Форум torpedom.ru
Lokomotiv budet poslednim v gruppe
#18941
Не согласен, что Локомотиву не повезло. Как же все-таки хорошо, что Локо сыграет с Ромой и с Реалом! Зато как будет приятно, если все-таки пройдет их!
#18940
Динамо К -уже отдыхает ,Спартаку тоже можно расслабиться...А Торпедо попадёт на берлинский Унион...Увидите!
#18939
Привет всем! Недавно вернулся из Москвы, был на матче с Зенитом, всё бы хорошо, но какого хрена с A2 не выпускали около 40 минут после матча???!!!
В Лиге Локомотиву не повезло, ну и пусть. Вперёд Динамо Киев и Спартак( в лиге Чемпионов )! Хорошо если бы Торпедо в УЕФА попался бы какой-нибудь Милан или другой хороший клуб. To aanmorev: письмо напишу завтра, а то я сегодня написал приличное письмо и в конце концов уже в который раз опять рубанул ногой по сетевому фильтру, не везёт...
#18938
Всем
23 августа, четверг 16:23 / Lenta.Ru (может быть и не совсем свежая информация, но все же) Сергей Перхун все еще находится в коме Сергей Перхун, получивший тяжелейшую травму головы во встрече чемпионата России по футболу "Анжи" - ЦСКА, по-прежнему находится в коме, об этом со ссылкой на московский НИИ нейрохирургии имени Бурденко сообщил "Интерфакс". Вратарь ЦСКА был госпитализирован в отделение интенсивной терапии этого института в понедельник утром, но никакой динамики в состоянии пациента за трое суток не отмечается. Медики считают это естественным, поскольку ушиб головы, полученный Сергеем в столкновении с игроком "Анжи" Будуном Будуновым, "привел не только к тяжелому тотальному отеку мозга, но к и многочисленным очагам кровоизлияния в мозговое вещество". В то же время медики отмечают, что "никакой динамики" - это несравнимо лучше, чем "динамика отрицательная".
#18937
В дополнение к предыдущему сообщению...
Процедуры жеребьевки следующа: 96 команд по географическому признаку и с учетом рейтинга УЕФА разобьют на 6 групп по 16... В каждой группе восемь команд будут сеяными восемь нет... Собственно жеребьевка определит кто из сеяных с кем из неясеяных будет играть. Состав групп и названия сеянных команд пока не определены, поскольку не известны еще все участники... Завтра будем знать 8 команд одна из которых и станет нашим первым, и, надеюсь, не последним соперником в этом розыгрыше Кубка УЕФА...
#18936
Да вот инфа с сайта УЕФА:
The draw for the first round of the 2001/02 UEFA Cup takes place at the Grimaldi Forum, Monaco on Friday 24 August at 12noon CET. Перевод: Жеребьевка первого раунда Кубка УЕФА 2001/02 состоится в Монако в пятницу 24 августа в 12.00 по центрально европейскому времени. (то есть в 14.00 по москве.) Посмотреть, кстати, можно будет по Евроспорту...
#18935
Tacker...
мы кажется жеребимся в 14.00 мск...
#18934
ЗАЯ и Tacker
Благодарю.
#18933
Андрей (23 Августа, 18:41)
Мы жеребимся завтра в это же время.
#18932
Андрею из Чертаново:
Жеребьевка Кубка УЕФА завтра.
#18931
Дорогой Tacker!
А мысли самые простые: к нам приедут Фигу, Зидан, Рауль, Габриэль Омар Батистута и этот "гадкий уродливый тролль" (с) Кан. Ура! С Локомотивом все понятно, а вот "Спартак" в страшных муках сыграет в Чехии 0:0, выйдет во второй этап Лиги, "СЭ"кс напишет про "Пражский реванш", а "Чешский футбол" с грустью констатирует, что "русские вандалы опять подожгли наш красавец-стадион и сломали Карлов мост".
#18930
Ну, стало быть, встретиться вам с Локо в Кубке УЕФА. Если не с Андерлехтом:).
#18929
Подскажите пожалуйста, у нас завтра жеребьёвка, или сегодня?
#18928
Увидим Фигу с Зиданом на "Динаме":-)))
#18927
Всем
Результаты жеребевки Лиги чемпионов Как же повезло Спартаку и не повезло Локомотиву! СПАРТАК, Бавария, Фейеноорд, Спарта. Реал Мадрид, Рома, Андерлехт, ЛОКОМОТИВ. Ну а мы ждем результаты жеребьевки Кубка УЕФА... Вперед, Торпедо! Мы с тобой!
#18926
Локо попал в СУПЕРгруппу Реал, Рома и Андерлехт.
Спартак вроде с Бавария, Феенорд, Спарта...(Халява)
#18925
TO ALL
А вот и лига чемпионов: "А" Реал, Рома, ЛОКОМОТИВ, Андерлехт. "B" Ливерпуль, Боруссия, Динамо (К), Боавишта. "C" Арсенал, Мальорка, Шальке, Панатинаикос. "D" Лацио, Галатасарай, ПСВ Эйндховен, Нант. "E" Ювертус, Порту, Русенборг, Селтик. "F" Барселона, Лион, Байер, Фенербахче. "G" Манчестер Юнайтед, Депортиво, Олимпиакос, Лилль. "H" Бавария, СПАРТАК, Фейеноорд, Спарта. Ваши мысли, господа?
#18924
Сергею Фатееву,
В тендере участвовать не хочу, но располагаю выделенной линией и готов служить мостом между Саратовом и Торпедо-страной исключительно для поддержки общего ДЕЛА!
#18923
"Ширко снова пригласили в сборную" СЭ
#18922
Тиролец в Австрии - что-то сродни "нашим" чеченцам. Тоже злобные и коварные.
#18921
Всем
Инфа с новостной ленты СЭ "Тироль" собирается требовать переигровки 23.08.2001 09:00 Руководство австрийского клуба "Тироль" приняло решение подать жалобу в УЕФА на действия голландского арбитра Марио ван дер Энде в ответном матче третьего квалификационного раунда Лиги чемпионов "Тироль" - "Локомотив", сообщает Reuters. В протоколе матча Энде записал, что в составе российского клуба желтые карточки получили Владимир Маминов и Руслан Пименов. Но, судя по телетрансляции, Энде дважды награждал "горчичниками" Пименова, но не прогнал того с поля. На основании этого "Тироль" собирается добиваться переигровки матча. "Мы ясно видели этот момент, - сказал менеджер "Тироля" Роберт Хохштаффль. - Что скажет об этом УЕФА?" Что интересно, на ход двухматчевого противостояния этот эпизод, произошедший на 73-й минуте ответной встречи, вряд ли оказал решающее влияние. В ошибке судьи "Локомотив" не виноват. Москвичи вышли бы в основной турнир и без такого "подарка". Нам остается надеяться, что на этот раз УЕФА отнесется к России не как обычно, а как к любой нормальной стране. Мое ИМХО: в том злополучном эпизоде Пименов вообще не виноват, он явно бил по мячу и попал случайно в бросившегося под ноги защитника Тироля... Ждем с нетерпением жеребьевку... Вперед, Торпедо! Мы с тобой!
#18920
vadim'у
о журналистике >"А как насчет СМЫСЛА написания таких интервью?" смысл очень простой - интервью ставят на полосу, чтобы читалось веселей... такая подача материала - короткий вопрос-короткий ответ - облегчает чтение. Во многих изданиях, которые принято называть общественно-политическими, кстати, именно поэтому интервью - не самый любимый жанр. Настоящее интересное глубокое интервью, которое читаешь, как увлекательный рассказ, и - главное (!) видишь живого человека, его образ мыслей, характер - вещь очень и очень сложная и встречается крайне редко. А всякие "нас подвела низкая реализация голевых моментов" и "на матч со Спартаком всегда настраиваемся по-особому" - это так только, чтобы не забивать полосу кирпичами обзоров и "репортажей" (это, кстати, тоже особый жанр, который в Спорт-Экспрессе на самом деле встречается редко) > "А у нас - сплошь смешение жанров. Отчет о матче наполнен > НЕ фактами, а сплошь измышлениями" Пожалейте журналиста - у него тоже дети кушать просят. Если он будет о матчах типа ЗИЛ-Ростов писать одни факты, его за такую тоску скоро перестанут печатать...:) > "А чтоб им ОТДЕЛЬНО отчет - и тут же мнение Кузьмина. А > еще - мнение ТОРПЕДОВСКОГО журналиста, для баланса." различные точки зрения - это важнейший принцип журналистики (а вот применим ли он к журналистике спортивной - не знаю). В этом ошибка обеих сторон в споре ЦСКА - Спорт-Экспресс. В спортивном клубе неправы, потому что одним сообщениям пресс-службы внимать нельзя, всей картины они не покажут. Пресловутый же Ким свою неправоту выразил очень ясно: "я, говорит, хотел показать, как я сам увидел ситуацию". А это - ошибка. Мнение журналиста чаще всего читателю совершенно не интересно. А интересно - что думают участники событий, те, от кого зависит их дальнейшее развитие. И зря Ким хвастался, что умеет заходить в запертые помещения - это часто бывает намного проще, чем потом написать - а что же там такого важного происходит за закрытыми дверями. С уважением,
#18919
Сергей Фатеев 23 Августа 14:51,
Хорошее начинание! Даешь каждому члену команды электронный ящик на торпедо.ру... Кстати, для зарегистрированных болельщиков тоже можно сделать похожую услугу. Предлагаю ящик вида: ***@fan.torpedo.ru А собственно на fan.torpedo.ru разместить все зарегистрированные ники с указанием этих ящиков... Но это, если есть желание и, конечно, возможность...
#18918
Уважаемые дамы и господа!
Администрация Официального сайта torpedo.ru информирует Вас о том, что защитник московского "Торпедо" Александр ЛУХВИЧ зарегистрировал электронный почтовый ящик на нашем сервере - alukhvich@torpedo.ru UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE: torpedo.ru
#18917
Внимание!!!
Объявляется тендер на поддержку в проведении прямой трансляции на torpedo.ru/chat матча "Сокол" - "Торпедо" 25 августа с 18:30 до 21:00. Предпочтение будет отдано тем, кто имеет сотовый телефон или выделенный канал подключения к Internet. С предложениями обращаться по телефону 764-9236 (Сергей Фатеев). Заранее благодарны. ХОК, на всякий случай, отследи, пожалуйста, данный вопрос - во время игры с "Локомотивом" в Раменском у тебя это здорово получилось.
#18916
"b"Текущий рейтинг материалов, опубликованных на Официальном сайте ФК "Торпедо Москва" с 13 по 19 августа 2001 года "/b""b" "/b"
#18915
За прошедшие 7 дней (с 16 по 22 августа включительно) ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ФК "Торпедо МОСКВА" посетили 3915 пользователей, общее количество визитов - 9774. Для любителей статистики уточняем: в период с 9 по 15 августа было зафиксировано не 7498, а 8658 визитов. ВСЕМ огромное спасибо за поддержку общего ДЕЛА!!! UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE: torpedo.ru
#18914
2 ВЕ
А СЭ пишет - отказываются доктора от интервью, прогнозы и ставки на состояние здоровья больных принимать тоже отказываются. Прав Такер - в ноги, в ноги перед СЭ и немедля!И этим возродим болящего. опорочить самого Никиту Кима! это спортсменов можно, их много. А Никита Ким у нас один! А вообще, конечно, развести бодягу у одра больного - ЭТО ЗДОРОВО! Сейчас самое время бороться за право наиболее кристальной личности и клуба...
#18913
2 Сергей Фатеев - от Алексея из Саратова!
Только что разговаривали по телефону, неотложные дела прервали нас. Я готовлю мыло со всеми ответами на твои вопросы - что удастся узнать.
#18912
To All Любопытная вещица с гостевой ЦСКА. № 14507 23.08.2001 12:26:39, Турбостроитель 194.84.223.209 Тема : ПФК ЦСКА не в ладах с логикой Из очередного заявления ЦСКА: "Мы не хотим обсуждать слова Н.Кима". Да и не нужно обсуждать. Нужно просто извиниться перед Кимом и признаться, что в своем первом заявлении вы погорячились, были так сказать "соврамши". Гостевая переполнена злобой: на Спартак, на СЭ, на всех, кто думает не так, как болельщики ЦСКА. Сообщения такие: "СЭ я не давно не читаю, это желтая газета". Откуда же ты знаешь, что она желтая, если не читаешь? Можно пойти дальше: "Я заметку Кима не читал, но все равно ему не верю, верю только Гинеру". Ребята, очнитесь, перестаньте злобствовать. Сейчас важнее всего, чтобы Сережа Перхун поправился. Все остальное - сущая ерунда. № 14508 23.08.2001 12:27:26, Sysadmin 212.83.8.115 Тема : Общая 2 Трубостроитель Имейте смелость подписываться настоящим именем Трассировка маршрута к fc3.sport-express.ru [194.84.223.209] 1 <10 мс 10 ms <10 мс 192.168.0.254 2 440 ms 311 ms 430 ms 192.168.11.10 3 280 ms 200 ms 221 ms 192.168.200.1 4 641 ms 441 ms 841 ms c3660.int [192.168.100.65] и т.д. Мой комментарий: по-моему, просто замечательно получилось! Хоть бы в интернет-кафе провокатора посадили - хоть не с редакционной машины бы позорился.
#18911
То Сергей Фатеев:
Об уходе "Спартака" и сборной с БСА - Сорри, Сереж, но не могу не спросить: ну, и где же справочно-новостной материал о "заяве" стадионов в УЕФА на страничке сайта "Наш эстадио"?
#18910
ТОРПЕДО.РУ
АХТУНГ! АХТУНГ! Хватит сидеть на печи, да есть калачи. Время сбрасывать лишний вес, набранный за период летних буханий (впереди бухания осенние!) В ВОСКРЕСЕНЬЕ В 11:00 на Чертановской резинке состоится тренировка ИФК "Торпедо" (без мяча:)))) При себе иметь спортивную форму, справку от врача, а также 250 рублей (ОБЯЗАТЕЛЬНО).
#18909
23 августа 2001 года с 22:00 до --:-- на сайте www.dina.ru в режиме on-line на вопросы любителей футбола отвечает президент мфк Дина Сергей Козлов.
Не упустите возможность пообщаться с человеком,сумевшим за 10 лет создать лучший мини-футбольный клуб мира.
#18908
Vadimю
Предлагаю ввести еще одну рубрику: "Ожидаемое качество судейства"... Кстати, в Саратове нас буд судить Сухина... Ранее предполагался Беззубяк из Питера...
#18907
То vadim (23 Августа 2001 10:19):
АДНАЗНАЧНА! Ты НЕ прав, утверждая про врачей, решивших "по косной медицинской традиции... замалчивать процесс лечения"... Плз, загляни на ссылку Поверь, такие коммюнике появляются три-четыре раза в сутки... По ним я обычно делаю сообщения на новостную ленту - со сслыкой на пресс-службу ПФК ЦСКА со слов врачей команды Артема Катулина и Олега Архангельского...
#18906
Из "Футбол-Ревю":
"Впервые в родной Махачкале матч с участием "Анжи" завершился нулевой ничьей. В прошлом сезоне команда из Дагестана, правда, сыграла "по нулям" домашнюю игру с "Торпедо", но было это на нейтральном поле в Астрахани:" Неправда! Матч проходил в Махачкале при полном аншлаге! Об этом матче даже отчёт тогда показали по ОРТ "На футболе с В.Гусевым"!
#18905
2 Джонни Бьоко
А как насчет СМЫСЛА написания таких интервью? Не проще ли назвать это АНАЛИЗОМ ранних выступлений и дать полностью от себя? Заверив у пресс-секретаря - а то ПРЕДЫДУЩИЕ выступления может, кто-то тоже ТАК ЖЕ ПИСАЛ? А вообще это порочный круг. Задача журналиста - давать информацию. ИЛИ писать аналитику. Первое не может быть многозначным, поскольку происходит конкретное событие в конкретном месте и времени. Второе - чистая отсебытина, но так и задана, человек имеет право ТАК ВИДЕТЬ. А у нас - сплошь смешение жанров. Отчет о матче наполнен НЕ фактами, а сплошь измышлениями и отделить одно от другого практически невозможно. Что мы и называем желтой прессой. А чтоб им ОТДЕЛЬНО отчет - и тут же мнение Кузьмина. А еще - мнение ТОРПЕДОСКОГО журналиста, для баланса. впрочем, все в сравнении - СС дал Зениту 19 (!!!) ударов по воротам Торпедо, из них 8 в створ!!!. Против 13 у СЭ. Прогресс, черт побери.
#18904
Д.С.'у
Не так давно, как может показаться. И в крупнейшей ежедневной газете. Более того, я почти уверен, что мало что изменилось. И кстати, что такое "более-менее серьезные издания" в свете историй со "Спорт-экспрессом"?. "Дейли телеграф" что ли? "Зюддойче рундшау"?
#18903
Johnnie Bioko...
Давно же это было, наверное... Сейчас так уже не принято. по крайней мере, в более-менее серьезных изданиях... Максимум, что можно делать за глаза, просто какой-то комментарий небольшой, да и то довольно редко. Причем, не с потолка берется... Просто кто-то уполномоченный тот же пресс-секретарь что-то говорит, но иногда просит ссылатлься непосредственно на шефа, либо по просьбе журналиста на это соглашается... Это вполне нормально, особенно в депутатской среде, где помощники депутата, зачастую гораздо осведомленнее и умнее, чем начальник и собственно и делают за него всю работу...
#18902
Sidor'у
Как пишутся интервью. В написании интервью "за глаза" нет ничего необычного. Это довольно распространенная практика. Особенно, если речь идет о каком-то известном человеке, когда можно посмотреть его публичные выступления, пресс-релизы, записи пресс-конференций и скомпилировать как бы "интервьюшку". Это нормально и иногда получается интереснее, чем при встрече в спешке, когда интервьюируемый что-то забудет, пропустит и т.п. Вопрос этики встает после: такой материал правильнее всего завизировать у человека, с которым ты лично встретиться не мог - хотя бы по факсу или начитать ему по телефону. В бытность журналистом в приснопамятные годы сам делал такие "интервью" с Александром Шохиным и Пако Рабанном, а заверяли их пресс-секретари.
#18901
2 Alessandro
Предлагаю в опрос добавить следующий пункт: -однозначно презираю и с удовольствием начистил бы морду подавляющему большинству "журналистов" данной "газеты" при удобном случае.
#18900
ХОКУ
В оригинале именно так - козлища и агнцы. А вот слово КОЗЕЛ - действительно ругательное и двусмысленное. ОПТИМИСТУ Я и писал о деградации. Увы, Васильев в последнее время ограничивается 2-мя темами.1 - российский футбол дерьмо и надо это признать публично. 2- не ладно все в Торпедо. Раньше он был разнообразен и интересен. Сдает?
#18899
2 ВЕ
Именно ЭТА многозначность и закладывалась. Я НЕ сомневался, что отморозовцы начнут нести чушь про судейство и поле, без стыда и совести. Судя по питерской прессе - там ВЕСЬ город в эйфории, Зенитушку любят круче любимых дев и смотрят на все, с ним связанное, абсолютно НЕТРЕЗВЫМИ глазами. Ну а про наши проблемы флангов известно всем. ОЛЕГУ из Ясенево Приятно, что Ваши отклики на мои опусы в основном связаны с критикой. Так вот, Олег, поверьте, я СПЕЦИАЛЬНО усилил критическую часть. Просто ПРОБЛЕМА - уже нарыв и простым словом, по-моему, не лечится. Если ВООБЩЕ лечится словом. ВОЛКУ 10 Вы абсолютно правы - в материалах Кима о Перхуне (кстати, а где певец Анжи Голыщак в этот момент был? Где его статья о мужественных врачах Дагестана, спасших вратаря путем быстрой, после наложения швов, отправки его в обычной, не санитарной машине на самолет?) присутствут лишь ОДНИ герой. Это автор - смелый, предприиимчивый, добрый, внимательный, кристалльно чистый и заботящийся исключительно о благе СВОИХ читателей и родственниках Перхуна. Собственно, как и ВЕСЬ отдел футбола многоуважаемой газеты. Руки прочь от флагманов нашей журналистики! ЦСКА не пройдет! Больше медицинских подробностей и покарявее, пожалуйста. Пусть улыбнуться сквозь слезы врачи, по косной медицинской традиции решившие замалчивать процесс лечения.
#18898
Sidor, 08:51
"Умерли - пишет, пишет" - ассоциации с некрофилией, извините. А почему Миколе Ёлкину не дать шанс вместо Гашека "по просьбе трудящихся"? А нового грузина в защиту, может, новый Хурцилава-Дзодзуашвили-Сулаквелидзе-Чивадзе...?
#18897
2 All:
Последние публикации в СЭкса, связанные с травмой С. Перхуна, переполнили чашу терпения уже и руководства ЦСКА... Что говорить о болельщиках Торпедо, у которых на СЭкс давно аллергия... Предлагаю провести в Интернете опрос: "Одобряете ли Вы линию по освещению чемпионата России и игр сборной, проводимую отделом футбола "СЭ"?" - полностью одобряю, журналисты "СЭ" являются грамотными, объективными специалистами; - одобряю, потому что болею за Спартак, а "СЭ" наиболее полно освещает состояние дел в этой команде и сборной, тренируемой О.И. Романцевым; - не одобряю субъективизм журналистов "СЭ", из публикаций "СЭ" о футболе заслуживают внимания только технические результаты и протоколы; - полностью не одобряю футбольные публикации "СЭ", предпочитаю другие печатные и электронные источники информации. Данный опрос можно провести на нашем сайте, но ссылки на него разместить в гостевых книгах всех клубов высшей лиги. Таким образом, мы сможем реально оценить популярность "общенародной" спортивной газеты (её футбольного раздела)! Всех с ЧЕРНО-БЕЛЫМ!!!
#18896
Всем
Кто, когда и как едет в Саратов, откликнитесь! 1) матч ключевой (по-настоящему), поэтому должны победить; 2) "СЭ" мы все знаем, но, по-моему, в последнее время относительно Торпедо материалы стали более лояльные, хотя, по-прежнему, больше взгляда с позиции противника в конкретном матче. А вот "СС" резко помутнел; 3) Вадиму. Как всегда - почти не с чем спорить, но критика, по-моему, своих игроков не должна быть такой жесткой, ведь это написано и для них. Состав на матч с Соколом нужен тот же, что и с Зенитом, за исключением правого края (Зырянов вместо Гашека). Семшов - резерв ставки (если что-то не будет получаться) при условии, если сможет играть Беслан (его можно попробовать слева). Верю в Победу!
#18895
Вадиму и Оптимисту.
Когда я прочитал Васильева, первой реакцией было бежать в компьютерную и отогнав кого нибудь от компа " влупить по самые помидоры ". Но немного остыв я понял вот что : Васильев неоднократно заявлял , что " для меня " Торпедо" умерло в 1996 году, но он все пишет. Подумайте МЫ умерли , а он все пишет и пишет. Значит это ШИЗА, а если еще с помощью ШИЗЫ он деньги сшибает - значит еще и с осложнениями. Хоку. Вот по поводу амбиций ты адресом немного ошибся. Без обид , ладно ? В.Е.( среда 22.08.23:10) А как же г.Кузнецов? Всем. Расскажу один эпизод , который рассказал мне один начинающий журналист , который проходил испытательный срок в СЭКСе и не прошел.Как-то ближе к вечеру подходит к нему Пукшанский и говорит: " Нужно в завтрашний номер интервью с г. Иксовым." Он: " Так поздно уже , вдруг не найду ? " Пукшанский : "Делов то , САМ НАПИШИ ! ". Очень хочу понять , что такое " профессиональная этика "? Это когда, наверное, если человек написал или сделал свою работу дерьмово , " профессиональная этика" не позволяет ему сказать о этом? Всем отбывающим в Саратов: УДАЧИ !!!!! КАК ЖЕ Я ВАМ ЗАВИДУЮ !!!
#18894
Уважаемые дамы и господа! В разделе Black White News (рубрика "Глазами болельщика") Вы можете ознакомиться с материалом от vadim'а - STEP BY STEP (ШАГ ЗА ШАГОМ), посвященном предстоящей игре двадцать третьего тура "Сокол" - "Торпедо". UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE: torpedo.ru
#18893
ХОК,132.68.1.29, Среда, 22 Августа 2001 20:44
Дорогой друг! Мы еще не победили, не гневи ты футбольного бога, а лучше попроси у него простить все наши грехи... И просто постучи по дереву:))) Серж-65,212.11.131.58, Среда, 22 Августа 2001 21:16 просто В.Е.,195.239.3.123, Среда, 22 Августа 2001 20:46 Человек,опрвдываясь, столько раз употребил слово "Я", в деликатнейшем деле, связанном с трагедией человека... Хватит боготворить эту газетку. Она такая же "желтая", как и большинство других. Этого господина учат так работать, так жить. Я эту газету не покупал уже давно и другим не советую.
#18892
Ёж , спасибо что зашел на сайт
#18891
Quaid need yours HELP .
#18890
|
