательно "Баварии" НЕ непрофессионально... Но - согласитесь!
- для того, чтобы изречь подобное, совсем необязательно быть главным тренером
проигравшей со счетом 0:3 команды... О том, что "Бавария" не есть самый
сильный клуб, мог бы сообщить в Инете любой болела...

То Безумный Ромео (28 Февраля 2001 14:46):

"Король умер! Да здравствует король!" или -

ЧЕГО ТОЛЬКО НЕ ДЕЛАЕТ С ЛЮДЬМИ... ВЕСНА!

Поздравляю с мгновенным чудесным преображением в Инициативного члена
Совета Болельщиков, Вашего, уважаемый Юрий Анатольевич, покорного слугу
(1 Марта 2001 00:40)! Вот уж воистину: не человек красит должность, а она
- его! Пусть даже и общественная...

Смотри только не лопни от гордости за себя, любимого!.. А то одним
членом (пусть даже - Инициативным) может враз стать меньше... Ты же нужен
"Торпедо" живым!!! :)))

То Поклонник другого "Торпедо" Сергей (28 Февраля 2001 17:57):

Спасибо за мессагу в гесте... И никакая она не сумбурная, а просто
очень наболевшая... Как и для всех нас, черно-белых - по крайней мере..
Еще раз - мои искренние сэнкс! (Оговорка та же, что и у ЗАИ - 28 Февраля
2001 21:24 - да, "Спартак" надоел, но когда он играет в Европе, он сначала
российский клуб, а уж затем "Спартак"...)

То vadim (1 Марта 2001 09:30):

А тебе не представляется более реальной примерно такая перспектива
дальнейшего развития событий?

1. Отчет о создании общественного Совета - Выполнено по факту 28.02.2001.

2. План дальнейшей работы: собрать в течение ближайшего дня, недели,
месяца, квартала, полугодия, года (нужное подчеркнуть!) общественный Совет
в полном составе и строго спросить: а что, господа, собсссссссссно, вами
УЖЕ сделано? Отчитайтесь-ка, плз!..

По поводу же "Безумно активного и Инициативного использования впредь
времени" я лишь опасаюсь ухудшения организационной поддержки наших МИФЛовцев,
где новоиспеченный Инициативный член, если я не ошибаюсь, за что-то отвечал...
Но - пошел на повышение... AFAT, милый, как ты теперь без него? :)))

То vadim (1 Марта 2001 10:13):

Можно, я тебя чуток подкорректирую?.. :))

Имхо, дело не столько (и - не только!) в финансовых возможностях, а
в самОм подходе к делу и к его организации. Ведь Олег из Ясенева в самом
начале "митинга" задал вполне четкий вопрос типа: "Прошло три недели, надо
думать, за это время руководство нашло время, чтобы изучить все переданные
ранее предложения - и что? Можно услышать оценку?"... Как ты догадываешься,
вопрос "повис"...

То Wolf (1 Марта 2001 10:58 и 10:59):

Если бы ты знал, КАК были изложены твои предложения от 07.02.2001,
ты бы наверняка озадачился и другими вопросами... Имхо... (Пользуясь случаем,
"аскну" тебя: помнится, кто-то во вторник вечером собирался звякнуть по
телефону? А щас уже четверг...)

Кстати, и я ИСКРЕННЕ порадовался... Увы, не за сборную, а - за Игоря
Чугайнова и Димку Хохлова!

То Johnnie Bioko (1 Марта 2001 11:14):

Допускаю, что изначально "А.А. в отставке", быть может, и прав... Вся
наша история тому подтверждением... Но коль скоро мы хотим хоть что-то
РЕШАТЬ конкретно, должна присутствовать Добрая Воля руководства ФК, добровольно
(подчеркиваю: добровольно!) определившего и опять же добровольно отдающего
определенный круг полномочий болелам... Если оно, руководство, конечно
же, доверяет болелам в лице выбранных ими же доверенных лиц...

To ALL (again!!!):

Господа! А кто-нить читал самый последний номер "ФУТБОЛ REVIEW"? Говорят,
там весьма АНтересный материал знакомого нам по прежним публикациям интернет-обзоров
г-на Евг. Герасименко опубликован... Как бы взамен официального ответа
редакции на факс за подписью г-д Юрия Мишина и Сергея Фатеева...

просто В.Е., 195.239.4.81, Четверг, 1 марта 2001 14:14
Moscow, Russia


2 Wolf

Успокойся. Встречи с болельщиками никому и низачем не нужны, и в дальнейшем
проводится не будут.
2 Johnnie Bioko

У тебя какие-то проявления и "обыкновенного разума"

не обнаруживаются.





to Johnnie Bioko&Sergei,bolelzik drugogo Torpedo

Вас оскорбляет наш гимн, а меня оскорбляет тот тон, в котором вы об
этом говорите. Прошу заметить, что здесь не сайт НТВ или ОРТ, а сайт Торпедо.
На нем могут присутствовать люди разных убеждений и политические дискуссии
здесь ИМХО неуместны.

О всрече с Мишиным и общественном совете. Не могу не удержатся, чотбы
процитировать одну статейку, являющую собой яркий образчик провинциальной
журналистики, но в данной части хорошо описывающей ситуацию):

"...а замыслов этих у него становится все больше и больше и больше,
и получается этакий замкнутый круг, внутри которого, в самом центре стоит
ОН, его создатель и вдохновитель!" Как было сказано:"Главная цель совета
- наладить связи с общественностью" Связи с общественностью - это и есть
"Public Relations" или PR. Никакая цельная программа действий не может
быть выработана если в работе совета не будет участвовать пресс-секретарь,
чего судя по-всему не произойдет(

Одним словом, - меня терзают смутные сомненья!

Oton, 195.218.147.232, Четверг, 1 марта 2001 13:56
Москва, Россия


Ромео сбрендившему

Слово "Досятина" не изобретение этой гостевой...оно появилось давно
и впервые я его прочел на ЗТ......

оптимист, Четверг, 1 марта 2001 13:06


2 Johnnie Bioko

По поводу гимна.

Браво!

Сергей, 195.46.169.157, Четверг, 1 марта 2001 11:45
Поклонник другого Торпедо


2 Johnnie Bioko

Но существует же в крупных западных компаниях практика создания групп
"мозгового штурма", предназначенных для разрешения конкретных острых проблем.
Другое дело, что там четко расписаны роли каждого члена команды - генератор
идей, их критик, специалист, отвечающий за технические нюансы, и т. д.
Для успеха группового метода важно только, чтобы цель, во-первых, была
реально ОБЩАЯ и, во-вторых, ясно и однозначно сформулированная.

С уважением,

Сергей, 195.46.169.157, Четверг, 1 марта 2001 11:42
Поклонник другого Торпедо


"Другому" Сергею и Chief'у
По поводу гимна.

Не "бл##ский" он, а гораздо хуже.

Этой песней славили тирана и деспота, и свободному человеку стыдно
вставать при ее исполнении.

Johnnie Bioko, Четверг, 1 марта 2001 11:32


2 ЗАЯ

О'К, и ничего плохого в этом нет.

2 Вадим

Спасибо, буду стараться и впредь.

2 chief

Согласен, что, может быть, допустил перебор в длине вектора, но не
в его направлении.

С уважением,

Сергей, 195.46.169.157, Четверг, 1 марта 2001 11:23
Поклонник другого Торпедо


В.Е.

Владимир Николаич, это - почти Аверченко!

Я весь рыдаль и жалель што на встречь не присутствоваль.

С глубоким уважением ко всем болелам моего любимого клуба - по-моему
судьба всех подобных советов предрешена и обречена.

Свидетельством тому - апофеоз (судя по всему) - высказанное убеждение
Алексея Алексеевича в отставке, что У ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ НЕ МОЖЕТ
БЫТЬ НИКАКИХ ПОЛНОМОЧИЙ. Судя по всему, так же считает и торпедовский истэблишмент.
Он в этом, конечно, не одинок - так принято теперь считать во всей стране:
мол, полномочиями наделены только государственные органы. Но это же ошибка!
Везде в культуре, образовании и традиционно относимом туда же спорте огромную
роль имеют именно общественные, наблюдательные, попечительские и прочие
советы. И именно потому, что они могут оппонировать этому самому истэблишменту.
А если создавать нечто подобное, но никакими полномочиями не снабжать,
то вообще неясно - для чего?! Как цветок на окно поставить что ли?
Второе наблюдение - памяти добрейшего Тито, который написал в конституции
Югославии: "Президентом СФРЮ является товарищ Иосип Броз Тито". Это к тому,
что конституции пишутся ВОДИНОЧКУ. Потом можно и всем кагалом - править,
корежить, дополнять. Но писАть-то надо одному. Вдесятером не получится.
Рассчитывать, что в собрании мудрых людей вдруг обнаружатся какие-то проявления
"коллективного разума" - все-таки наивно. В собрании мудрых людей обычно
обнаруживаются нехилые амбиции и претензии.

Что Владимир Николаич Тэффи и пронаблюдал. За что ему - мерси.

Johnnie Bioko, Четверг, 1 марта 2001 11:14


СЕРГЕЮ из другого "Торпедо".
Не хочу затевать здесь дискуссии на отвлеченные от футбола темы, но
мимо твоих слов "от бл##ского гимна" пройти спокойно не могу. Все-таки
гимн - один из символов государственности и подобные эпитеты к нему неприменимы
никоим образом.

PS Прошу не отвечать на это сообщение.

chief, 192.168.111.61, Четверг, 1 марта 2001 11:02
Москва


Всем привет !

Народ, может хватит личных наездов друг на друга ( Болельщик vs Вадим
и др.) Все равно мы вряд ли сможем преодолеть свой субьективизм и даже
некоторые свои комплексы ( да, Болельщик, вот я лично признаю, что в моем
отношение к Спартаку есть немалая доза весьма нехорошей зависти ) и вряд
ли вы придете к консенсусу. Споры были и будут возникать - уверен и после
матча на Хайбери найдется что обсудить - и это хорошо, в конце концов что
нам еще обсуждать-то здесь, как не футбол ? А намекать человеку, что он
типа не у себя дома, ну , право слово, нехорошо. Сорри за менторство.
Мои аплодисменты всем, посетившим вчера тайную вечерю в Лужниках. Судя
по подробному описанию В.Е, встреча оказалась еще более "продуктивной",
чем 7 февраля. Еще раз повторю свой вопрос , заданный тогда - ЗАЧЕМ ЭТА
ВСТРЕЧА БЫЛА НУЖНА ? КОМУ И ЗАЧЕМ ?


А мне вот вчера матч сборной доставил удовольствие. Точнее не матч СБОРНОЙ,
как таковой... Ну наконец я увидел того Хохлова, которым запомнил по кратковременному
выступлению у нас в 97-м ! А про все остальное говорить не хочу, Сидор,
по моему, все сказал верно.

С черно-белым !

Wolf, Четверг, 1 марта 2001 10:59


ОПТИМИСТУ

Звезд нет. это точно. Но имена - пожалуйте. Попов, Кириченко, Павлюченко,
Мысин - форварды, к примеру. Если уж их звать (а не Малимона).Точно так
же Романов, Игнашевич, Черкес - в обороне.Вратари Бородин, Малафеев и Мандрыкин.
Короче, есть люди на слуху, за которых не просят 3 лимона и которые МОГЛИ
бы усилить. Вопрос в деньгах.

vadim, Четверг, 1 марта 2001 10:55


СИДОРУ вдогонку

Кстати, они и Марата продать могут (Шинник хочет). А молодежь оборонческая,
при всей моей к ней трепетной любви, играть в основе ЕЩЕ НЕ ГОТОВА,

vadim, Четверг, 1 марта 2001 10:46


СЕРГЕЮ из ДРУГОГО ТОРПЕДо

Блестяще сказано, ярко и ЧЕТКО. Всегда приятно с Вами общаться.
ЗАЕ

Бузя - хороший второй форвард, даже отличный по-российским меркам.
Но БОЛЬНОЙ хронически. Хотя прав Вулф - коли б деньги были, купить бы стоило.
Сколько -то очков бы ЛИЧНО он нам принес.


ВУЛФУ

Н-да, даже встреча с инициативными (взамен продвинутых) ярко продемонстрировала
особенности понятия "ФИНАНСОВЫЕ возможности клуба". О них либо хорошо,
либо ...

vadim, Четверг, 1 марта 2001 10:13


ВУЛФУ, ОПТИМИСТУ, СИДОРУ

Принимаю ваши аргументы, вполне могу и сам под ними подписаться. Как
и под СВОИМ текстом.

Ребята, как же славно общаться с Вами - и как же трудно с Болельщиком...
Как приятно, что НАШИ люди понимают возможность приятия аргументов, многосторонности
явлений. Есть такие и в спартаковском Инете - достаточно их подборку в
СЭ перечитать. Господи,ну почему не с ними приходится общаться, обсуждая
Спартак.
СИДОРУ

Примерно твою мысль выразил в 3-ей части превью.

С селекцией, конечно, не все ТАК просто - и ПРОШЛОГОДНЯЯ мне ОЧЕНЬ
нравилась (когда НИЧЕГО не потеряли, но приобрели Жвингиласа, Вязю, Кормильцева).
Может, у них цикл - год плохой. год хороший? Знаешь, иногда мне кажется
(!?) что не все выборы (как по отпуску, так и по покупке) делает именно
коуч. Что ты об этом думаешь?

А за похвалу - СПАСИБО.


ВЕ

Теперь общественный Совет будет безумно активно использовать время
и возможности.

vadim, Четверг, 1 марта 2001 09:30


Моя предыдущая мессага относится к игре в первом тайме,хотя все равно
не пойму,как раннее начало чемпионата России поможет улучшению формы Хохлова,Аленичева,
Смертина.......

В который раз убедился , что Мост и Тит вместе играть не могут .И как
же хорош Смертин ,когда его используют по ЕГО позиции!

Sidor, 195.46.163.53, Четверг, 1 марта 2001 08:21
МОСКВА


To ALL:

Состоялась очередная встреча руководства ФК "Торпедо Москва" (в лице
гендиректора клуба г-на Мишина) с болельщиками... На ней от Инет-болел
присутствовали: gold-bear, Angus Young, Oton, Viking из Екатеринбурга,
Безумный Ромео, Олег из Ясенева, Сергей Фатеев и просто В.Е. (сорри, если
кого-то из завсегдатаев сайта я упустил и не упомянул)...

СУПЕРкраткие тезисы (при желании можно будет дать более подробный отчет!
но - позже!!!):

1. Новости клуба, которые сообщил г-н Мишин: в четверг, 1 марта, "Торпедо"
подает заявку на сезон-2001 (в течение последующих дней - до 7 марта включительно
можно дозаявлять в пределах 50 игроков), в которой скорее всего будет примерно
38 футболистов; в ней точно будут Фамильцев и Юрищев; скорее всего будет
Березовский (может, только чуть позже); точно не будет Унвузурике, Бурченкова
(видимо, будет играть за "Уралан") и Дюво. Первая домашняя игра - с "Динамо"
17-го - начнется в 17 часов. Дублеры, которые по сути представлены молодежью
1985 г.р., провели в Алуште уже три спарринга - проиграли объединенной
команде на базе харьковского "Металлиста" и донецкого "Шахтера" 0:3, уступили
команде - чемпиону Азербайджана 0:2 и победили команду "Сибиряк" 3:1 (голы
на счету Симоненко-2 и Горина), а сегодня (то бишь в среду) должны были
встречаться с одной из украинских команд (возможно, с "Таврией")...

2. Выступавшие вернулись к вопросу о создании общественного Совета
болельщиков. Гендиректор высказался примерно следующим образом: "А может,
сейчас все же не стОит выбирать Совет? Ведь есть еще люди, которые могли
бы в него войти, но которых сейчас здесь с нами нет...". Однако Олег из
Ясенева и другие болелы настояли на том, чтобы была сформирована хотя бы
инициативная группа от части болел... Олег из Ясенева предложил в состав
Совета следующие кандидатуры: Сергей Смирнов (как штатный сотрудник ФК,
отвечающий за Клуб болельщиков), Сергей Фатеев и Владимир Ергаков. Ромео
предложил дополнительно кандидатуру Олега из Ясенева. Олег из Ясенева после
ряда выступлений предложил ввести в Совет также Алексея Алексеевича (до
1994 года - кадровый военный, позже - пенсионер) и г-жу Анжелу Бирюкову.
Г-н Мишин возразил по поводу последней: "Не хотелось бы официальных лиц
в общественном Совете...". Затем начались вопросы к выдвинутым кандидатам...

3. Владимиру Ергакову был адресован вопрос с "галерки": "Как вы относитесь
к фанатам?". Краткая суть ответа: "Я расцениваю их как данность, которая
существует помимо меня и которая является неотъемлемой частью всех болельщиков,
а стало быть, без них не обойтись, хотя отдельные моменты я не приветствую".
Видимо, данный ответ не совсем удовлетворил "галерку", поскольку оттуда
прозвучал второй вопрос: "Вы любите фанатов?". Краткая суть ответа - "Данный
вопрос схож с отношением к критике. Ее нельзя любить как девушку, ее надо
принимать" - опять не удовлетворила "галерку", потребовавшую четкого ответа.
Он прозвучал: "Да, люблю. Если речь идет о фанатах "Торпедо", болеющих
за тот же клуб, что и я, и поддерживающих его своими действиями, которые
я не во всем разделяю". Затем Владимир Ергаков взял самоотвод: "На то есть
две причины. Первая - как можно входить в состав общественного Совета,
если клубом до сих пор не определены ни функции, ни обязанности и полномочия
членов этого Совета? Как можно что-то выполнять и нести за это ответственность,
пусть даже моральную, если не знаешь своих прав и полномочий? Вторая..."
На этом слове его прервал г-н Мишин (цитирую дословно!): "Можно не продолжать.
Первой вполне достаточно".

4. Сергей Смирнов задал вопрос: "А нужен ли общественный Совет в дополнение
к Клубу болельщиков, если не ясны полномочия членов Совета?..". Ответ г-на
Мишина: "Они вообще не нужны, эти полномочия".

5. Олег из Ясенева снова взял слово: "Задача Совета - сконсолидироваться,
выработать общее мнение и с ним прийти к Алешину. Для этого и нужен Совет".

6. Слово взял Алексей Алексеевич: "Для работы в общественной организации
нужны: 1). время, 2). возможности, 3). желание. Всё. А никаких полномочий
у общественной организации быть не может".

7. Владимир Ергаков возразил: "Общественный Совет только тогда будет
действенным, если ФК ДОБРОВОЛЬНО делегирует ему ряд полномочий. Но это
возможно лишь как жест доброй воли со стороны руководства ФК. В противном
случае и значение Совета, и роли его членов будут размыты". Кто-то спросил:
"А какие роли будут у членов Совета, которых мы сейчас выбираем?". Г-н
Мишин ответил (цитирую): "Никаких ролей в Совете не будет. Они все едины".

8. Кажется, Сергей Фатеев предложил Викингу войти в состав Совета и
быть, тэсэзать, эмиссаром-резидентом "Торпедо" в Екатеринбурге. Но Викинг
не врубился, зачем нужен Совет (он вообще, похоже, не врубился в ситуацию,
коль даже отметился вопросом гендиректору, впервые озвучившему позицию
Wolf'a от 7 февраля с.г.: "А что, по-вашему, дОрого для клуба, что - нет?
Можно назвать эту, так сказать, "пограничную" сумму?"), и г-н Мишин, проявив
бдительность (мне так показалось!) :))) , тут же выявил в нем засланного
казачка-диссидента и бросил реплику типа "Мне с вами с первой же вашей
фразы всё стало понятно!.." :)))

9. Черту под дискуссией на тему "Как нам обустроить Совет" подвел Олег
из Ясенева. Он предложил в его состав еще одну кандидатуру - Безумного
Ромео. Тот не заставил долго себя упрашивать: "В общем-то желание у меня
есть". На том и порешили.

10. Сергей Фатеев, которому с ~19:55 г-н Мишин передал право ведение
встречи и усадил рядом с собой в президиум (Это очень не понравилось Ромео,
который даже выдал краткий спич: "Сергей Фатеев начинает захватывать инициативу.
Многим это может не нравиться". Ситуацию спас гендиректор: "Я его сам пригласил
сюда на сцену. Так что все претензии ко мне". У Ромео претензий, ессссссссссссссссно,
не было...), подвел черту под прениями и приступил к голосованию. Таким
образом, в инициативную группу, которая положила начало общественному Совету
болельщиков, вошли: Сергей СМИРНОВ, Сергей ФАТЕЕВ, Алексей Алексеевич КРАЧКОВСКИЙ
(сорри, если не так записал фамилию на слух!), ОЛЕГ из Ясенева, Безумный
РОМЕО.

ЗЫ (для поклонников бландынак-брунетак и прочих... рыженьких). В зале
примерно с 20-и часов присутствовала Анжела, успевшая вернуться с волейбола,
но не успевшая - к счастью! - услышать бестактный вопрос Безумного Ромео
о роли пресс-атташе и работе с прессой в наступающем футбольном сезоне
(поползновения Ромео, пытавшегося выудить секретные сведения о пресс-атташе,
были пресечены в зародыше благодаря бдительности г-на Мишина)...

ЗЗЫ. Еще раз - на этот раз в гесте! - приношу свои извинения Сергею
Смирнову за то, что при первом к нему обращении назвал его Вестой. Быть
может, потому, что он не сидел в президиуме, его никто официально не представил,
и до меня кто-то его так уже называл. Сергей поправил меня, после чего
подобных ошибок я уже не совершал...

ЗЗЗЫ. ИМХО, встреча прошла так, как и задумывалось. То есть - как всегда.
Единственная накладка произошла, когда на вопрос "А был ли кто-нить от
нашего клуба на встрече руководителей фан-клубов, о которой во вторник
писали в "Московской правде"?" Сергей Смирнов ответил, что он о ней, этой
встрече, ничего не знал, а г-н Мишин удивился - мол, через секретаря клуба
эта информация должна была быть доведена до сведения и Смирнова, и Сердюка,
и, кажется, кого-то еще, о ком я, честно говоря, уже запамятовал... Может,
это был новый человек в штате ФК по линии "службы безопасности на трибунах"?..
:)))

ЗЗЗЗЫ. Еще раз сорри, если что-то изложил не так (не полностью), кого-то
забыл упомянуть, а кого-то - в чем-то важном не стал цитировать...

просто В.Е., 195.239.4.241, Четверг, 1 марта 2001 01:47
Moscow, Russia


Уважемый Юрий Анатольевич Мишин!

Большое спасибо за поддержку, в том числе и за потраченное время.
2 ALL

Подробности со встречи завтра.


2 ЗАЯ

понятие "Досятина"?

Почти нигде, кроме этой гостевой, я его не встречал...



Инициативный член Совета Болельщиков, Ваш покорный слуга, Ромео, 194.87.238.150, Четверг, 1 марта 2001 00:40