В опрос
1. ОПТИМИСТ

2. СИДОР

3. ТАБЛОИД

4. ДОКТОР ЖУ

5. ВОЛЬФ

В опрос:
Tabloid
Сергей Фатеев

Вадим

Олег из Ясенева

Сидор

Всегда с удовольствием читаю также ВладимираС, Андрея из Чертанова, Доктора ЖУ, скучаю без поэтики ТОрминатора...

ПЧ, поздравляю, выделенка это круто.

Э, не хотел, а прийдётся. Конечно лучшие авторы геста:
1 ОизЯ, потому что человек в таком возрасте неплохо меня понимает. И часто может более литературно и связно чем я высказать то, что у меня, получается только через мать-перемать. Соответственно этого тут ни кто не видит. Ну и во многом я с ним согласен.

2-3 ПЧ-Фил, потому что больше ни кто кроме них здесь не пишет про выезда.

4 Эд, чиста за стихи и все такое.

5 Вадим, человек доставил мне много приятных минут, хотя многие предлагали не связываться.

отец. Читаю сейчас "Стрельцова". При наличии сканера непременно делал бы выкладки в гест. Очень интересно. Попробуй)))

Сидор. Определённо в дисскусию вступать не хочешь. Пшли на личности?!))))

ВНИМАНИЕ! ОПРОС!!!
ЛУЧШИЙ АВТОР ГОСТЕВОЙ ТОРПЕДО.РУ!!!

Дорогие друзья! Закончился очередной сезон. Время подводить итоги. Время проводить уже традиционный опрос на звание ЛУЧШИЙ АВТОР ГОСТЕВОЙ ТОРПЕДО.РУ. В этом году я решил несколько изменить условия конкурса. Вам надлежит назвать от одного до пяти имён авторов геста, творчество которых вам было более всего интересно. Каждый упомянутый автор получает одно очко в общий зачёт. Ю.А. Мишин обещал, что призом победителю станет игровая футболка игрока Торпедо ! Ваши варианты я принимаю на гостевой до 24.00 10.12.2002. (по таймеру геста). Убедительная просьба! Даже если вы никогда не писали на нашей гостевой, но постоянно читаете её, присылайте Ваши варианты! Ваше мнение также очень важно для нас!

...проголосовало 42 человека...

...лидеры:

1. ВАДИМ - 23

2. ТАБЛОИД - 22

3. О ИЗ Я - 20

4. СЕРГЕЙ ФАТЕЕВ - 15

5. СИДОР - 14

6. ДОКТОР ЖУ - 13

7. ВОЛЬФ

СЕРЖ 65 - по 12

9. ОПТИМИСТ

ПРОСТО ВЕ - по 10.

...хотелось бы узнать мнение постоянных посетителей геста:

ШМЕЛЬ

WOLF

FIDEL

ED

BEREZA

В ЗЛО

С.А.ША

АРТЁМ

ДИМОН

КАЛЬТЕБРУННЕР...

...сорри, если кого забып...

ЖДЁМС!

В опрос ДокТора Жу:
vadim
Серж-65 + просто В.Е.

Серж-65

Tabloid

Sidor

Вне конкурса (Гран-при) - Phoenix, за один-единственный пост (Вторник, 3 Декабря 2002 16:58)

отец, Среда, 4 Декабря 2002 21:45
Андрей, посмотри пожалуйста свое "мыло".

А у меня теперь выделенная линия,отмучался наконец-то с карточками.

То Сергей Фатеев,(Среда, 4 Декабря 2002 21:27)

Извиняюсь, Вы же знаете, к Вам всегда добр:)))

Как моя находка с проксями? Чего только не сделаешь, чтобы торпедо.ру грузилось!!!

То просто В.Е.

Поговорим о Стрельцове ...

Честно сказать, может я ошибаюсь, но от Нилина из периодической печати впервые слышу хорошие слова о Торпедо, даже о Торпедо 60х. А про последние ... ть лет и говорить не стоит. ИМХО, именно Нилин - идеолог "торпедовского антифутбола" и СМовец до мозга костей.

В принципе, Владимир, чего Нилин про Стрельцова вообще писать взялся? Мож потому, что Эдик якобы мечтал о СМ? Кстати, кто это придумал?

ЗЫ Нилинских книжек пока не читано.

отец (Среда, 4 Декабря 2002 21:07)!

Злые "подумки" у Вас, батенька.

То оптимист

Хотя ты со мной и не разговариваешь ... :((((((

Да, я мту шник. Но дискомфорта не испытываю, вчера легко зашел на сайт через прокся (сначала, пока сайт не грузился, подумал, что Сергей Фатеев за высказанную правду от торпедо.ру отрубил:))).

То В Зло(Среда, 4 Декабря 2002 19:39)

Ваше мнение поддерживаю.

Да, Гинер более ушлый, чем Носов. Но и Носову кое-что перепало, хотя бы за то, чтобы рот не раскрывал.

Это наша Россия, брат! :)))))))

Павел,194.154.81.161, Среда, 4 Декабря 2002 20:00
Спору нет, РОЛ - неплохой провайдер... Но мне нужно намного больше 70 часов, у меня все работа идет через инет...

Серега,80.250.168.65, Среда, 4 Декабря 2002 19:28
К сожалению, не во всех домах есть выделенка...

Сидор. Сейчас как начну тебя собеседовать!)))

Вот, например, шаг номер №2: -А чем занят ППБ?)))

Ответы и версии принимаются с вечерней лошадью)))


З.Ы Шаг№1 Билет от Ромео получил.

СЕГОДНЯШНИЕ НОВОСТИ ФУТБОЛА
http://www.soccerstand.com/ru/headlines.php
04-12-2002

12:59 Вячеслав КОЛОСКОВ: "Динамо" -- прекрасный вариант для Сычева"

12:59 "Фулхэм" снова нацелен на Реброва

13:00 Андрей ШЕВЧЕНКО: "Футболку Рауля я отдал Анчелотти"

13:12 Бывший тренер сборной Японии возглавил клуб Джей-лиги

13:23 Нигматуллин пообещал стать президентом

13:48 Купер неожиданно выступил в поддержку Роналдо

15:36 Серия А стоит почти 800 миллионов евро

15:36 Условия проведения дополнительного матча за звание чемпиона России и ряд других важных вопросов войдут в повестку дня заседания Исполкома РФС 9 декабря

15:52 Хакан Шюкюр - в "Блэкберне"

17:03 Цюрихская прокуратура прекратила дело в отношении Блаттера

18:04 Дель Пьеро зарабатывает по пять миллионов в год

18:09 Покидать "Шинник" пока никто не намерен

18:17 Корея и Япония получат от ФИФА приз Fair Play

18:54 Джамбулад Базаев в "Сатурне"?

То Сергей Фатеев!!!
Прими почту.

То Tabloid,212.46.254.211, Среда, 4 Декабря 2002 17:29


Круче РОЛа сейчас провайдера по-моему просто нет. Похоже, что они сейчас сменили
оборудование. У меня уже вторую неделю СУПЕРСВЯЗЬ, дозвон с первого раза. Беру
20$ на месяц. Хватает за глаза. Даётся 40 часов и каждый день с 2:00 до 9:00
бесплатно. Так что у меня в месяц уходит ~ 70 часов за 20$.

А мне представляется совсем другая штука. Называть Носова предприимчивым бизнесменом не сильно поворачивается язык. А сказать такое про Гинера запросто. Чувила узнал, что у зила в середине сезона не все гладко с деньгами, подсуетился, дал деньжат Носову, но видимо не за просто так. А по окончании сезона пихнул, ну или пытается, команду в Красноярск. И я думаю, что не Носов ни фига на этом руки нагреет, а Гинер.
И вот теперь зиловская "торсида" уже стала пешками в этой грязной игре, и я с удивлением смотрю, что и многие Лужниковцы хотят тоже искупаться в этой зелогинеровской грязи. Зачем?

Ну если речь пошла об И-нете, то я сижу на высокоскоростной выделенке, модем с телефоном не нужны, загрузка офигенная. Цены достаточно умеренные, все окупается. Так что думайте.

Был оторван то инета(МТУ-гады!),поэтому реагирую только сейчас,наверное тема прошла,но раз уж по мне "прошлись",не реагировать как-то..

Полиции нравов(В.Е. и Сержу-65).

1.Спасибо за замечательное новое слово в русском языке:"обрАзовОние"! Самая лучшая характеристика для вас(Полиции нравов)!

2.Да,я действительно сожалею о уходе Вадима,т.к. в его лице я потерял интересного собеседника о футболе.Причем именно о футболе,ведь с вами о футболе не поговоришь,вам футбол не интересен,вас интерессует кто и когда "облажался","проститутки","кодекс чести и достоинства" и т.д.,но только не футбол.

К стати уж от вас,прячущихся за чужими никами и подписывающими чужие слова своими(никами),странно ВООБЩЕ слышать о какой-либо чести и каком-либо достоинстве.

зы. "Пороть надо..." Я бы остерегся так писать,ведь всякому терпению есть предел.

Таблойд

Не...знаю...не знаю... на счет новых провайдеров...но если ситуация с МТУ не изменится....народ все равно появится на этом сайте ...с другим провайдером...и пусть МТу будет хуже... блин...обойдутся они без наших бабок! А кого нового...не надо только агитировать...все они.... блин.

ДокТор Жу,212.46.252.83, Среда, 4 Декабря 2002 16:38
А я недавно нашел интересного провайдера: "ИтераНет"! Уж очень мне понравился их тариф "Домашний-активный". Суть такая: никакого трафика, неограниченный доступ в Инет с 21.00 до 9.00 по будням и круглосуточно - по выходным и праздникам (а точнее - с 21.00 пятницы до 9.00 понедельника!). И всего за 45 долларов! У меня на карточки РОЛа уходило больше!

И еще. У этой кампании с Нового года будет интереснейшая вещь: доступ в Инет через радиосвязь, так сказать , не занимая телефон!!

Имя нового тренера футбольной команды "Торпедо-ЗИЛ" станет известно до 10 декабря. Об этом в интервью РИА "Новости" сообщил в среду генеральный менеджер клуба Юрий Белоус. По его словам, новое руководство клуба рассматривает несколько кандидатур на должность наставника команды, однако называть их фамилии пока преждевременно, сказал Белоус.
Он отметил, что самое главное сейчас для нового руководства - погасить задолженность перед футболистами. "Причем это дело даже не дней, а часов", - подчеркнул Белоус. Он сообщил также, что концепция развития нового клуба будет строиться на базе современного менеджмента, с учетом лучших образцов западных клубов. Не исключено, что в руководстве клуба будут работать много молодых специалистов, подчеркнул генеральный менеджер. Что касается места базирования и названия команды, то эти ответы на эти вопросы будут даны до конца текущего года, сказал Белоус.
Источник: РИА "Новости"

28.06.2002

НЕ СВЯЗЫВАЙТЕ ГУЛЛИВЕРОВ

Писатель Александр Нилин не видит второго Стрельцова

Известный спортивный журналист и писатель Александр Нилин выпустил недавно в серии "Жизнь замечательных людей" книгу о трагической судьбе великого футболиста Эдуарда Стрельцова. Форвард "Торпедо" и сборной СССР незримо присутствовал - как некий ориентир - и в нашей беседе с писателем.

:

- :Ваша книга об Эдуарде Стрельцове - это книга не столько о футболисте, сколько о Личности в футболе, о времени, сыгравшем с вашим героем слишком злую шутку. С ним, со Стрельцовым, вы и сравниваете нынешних игроков?

- Думаю, не только в футболе, но и в других областях сегодняшней жизни нет людей, похожих на Стрельцова. Вернее, такие люди есть, но в нашем мире они не добиваются успехов. Остаются где-то на периферии, потому что у них нет локтей, нет сильного спортивного начала. Они живут более свободно, чем другие, по каким-то своим собственным законам. Поэтому Стрельцов - исключение.

- Исключение только для России?
- Такого спортсмена, как Стрельцов, невозможно представить себе и в любой другой стране. Мы с ним часто об этом говорили. Эдуард считал, что за границей, где футболистам платят огромные суммы, он бы по-другому относился к делу. Стрельцов был очень порядочным человеком. И, взяв большие деньги, он не решился бы, как не раз с ним бывало, простаивать на поле. Хотя разговоры эти носили чисто умозрительно-теоретический характер.



- Стрельцова нередко сравнивали с Пеле, бесспорно, тоже футбольным гением. Но бразилец к своей гениальности сумел добавить и некую практичность.

- Пеле - совершенно другое, абсолютно не похожее на Стрельцова явление. Пеле - это типичный человек, который сам себя делает, сам к чему-то стремится, сам кем-то хочет быть и после футбола. Стрельцов же никем быть не хотел. Он подчинялся судьбе. Вот почему меня заинтересовал Стрельцов, ни на кого не похожий, выходящий за рамки футбола.

:

- Вернемся в день сегодняшний. Игре нашей команды на чемпионате даны весьма мрачные оценки. Видите ли вы хоть кусочек света в конце туннеля?

- Не вижу и не увижу до тех пор, пока мы будем говорить о футболе бездумно, в общих словах. Как раз выступление сборной навело на массу размышлений. Оказывается, где-то внутри команда все же была. У нас был такой случай в 1960 году, когда сборная достигла наивысшего своего успеха - выиграла Кубок Европы во Франции. Очень сильная команда, но уже осенью стало ясно, что есть московское "Торпедо", где на каждой позиции игрок лучше, чем в сборной. Тогда могла возникнуть великая команда из совсем новых людей. По разным причинам тот шанс был упущен. Так и сейчас. Мы пытались собрать футболистов со всего мира, а, оказывается, дома уже появились игроки посильнее.

:

Виталий Дымарский

Источник: Российская Газета

...Так оно и будет. Создадут при заводе очередную команду типа "Торпедо-бычок", заявят ее в КФК, а потом будут лет за 5 ее выводить в вышку, что бы в дальнейшем снова продать.

...тем, кто не может попасть на гест через МТУ...попупайте карту РОЛ...всё работает...

ЗЫ. 2 Сидор: Володь, спасибо за наводку...

Cергею Фатееву. Спасибо за разъяснение.
Если марка "Торпедо" запатентована за нами, то беспокоиться вообще не о чем. Господам Носову и Никонову я бы посоветовал ехать в Красноярск, спасать команду Металлург.

В опрос:

1. Олег из Ясенево

2. Вадим

3. Таблоид

4. Сергей Фатеев

5. Просто В.Е.

Bereza (Среда, 4 Декабря 2002 14:25)!

Действительно, шутки о торопливости в данном случае неуместны.

Сергей Фатеев,192.168.126.249, Среда, 4 Декабря 2002 11:24
Да, либо Вы поторопились, либо в СЕксе сидят тормоза... :))
Мне вот тоже показалось что я уже где то это слышал.

Но впрочем от этого скорбь меньше не становится.

В опрос д-ра Жу:

1.vadim

2.Wolf

3.Имир

4.д-р Жу

5.отец

А голосование честное? Без мухлежа?

ВНИМАНИЕ! ОПРОС!!!
ЛУЧШИЙ АВТОР ГОСТЕВОЙ ТОРПЕДО.РУ!!!

Дорогие друзья! Закончился очередной сезон. Время подводить итоги. Время проводить уже традиционный опрос на звание ЛУЧШИЙ АВТОР ГОСТЕВОЙ ТОРПЕДО.РУ. В этом году я решил несколько изменить условия конкурса. Вам надлежит назвать от одного до пяти имён авторов геста, творчество которых вам было более всего интересно. Каждый упомянутый автор получает одно очко в общий зачёт. Ю.А. Мишин обещал, что призом победителю станет игровая футболка игрока Торпедо ! Ваши варианты я принимаю на гостевой до 24.00 10.12.2002. (по таймеру геста). Убедительная просьба! Даже если вы никогда не писали на нашей гостевой, но постоянно читаете её, присылайте Ваши варианты! Ваше мнение также очень важно для нас!

...проголосовало 39 человек...

ЛИДЕРЫ:

1.ВАДИМ

ТАБЛОИД - по 20

3. О ИЗ Я - 19

4. СЕРГЕЙ ФАТЕЕВ - 14

5. СИДОР - 13

6. ДОКТОР ЖУ - 12

7. ВОЛЬФ

СЕРЖ 65 - по 11

9. ОПТИМИСТ - 9

10. ПРОСТО ВЕ

ПЧ - по 7.

2 ИМИР

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!

http://www.soccerstand.com/ru/headlines.php />12:40
"Торпедо-ЗИЛ" в Красноярск не едет?

Футбольная "сделка века" еще не состоялась


Слухи о беспрецедентной для российского футбола возможности переноса целой команды
премьер-лиги в другой город прошли еще в прошлую пятницу. В частности, ряд СМИ
опубликовал информацию о том, что московский клуб "Торпедо-ЗИЛ", принадлежащий
автозаводу имени Лихачева, продан ГТК "Норильский никель" и в скором времени
команда сменит столичную прописку на... красноярскую. Вопрос о том, как смена
владельца отразится на названии команды, оставался открытым. Корреспондентам
"МК" удалось несколько прояснить эту ситуацию.

По словам заместителя председателя Москомспорта Юрия Нагорных, руководство ГТК "Норильский никель" действительно обратилось к московским властям с просьбой рассмотреть вопрос о продаже шестого московского клуба, коим является зиловское "Торпедо". "Ситуация на данный момент только рассматривается всеми заинтересованными сторонами, - пояснил он, - и вопрос еще остается открытым".

С огромным трудом нам удалось связаться с директором футбольного клуба "Торпедо-ЗИЛ" Владимиром Сахаровым, и вот что он нам рассказал:

- Прошли сообщения, что на собрании руководства клуба и футболистов я объявил о состоявшейся продаже команды. Это не так. Я действительно упоминал о возможной смене владельца "Торпедо-ЗИЛ", но ни в коем случае не говорил ни о каком свершившемся факте. Эти сведения абсолютно неверны.

- Правда ли, что Вадим Никонов уйдет с поста главного тренера?

- Нет. 23 декабря, когда футболисты вернутся из отпусков, он будет с командой, начнется подготовка к новому сезону.

Вместе с тем роль нового наставника команды активно прочат экс-тренеру подмосковного "Сатурна-RenTV" Владимиру Шевчуку, еще не определившемуся с новым местом работы. Вот что сказал по этому поводу сам Владимир Михайлович: "Да, я рассматриваю несколько предложений от клубов премьер-лиги, но никаких конкретных от зиловского "Торпедо" ко мне не поступало. К тому же пока не очень ясно ее будущее. Думаю, до 10 декабря я определюсь".

Но вместе с тем действительно ли возможен вариант переноса футбольного клуба со всей инфраструктурой из одного города в другой, к тому же на расстояние в несколько тысяч километров? Теоретически да. Подобное практикуется при смене владельцев хоккейных команд в НХЛ. В российской футбольной премьер-лиге мы не получили исчерпывающего ответа: "Регламент РФПЛ допускает такую возможность, но между тем 9 декабря на исполкоме начнется обсуждение нового регламента. А в нем могут быть пункты, противоречащие переездам клубов из города в город".

Что ж, в любом случае у футбольного клуба в графе "прописка" может быть указана Москва, а принимать соперников футболисты будут в Красноярске или в одном из городов края. Но очевидно, что это вопрос не одного и даже не двух сезонов: слишком сложно и дорого. Есть ли в Красноярске объекты, способные принимать матчи футбольной премьер-лиги?

По нашей справке, существующему в городе центральному стадиону "Металлург" вполне по силам принимать команды такого уровня. В настоящее время на этом поле играет одноименный клуб, который в сезоне-2002 покинул первый дивизион с минусовым показателем очков и находится на грани краха. По иронии судьбы спортсооружение напоминает московский стадион "Торпедо", на котором играют (или играли?) зиловцы. Трибуны оборудованы индивидуальными пластиковыми креслами.


(Московский комсомолец)

С днем варенья!

Я очень положительно оцениваю вид бизнеса, талантливо перенятый Носовыми: создание футбольных клубов, вывод их в высшую лигу и последующую продажу.

Действительно, этот вид бизнеса не нов. В России массово занимается такой деятельностью, кажется, только финансовая группа "Альфа". Эта группа создает или покупает убыточные предприятия, делает их конкурентноспособными в своем секторе, а затем выгодно продает.

Есть только одно "но", группа "Альфа" получает реальную выгоду от такого бинеса, живет за счет этого бизнеса. Получает ли выгоду ЗиЛ от продажи клубов, притом если учесть, что именно ЗиЛ несет нагрузку по раскручиванию и выводу ФК в высшую лигу?
Если не получает, то такой бизнес является ноу-хау Носовых по отьему денег из бюджета автозавода.


То Stas(Среда, 4 Декабря 2002 06:04)

"Любопытно, что отчасти заслуга в этом... Гинера, который в минувшем сезоне оказал "Торпедо-ЗИЛ", в руководстве которого есть его друзья, финансовую помощь. Проще говоря, дал денег на зарплату и премиальные футболистам.)"

Я по крайней мере двух друзей Гинера в руководстве "Торпедо-ЗиЛ" знаю ... :)

То Tabloid

Кстати, достоверно известно ли, кто платил зарплату, премиальные и т.д. футболистам ЦСКА в составе Т-З, Пиюку и т.д.?

СЕГОДНЯШНИЕ НОВОСТИ ФУТБОЛА
http://www.soccerstand.com/ru/headlines.php
11:55 Московское "Динамо" купило защитника "Днепра"

11:56 "Локо" пока официально не подтвердил участия в Кубке Содружества

Новорожденные Helg-81 и ИМИР!!!
Поздравляю Вас с Вашим Днем!!!
Желаю всего-всего, а так же радости (как можно больше) от игры и результатов любимой команды!

В качестве напоминания о событиях.

19.11.2002

"Ведомости": Новым гендиректором ЗиЛа будет назначен К.Лаптев

Правительство Москвы наконец взялось за реформу столичных автозаводов. В ближайшие дни на заводе им. Лихачева (ЗиЛ) будет назначен новый гендиректор - Константин Лаптев. Другой менеджер, еще недавно работавший вместе с олигархом, - Виктор Беляев - может возглавить компанию, создаваемую для управления всеми московскими автозаводами.

Как рассказал источник, близкий к ЗиЛу, в ближайшее время нынешний генеральный директор завода Валерий Носов уступит свое место Константину Лаптеву (на прошлой неделе он стал первым заместителем гендиректора ЗиЛа). Лаптев подтвердил, что такова договоренность с правительством Москвы, которое желает, чтобы ЗиЛ вышел из длительного кризиса. В прошлом году ЗиЛ выпустил 16 235 машин, за девять месяцев этого - только 9200. Лаптев был исполнительным директором ГАЗа.

Источник: РБК

Helg-81, ИМИР - с днем рождения!

Побольше вам радостных эмоций от игры Торпедо и от общения на гесте!

Bwf!

Ну чтож, можно пожелать удачи Носову в создании нового Торпедо. Скоро вся высшая лига из Торпед состоять будет.

To Tabloid
О споре с просто ВЕ. Из-за чего, собственно, весь сыр-бор? Ну сказал что-то
такое Никонов, ну напечатали... У каждого из нас свое Торпедо, и я рад, что
у меня, у тебя, Олег, и у просто ВЕ оно одно и то же. Вообще, оставим споры
о "подлинности" тем, кто еще не угомонился. Само понятие "настоящее" применительно
к футбольному клубу - не нонсенс ли? Все команды - настоящие. Есть Торпедо и
есть Торпедо-ЗИЛ. И оба они настоящие, настоящее Торпедо и настоящее Торпедо-ЗИЛ.
Вот, собственно, и все.

ЗЫ А раскола - не было. Была продажа команды, а потом - акт носовского клонирования. Облажавшись однажды на попытке содержать команду высшей лиги в новых экономических условиях, завод снова, ничему не научившись, наступает на те же грабли, подтверждая поговорку о том, что история повторяется сначала как трагедия, а потом - как фарс...

Black-white forever!

Поздравляю Имира и Helg-81 с Днем Рождения!

Всех благ!

2 Таблоид:

Я понял фразу Никонова именно как то, что настоящими ТОРПЕДОВЦАМИ он считает тех "ветеранов", кто играл в одном и неделимом Торпедо!!!

2 Ромео:

Жду сегодня от тебя письма или звонка.

Имира с днем, здоровья и побед Торпедо!

Народившихся с днем рождения...здоровья и удач любимого клуба!

ИМИР... поздравляю Вас с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!! Всего самого наилучшего и эта... БЕЗ ТРАВМ!!!!

Друзья, то, что сейчас происходит, иначе как бредом сумсшедшего не назовешь. А самое главное, что этот "бред сумасшедшего", был создан и реализован по всем канонам капиталистического рынка г-ном Носовым (сначала продал одну команду (правда , если не ошибаюсь тогда продавал не он, но все равно думаю лапки погрел), потом создал другую, запудрил мозги болельщикам, тем которые до последнего верили в то, что истинное Торпедо то , что играет на Восточной и... в конце концов вновь продал (теперь уже в Красноярск). Я честно говоря уже не удивлюсь, если со следующего года в третьей лиге появится новый клон, например ЗИЛ-Торпедо, а через четыре-пять лет и он обоснуется в премьер-лиге.

Интересно есть ли какие-то пути, которые могут запретить г-ну Носову продолжать КЛОНИРОВАНИЕ??? (Судя по тому, что стадион и школа остались у него, пока похоже нет).

Я прекрасно понимаю, что это бизнес, что от этого никуда в наш век не денешься, но на душе становится тошно.

При этом я не исключаю вероятности того, что и г-ну Алешину его ноша станет не по плечу, и тому же Никелю продадут и второе Торпедо.

Вот тогда станет совсем грустно.

4 декабря - родились посетители torpedo.ru -

Helg-81 - поклонник московского "Торпедо" с 16-летним стажем,

ИМИР - проживает в городе Троицк Московской области - стаж болельщика - 34 года.

Примите поздравления от Официального сайта ФК "Торпедо Москва"!



Заполнить анкету можно по адресу: http://www.torpedo.ru/tmpl/form.shtml



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

То оптимист

Миш!

Ну ты че, обиделся на меня, что ли?

Ну-ка доставай свою лопату:))))))

То первый ответ просто В.Е. и ИМИР(Среда, 4 Декабря 2002 09:53)

Теперь с патентом мы все Никели и Автомобилисты задавим.

То Серж-65

Конечно получил, а если бы и не получил, то я знаю, оно в нике:)))

А вообще, похоже правы Дын_я и Вольф: Динама как была Динамой, так Динамой и останется (а двадцать лимонов здесь ни при чем):))))


отец, размахивающий патентом, как оптимист лопатой!

"Спорт-Экспресс"

4 декабря 2002 года.

ФУТБОЛ

У СВОИХ ВОРОТ

НАКОРОТКЕ

МОСКВА. В течение трех дней в Лужниках работала комиссия ФИФА по спортсооружениям. Группа экспертов, которые привезли в Москву специальное компьютерное оборудование, проверила главное поле Большой спортивной арены на предмет соответствия его установленным стандартам по отскоку мяча, безопасности подкатов и другим показателям. В результате синтетический газон был сертифицирован - подтверждающий это документ пришлют в российскую столицу в середине декабря. В настоящее время представители ФИФА проводят аналогичную процедуру на Северном ядре Лужников, где уложено еще одно искусственное поле, сообщает корреспондент "СЭ" Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ.

Пользуясь случаем, хотел бы передать чувственный и нежный привет Анжелике Алексеевне Бирюковой.

Bereza (Среда, 4 Декабря 2002 10:10)!

Обрати, пожалуйста, внимание на сообщение от "16 Ноября 2002 16:19".

Tabloid,212.74.226.173, Среда, 4 Декабря 2002 02:53
Да чё ты паришься? Настоящее Торпедо - это Я! :))

о конференции Алешина перед стартующей ЛЧ по волейболу...интересно блин...

http://sports.ru/today/other/news/45000000000018237.html

Tabloid,Среда, 4 Декабря 2002 02:53
Олег, в таком вопросе кто прав, а кто не прав методом голосования или опроса
не решишь, более того вместе с этим опросом могут опять начаться "битвы" на
нашей гостевой, что думаю ни к чему. Да и ответ, как мне кажется, лежит на поверхности.
Нужно просто ответить на вопрос: "А кто играет в турнире "Не гаснущие звезды"
за ветеранов команды "Торпедо" - торпедовцы-зиловцы, торпедовцы-лужниковцы или
просто ТОРПЕДОВЦЫ из единой команды "Торпедо"?
Думаю, что для всех ответ на этот вопрос более, чем очевиден, т.к. во времена Никонова, Юрина, Шустикова и т.д была, есть и ВСЕГДА БУДЕТ только одно "ТОРПЕДО" - ведь другого просто не было и для, них, ветеранов уже НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

Да и для нас болельщиков - я в этом уверен, фамилии Никонова, Сахарова, Юрина, Бутурлакина, Тукманова и всех игроков, выступавших ранее в футболках с литерой "Т" на груди будут всегда ТОРПЕДОВЦАМИ, причем будут ими вне зависимости где они работали или работают сейчас в Лужниках, на Зиле, и других местах!!!

СЭ
МОСКВА. На 57-м году жизни от сердечного приступа скончался Евгений Скоморохов,
под руководством которого "Торпедо" выиграло бронзовые медали чемпионата СССР-91.
Последним местом его работы был китайский клуб "Ляонин".

Вечная память...

Присоединяюсь к тем, кто высоко оценил творение Phoenix"а. Предугадать развитие событий сложно, вряд ли возможно да и не нужно. С одной стороны - чем отличиается ситуация с продажей Т-ЗИЛ сегодня, от продажи ТОРПЕДО в 96-м. Ответ. Ничем, кроме формального места жительяства покупателя. С другой стороны - абсолютно так же ПРОДАЛИ ЦСКА, но более грамотные люди всячески подчёркивали неразрывную связь бывшей и нынешней команд. И с третьей стороны - уже в который раз богатые папики благодетельствуют ДРУГИМ (Питер, Самара, кони, динама). Согласитесь - за 5 лет существования под юрисдикцией Лужников разговоров о "суперклубе" было на сто пудов больше, чем реальных шагов в этом направлении. Как делать суперклуб (причём, совершенно разными путями!), показывают в ЛОКО, ЦСКА, Раменском и Самаре. Заметьте, успехи есть не у всех! А как разваливать дело или благополучно топтаться на месте под пустые обещания и (или) тревожные слухи демонстрируют в самом центре Москвы - в Лужниках да в Сокольниках...

То Tabloid:По опросу: Согласен с мнением Stasa.

Да, то что происходит на футбольном рынке России, да и вообще во всей нашей жизни, иначе как проституцией и не назовешь... Грустно...

Вот блин...из-за фигни с МТУ...народ не может войти в Торпедо.... гадость то какая - эта МТУ.....

Таблоид, в Вашем споре тяжело определить правого, так как не ты ни ВЕ не знаете какой смысл вкладывал Никонов в свои слова и как в первоисточнике звучал ответ на вопрос.

ФУТБОЛ


ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ПРЕМЬЕР-ЛИГА. Межсезонье

ИЗ "ТОРПЕДО-ЗИЛ" БУДУТ ДЕЛАТЬ СУПЕРКЛУБ

Константин КЛЕЩЕВ

В российской премьер-лиге появился новый клуб, который уже в ближайшее время
наверняка поставит перед собой серьезные цели. Пока еще носящий название "Торпедо-ЗИЛ",
он на будущий год будет представлять "Норильский никель" - комбинат, который
находится в Красноярском крае и является крупнейшим в России производителем
цветных и драгоценных металлов.

"СЭ" уже сообщал о том, что норильский комбинат выкупил акции автозаводской
команды и стал, таким образом, одним из крупнейших игроков на российском спортивном
рынке. Ему принадлежит также контрольный пакет акций хоккейного ЦСКА, он входит
в состав учредителей ЦСКА баскетбольного и содержит футзальную команду "Норильский
никель". Но президент "Норильского никеля" Михаил Прохоров, который сам с удовольствием
играет в футбол, никогда не скрывал, что хотел бы добавить в этот список клуб
высшего дивизиона. Более того, когда год назад между Прохоровым и Евгением Гинером
шла борьба за ФК ЦСКА, ее исход решили всего несколько часов, на которые нынешний
президент армейского клуба опередил своего конкурента. Когда "Норильский никель"
собрался внести деньги, оказалось, что ЦСКА уже получил нового владельца.

Покупка "Торпедо-ЗИЛ" стала своеобразным реваншем Прохорова, который, как и
хозяин Лужников Владимир Алешин шесть лет назад, воспользовался сложным финансовым
положением клуба. Напомню, что тогда автозаводская команда была куплена Лужниками,
затем превратилась в "Торпедо-Лужники", однако позже, когда руководство клуба
поняло, что болельщики не ассоциируют себя с новой маркой, вернула себе прежнее
название (но не популярность). "ЗИЛ" же создал новую команду, прошедшую за пять
лет путь от первенства среди коллективов физкультуры до премьер-лиги.

Появление "Торпедо-Никеля" (назовем его пока так), независимо от того, где оно
будет играть - в Москве или Красноярске, способно, на мой взгляд, изменить расклад
сил в российском футболе. Вряд ли Прохорова устраивают "успехи" "ЗИЛа" последних
двух лет, когда команда с огромным трудом удерживалась в высшем дивизионе. (Любопытно,
что отчасти заслуга в этом... Гинера, который в минувшем сезоне оказал "Торпедо-ЗИЛ",
в руководстве которого есть его друзья, финансовую помощь. Проще говоря, дал
денег на зарплату и премиальные футболистам.) А если так, то, чтобы быть на
уровне, "Норильскому никелю" придется вложить в клуб не меньше, чем вкладывают
в ЦСКА, "Локомотиве", "Динамо" или "Спартаке". И, что не менее важно, подыскать
тренера на уровне новых задач.

Пока, по сведениям "СЭ", "Торпедо-Никель" имело контакты с Анатолием Бышовцем
и Борисом Игнатьевым, бывшими наставниками сборной России, чьи акции на нынешнем
рынке котируются достаточно высоко. А ведь есть еще Виталий Шевченко и Анатолий
Байдачный, Владимир Шевчук и Георгий Ярцев, называются фамилии Виктора Пасулько
и Валерия Петракова... Да и Вадим Никонов - не лишний в этом ряду.

Вчера стало известно, что генеральным менеджером клуба назначен Юрий Белоус,
который известен в футбольных кругах как глава компании "Футбол Маркет" и организатор
различных турниров среди команд властных структур и журналистов. У него и его
помощников есть примерно неделя на то, чтобы ответить на вопрос, кто будет главным
тренером. Затем предстоит решить, как будет называться команда, где ей играть
(стадион имени Эдуарда Стрельцова не является частью сделки), кто из нынешних
футболистов в ней останется, какие позиции требуют усиления и какие задачи "Торпедо-Никель"
готово выполнять в сезоне-2003.

Времени мало, потому что уже 23 декабря футболисты вернутся из отпуска. Но,
скорее всего, они уже не узнают клуб, из которого отправлялись на каникулы.

Tabloid, реакцию болельщика Локо принимаешь? :)

Я практически полностью согласен с твоими тезисами. Аналогия с "командой Шалимова" имхо очень удачная, помогает стороннему наблюдателю понять суть торпедовского великого противостояния.

Надеюсь, зимой ЗИЛ всё-таки уедет в Красноярск, и в Москве наконец опять будет одно Торпедо! :)

Господа!

Знает ли кто-нибудь точно, гражданство какой(их) страны есть у ВВ Шевченко? Россия, Азербайджан, Украина?

Оптимисту
Аршавин будет у нас, а где же ему быть? В спам не пойдёт, лохам и коням не нужен,
- остаёмся мы и ПЛРФ...
Дальше делай выводы :))))

Tabloid


Столько уже эта тема перетиралась ? Ну, ессно, любой ветеран, отыгравший и положивший
здоровье за Торпедо, будет ассоциировать команду с Автозаводом....однако не
замечается то, что между настоящим Автозаводом 20-30 летней давности и сегодняшним
предприятием - огромная пропасть, точно также ЗИЛ сегодня - это жалкая пародия
на команду Торпедо.


А прав или не прав Никонов...у каждого своя правда. Единственно, что беспокоит, то как люди полностью отрываются от реальной действительности и живут в каком-то совершенно потустороннем мире, вынашивая бредовые идеи и планы...

С чёрно-белым !!!

Черт, уже три часа, а мне на заседании Совета Профессиональной Футбольной лиги надо быть уже в 9.00 ...

Может быть типа опроса забабахаем:

Как Вы относитесь к словам Никонова о настоящем Торпедо?

1. Поддерживаете позицию Просто ВЕ

2. Поддерживаете позицию Tabloida

3. Оба правы, каждый по-своему

4. Оба не правы

5. Имею другую точку зрения

6. Спор не имеет смысла, так как все наврал кореспондент

Олег!

В гесте отвечать тебе не буду. Отвечу здесь, по мылу.

Олег, ты совершенно прав: конкретные слова нельзя (!) трактовать двусмысленно. Но - извини! - этим-то ты как раз и занимаешься. Мне только остается повторить фразу Вадима Никонова "Правы ветераны, которые говорят: настоящее "Торпедо", единое и неделимое, - это мы" и разобрать ее по законам русского языка, как в начальной школе.

Подлежащее - ветераны. Сказуемое - правы. Говорит кто? Ветераны. Что говорят? Что мы и есть настоящее "Торпедо", единое и неделимое.

Разве это не так? Ветераны "Торпедо" говорят, что именно они и есть то самое настоящее "Торпедо", единое и неделимое. И они, - вчитайся еще раз в слова Никонова! - правы.
Ключевые слова: "Настоящее Торпедо - это мы", и он с ними согласился. Значит это и его, Никонова, позиция. Если бы это была статья про историю Торпедо, про ветеранов команды, я бы, наверное, понял также, как и Вы. Но это была статья про Торпедо-ЗИЛ, более того, вопрос был про отношения лужниковского Торпедо к ЗИЛу!

А вот здесь-то ты перегибаешь палку! Выходит, все, кто работает в "Торпедо-ЗИЛ", не могут говорить про настоящее "Торпедо", даже если они когда-то в нем играли? Откуда у тебя такая подозрительность или мнительность, что ли? Если бы статья была про историю, если бы - про ветеранов... Читай ТОЛЬКО то, что написано! Ветераны - считают, - что - именно - они - и - есть - настоящее - и - неделимое - "Торпедо". Всё. Больше ничего. С этой фразой, надеюсь, ты спорить не будешь? Далее. Никонов - ветеран "Торпедо"? Да? Значит, он с полной ответственностью за себя может повторить те самые слова, которые произнесли и другие ветераны "Торпедо". Всё?

А этот посыл - про ВСЕХ ветеранов "Торпедо", сконцентрированных на ЗИЛе, ты откуда выискал??? Почему ты решил, что они говорят от имени ВСЕХ торпедовцев??? Они сами и есть ветераны, они - тор-пе-дов-цы! Причем - вне зависимости от того, где сейчас трудятся: в Лужниках или на ЗИЛе.

Далее. Зачем передергивать одни факты и смешивать их с СОВЕРШЕННО другими? Я что, разве утверждал, что в "Торпедо" (нашем, нашем, лужниковском!) нет ветеранов и патриотов "Торпедо"? Где ты эти слова в моем посте выискал??? Зачем ты смешиваешь и отождествляешь понятия "ветеран" и "патриот"? Я очень уважительно отношусь к Олегу Борисовичу, например, но - какой из него патриот "Торпедо", позволь спросить? Он - патриот ФШМ, он - патриот "Лужников", Москвы, наконец. Но при чем здесь Лапшин - патриот "Торпедо"? Далее. Когда Мишин и Петренко в 1977-м уходили на работу в "Торпедо-ЗИЛ", ты их как называл? Патриотами "Торпедо"? Или, может, ты об этом фрагменте их трудовой деятельности вовсе не знаешь??? Петраков сейчас трудится в "Томи" - почему ты его в патриоты "Торпедо" не зачислил? Или он НА ВРЕМЯ выбыл из твоего списка??? Почему обязательно всех надо стричь под одну гребенку: патриот - не патриот, ветеран - не ветеран, торпедовец - не торпедовец? Неужели нельзя говорить: порядочный человек, профессионал, мастер своего дела. Ну, какой патриот "Торпедо", по большому счету, из Рубена Петросова? А если бы он работал не в "Торпедо", а, скажем, в ЦСКА? Или такое в принципе невозможно, по-твоему? До него работал Володя Енютин видеооператором, знаешь такого? Он - патриот "Торпедо" или нет? Или для тебя понятие "патриот" распространяется ТОЛЬКО на период работы данного человека в "Торпедо" и "Лужниках"? Работает - значит, патриот. Ушел из клуба и команды - патриотом быть перестал, так что ли? Ай-яй-яй, как же тебе должно быть стыдно!!! Ты ведь в перечне патриотов "Торпедо" не указал Владимира Владимировича Алешина и Анжелику Алексеевну Бирюкову, а также руководство БСА - Григоряна, Мишина и... себя, почему?

Может быть, все дело в том, что невозможно трудоустроить (или пристроить) ВСЕХ ветеранов и бывших футболистов Торпедо (торпедовских людей - по-вадимовски) в нашем Торпедо? Ну много их очень, на 5-6 команд наберется, это точно!

А вот это уже завуалированное хамство в адрес Никонова. В том плане, что ты ДОМЫСЛИВАЕШЬ за других ситуацию ("спроси - открестится") и накручиваешь ВЫГОДНЫЙ себе императив (вот так... можно перессорить и торпедовских ветеранов тоже), делая то, о чем пишешь. Думаю, что это не есть хорошо для тебя. Ведь ты САМ своими словами ПЫТАЕШЬСЯ поссорить Полукарова с Гостениным, Ширинбекова с Агашковым, Колю Васильева с Петренко и тэдэ. Вчера в гесте, по-моему, Стас Тихонов выкладывал определение "демагогии". Перечти, плз! Тебе твои слова ни один из пунктов не напоминают?

Стыдно мне почему-то за тебя, Олег. Взрослый человек, а ведешь себя по-детски. Или - больше того! - ввязался в какую-то ЧУЖУЮ игру, правил которой до конца себе так и не уяснил. Впрочем, это мое мнение, а я могу и ошибаться. Вот только ты сам, наедине с самим собой, постарайся не ошибаться.

Как можно по другому трактовать эти слова, как???

Фантазировать можно. Причем - долго. И на публику играть, подбрасывая болелам нашим "спартаковскую" карту. Уймись, прошу тебя! Нельзя быть таким оголтелым! Никакой аналогии в твоей "декабрьской фантазии" про Шалимова я со словами Никонова НЕ усматриваю. Бред какой-то! И не жаль тебе тратить свое время ТОЛЬКО на то, чтобы оставить последнее слово в гесте за собой? Мол, я не прав, но - отвечу! Я все равно отвечу! Лишь бы что, главное - ответить!

Может, у тебя иные благие порывы взыграли, типа - защитить мое, свое, наше "Торпедо"? А вышло-то "мимо тазика", увы...

Я "Торпедо" не оскорблял. Я нас с тобой защищал. От забвения торпедовской истории. От черствости. От глупости людской. От необъективности. От неумения рассуждать и делать правильные выводы. От нежелания понимать других людей.

А "Торпедо" - поверь! - не нуждается в ТАКОЙ, как у тебя, защите. Оно уже стало объективной реальностью.

Удачи!

Искренне твой - просто ВЕ.

Москва, 3.12.2002, 9:20 мск.

ЗЫ. Повторяю: в гесте я тебе отвечать не буду. Если хочешь продолжить дискуссию, - можешь сам переложить в гест эти мои ответы тебе, сопроводив их своими дальнейшими комментариями о том, какая, оказывается, сволочь - этот Вадим Никонов и какие, оказывается, патриоты "Торпедо" - все те, кто работает совместно с тобой в "Лужниках".

Мой "Мыльный" ответ:

Не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ!!

У меня сейчас нет абсолютно свободного времени отвечать красиво и аргументированно. Но ответь, пожалуйста, на один вопрос: а начерта вообще это было сказано в послесезонном материале о команде Торпедо-ЗИЛ? Материале, заметь, имеющем совершенно узкую направленность... Причем, в ответе на вопрос о РАСКОЛЕ В ТОРПЕДО? Вот объясни мне это, пожалуйста, если, конечно, сможешь. Хотя объяснить можно все что угодно... Кстати, можно трактовать еще и так: оба Торпедо - ненастоящие, настоящее Торпедо, единое и неделимое, - это мы, ветераны. Ну чтож, действительно, когда играли ветераны, тогда было одно Торпедо - единое и неделимое. Только тогда надо выражаться по-другому: "ПРОШЛОЕ Торпедо, единое и неделимое - это мы, ветераны". Вот такую фразу я бы тоже приветствовал. А НАСТОЯЩЕЕ Торпедо - это Кормильцев и Семшов, Лухвич и Махмутов, Воробьев и Леонченко, Гуськов и Бонадысенко... Разве не так???

Ведь девять из десяти людей не будут искать оправдания этим словам, не будут вдаваться в морфологический смысл и разбирать предложение по словам.

Не знаю всех мотивов, которые заставляют тебя искать оправдание словам Никонова... Расшифровать и объяснить их смысл может только ОН САМ! Только от него я приму толкование этих слов. А твои или мои мысли - это наши с тобой догадки и умозаключения по наитию...

Вот ловлю себя на мысли, что если бы этот абзац закончился на словах: "Но рано или поздно все вернется на круги своя" - я бы только аплодировал этому. Так нет, дальше идут эти БРЕДОВЫЕ СЛОВА, которые ПЕРЕЧЕРКИВАЮТ все выше сказанное и оставляют за собой массу вопросов и догадок.

И еще . Где Вы вычитали, что я говорю о том, что все кто на ЗИЛе не могут говорить про настоящее Торпедо? Пожалуйста, пусть говорят о Торпедо Москва.

И потом, от имени каких ветеранов говорил Никонов, ветеранов, которые приближены к ЗИЛу? Тогда понятно все... И самое главное, напомню, вопрос был О РАСКОЛЕ В ТОРПЕДО, О Р-А-С-К-О-Л-Е!! Поэтому читай, что написано: "Правы ветераны (я так понимаю, ЗИЛовские ветераны), которые говорят: настоящее (?????) Торпедо, единое и неделимое - это мы". Сопоставь вопрос, верхнюю часть ответа на вопрос и еще раз перечитай слова Никонова В КОНТЕКСТЕ с вышеизложенным. Не может такого быть, чтобы на КОНКРЕТНЫЙ вопрос, сначала шел КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ, а потом КОНКРЕТНЫЕ СЛОВА Никонова, которые Вы, интерпретируете совершенно в ДРУГОЙ ПЛОСКОСТИ, абсолютно расходящейся с вышесказанным.

И самое последнее. Был раскол, стало два Торпедо - Торпедо-ЗИЛ и Торпедо Москва, теперь что, появляется еще одно Торпедо НАСТОЯЩЕЕ??????? Вы согласны с тем,что формально и официально НАСТОЯЩЕЕ Торпедо - это Торпедо Москва??? Или нет??? Тогда все ясно...

С уважением, Олег

Р.S. Спасибо за урок русского языка, но я в школе его вообще не учил и не зная ни одного правила, получал всегда одни ПЯТЕРКИ!!!

И второй, вдогонку:


Читаю дальше твои слова. Странно как-то получается! Я, толкуя слова Никонова
так как я, и только я, их понимаю, по твоим словам ДОМЫСЛИВАЮ, чего-то там накручиваю
и , боже мой, пытаюсь поссорить ветеранов!

А почему ты считаешь, что ТВОИ ДОМЫСЛИВАНИЯ слов Никонова - это истина в первой инстанции??

Спроси, пожалуйста, у Никонова фамилии ветеранов, которые ЭТО СКАЗАЛИ. Еще раз повторяю, Я ДУМАЮ, что Никонов, наверное, говорил что-то похожее, но его слова перевраны журналистом или неправильно поняты. А здесь нужна АБСОЛЮТНАЯ ТОЧНОСТЬ ПЕРЕВОДА КАЖДОГО СЛОВА, до 39 черешен!!

Вообще-то, в твоем ответе довольно много почти что хамства в мой адрес: и сволочью я, оказывается, Никонова назвал и, например, я еще и пою с чужого голоса, да еще и сам "от лужниковской кормушки" (извини, но это явно читается между строк). Вот уж где домыслы, так это здесь!

Объясняю как нашкодившему первоклашке первый и последний раз, поскольку не в первый раз слышу от тебя по мою "работу в Лужниках". Я пришел на табло ПО СВОЕЙ ДОБРОТЕ ДУШЕВНОЙ и помогаю Вале Валентинову ПО СВОЕЙ ДОБРОТЕ ДУШЕВНОЙ, причем абсолютно бесплатно. Другого такого дурака как я, вы не найдете НИГДЕ и вам этого, похоже, не понять никогда! Я такой же простой болельщик, как и все и могу (да и хочу уже давно) опять сесть в сектор А-5 и свистеть, кричать и ругаться матом...

Я сам по себе и имею на этот счет СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ и трактую этот никоновский БРЕД так, как Я ЕГО ТРАКТУЮ САМ ДЛЯ СЕБЯ.

А что касается исторической фактуры, то здесь, конечно, ты меня, да и любого, заткнешь за пояс. Фамилии видеооператоров, поваров и шоферов - тут я пас... Сдаюсь и поднимаю руки!

А вывод мой такой: лучше бы этих четырех строчек не было ВООБЩЕ, или я не против замены слова НАСТОЯЩЕЕ на ПРОШЛОЕ, или вообще выкинуть только одно слово - НАСТОЯЩЕЕ. Вот тогда Я буду не против!! Вот только тогда Я буду доволен! А сейчас Я возмущен!!

И делаю последнюю попытку достучаться до Вашего разума! СОПОСТАВЬ ВОПРОС О РАСКОЛЕ В ТОРПЕДО И ВЕСЬ ОТВЕТ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЭТИ ЗЛОПОЛУЧНЫЕ ЧЕТЫРЕ СТРОЧКИ В К-О-Н-Т-Е-К-С-Т-Е, НЕ ВЫРЫВАЯ ИХ ИЗ ОБЩЕГО СМЫСЛА И НИЧЕГО НЕ ДОМЫСЛИВАЯ!! ПРОСТО ПРОЧИТАЙТЕ ТО, ЧТО НАПИСАНО, ВЕСЬ АБЗАЦ ЦЕЛИКОМ!!

Ну явно же не вписываются эти четыре строчки в общий контекст, а поэтому и будут вызывать бесчисленные споры до хрипоты, как наш с вами. И КАЖДЫЙ будет их трактовать по СВОЕМУ усмотрению, в зависимости от СВОЕГО отношения к расколу, к истинности "своего" Торпедо.

Согласен и даже требую переноса нашего спора на наш гест.

С уважением, Олег.

Вот текст моей первой реакции:
Всем
Не могу не сказать. Меня возмутили слова Вадима Никонова в сегодняшнем СЭКСе: "Правы ветераны, которые говорят: настоящее "Торпедо", единое и неделимое, - это мы". По-моему, у последнего из нормальных зиловцев, поехала крыша...

Вот именно за это я - ненавижу ЗИЛ!! Ненавижу!!! Родили "не то сына, не то дочь", умудрились впарить своего клона вовремя, так помалкивайте в тряпочку! Нет, даже в конце своей никчемной жизни и то умудрились лягнуть...

А болельщиков ЗИЛа жалко, но это был их выбор, так что пусть пеняют на себя и думают, думают... Может быть дождутся нового клона...

Tabloid,212.74.226.237, Суббота, 30 Ноября 2002 20:17

Вот первый ответ Просто ВЕ:


То Tabloid,212.74.226.237, Суббота, 30 Ноября 2002 20:17 -

Боюсь, что ты вместе с водой, Олег, хочешь выплеснуть и младенца из купели...

Я имею в виду твое высказывание: "Меня возмутили слова Вадима Никонова в сегодняшнем СЭКСе: "Правы ветераны, которые говорят: настоящее "Торпедо", единое и неделимое, - это мы". По-моему, у последнего из нормальных зиловцев, поехала крыша"...

Давай читать в словах Станиславовича только то, что сказано и написано, не более того.

Ветераны "Торпедо" говорят, что именно они и есть то самое настоящее "Торпедо", единое и неделимое. И они, - вчитайся еще раз в слова Никонова! - правы.

Что мы имеем? С 1997 года в Москве существует два "Торпедо" (не будем спешить списывать в архив "Торпедо-ЗИЛ", ибо перерегистрация в Премьер-лиге команд на сезон-2003 еще не прошла, да и неизвестно, как будет величаться красноярский "новорожденно-клонированный" - то ли "Торпедо", то ли "Автомобилист", то ли "Никельщик"), каждое из которых ПО-СВОЕМУ претендует на историю и регалии славного клуба. Одно, ВРОДЕ БЫ и являющееся законным наследником и правопреемником, за последние 6 с лишним лет палец о палец не ударило, чтобы юридически застолбить за собой брэнд, торговую марку, название, что там еще... Другое, которое с прошлым связывают разве что лишь старые стены некогда завода-гиганта социалистической индустрии, - наоборот! - постоянно декларировало свою преемственность, хотя никакого отношения, кроме пресловутого территориального принципа, к "Торпедо" не имело.

Юридически - подчеркиваю: по закону! - правопреемственность, похоже, до сих пор НИКЕМ не доказана и должным образом не оформлена, дабы свои грязные лапы тянуть к имени "Торпедо" кому-либо неповадно было. Одно - "Торпедо", другое - тоже "Торпедо" (правда, с приставкой, но зато - при агонизирующем заводе, "альма-матер" команды в прежние десятилетия).

А вот ветеранам "Торпедо" вся эта мышиная возня по фигу. Они не делятся по территориальному принципу на "Торпедо" лужниковское и "Торпедо" зиловское. Они - вместе. Они - это славное прошлое команды. Они прошли испытание временем. Они едины и неделимы.

Так кому еще, кроме них, может принадлежать почетное звание торпедовцев, какие бы катаклизмы ни сотрясали епархии двух родных братьёв, порознь болеющих за "Динамо" и "Спартак", а вместе - за свои кошельки? Или, может, это звание следует присвоить г-ну ВВА, который предлагает всем разобраться в истинности и "самозванности" двух "Торпедо" самим, но при этом не хочет перечить своему лучшему корешу по жизни - старшему из двух братьёв, раз и навсегда расставив все точки над "i"???

Вот ответная эрекция...тьфу, реакция!


просто ВЕ. Москва, 1 декабря 2002, 0:51 мск.

Не могу не ответить на реплику просто ВЕ на мою реакцию слов Никонова в СЭКСе.

Не хочу я никакого младенца выплескивать: Я огласил свою возмущенную реакцию на совершенно конкретные слова Никонова, которые, извини, нельзя трактовать двусмысленно.

Ключевые слова: "Настоящее Торпедо - это мы", и он с ними согласился. Значит это и его, Никонова, позиция. Если бы это была статья про историю Торпедо, про ветеранов команды, я бы, наверное, понял также, как и Вы. Но это была статья про Торпедо-ЗИЛ, более того, вопрос был про отношения лужниковского Торпедо к ЗИЛу!

И почему, кстати, считается, что ВСЕ ветераны Торпедо сейчас на ЗИЛе? Почему они говорят от имени всех торпедовцев? А разве в нашем Торпедо нет ветеранов и патриотов Торпедо? Разве Мишин, Петренко, Агашков, Миронов, Гостенин, Прояев, Петросов, Золотов, Солдатов, Лапшин - это не патриоты Торпедо?

Может быть, все дело в том, что невозможно трудоустроить (или пристроить) ВСЕХ ветеранов и бывших футболистов Торпедо (торпедовских людей - по-вадимовски) в нашем Торпедо? Ну много их очень, на 5-6 команд наберется, это точно!

Впрочем, уверен, спроси сейчас Никонова об этих словах, ОН ОТКРЕСТИТСЯ ОТ НИХ и сошлется на корреспондента, который, скорее всего, услышал то, что хотел услышать, но не услышал. Вот так, походя, можно перессорить и торпедовских ветеранов тоже:

Или второй вариант, он это сказал из-за обозленности на всех, на Носова в первую очередь, который КИНУЛ ВСЕХ и его, Никонова, тоже!

Теперь, для наглядности, давай пофантазируем и перенесем нашу многострадальную торпедовскую ситуацию последних лет на другую команду, скажем Спартак.

Например, регистрирует Игорь Шалимов новую команду, называет ее Спартак Юнайтед, собирает под ее знамена бывших спартаковских тренеров, ветеранов и футболистов, обиженных судьбой или вышвырнутых ОИРом - Цымбаларя, Тихонова, Грозного, Бушманова, Кечинова, Юрана, Ширко, Мора, Мелешина, Цихмейструка и т.д. Заявляет ее на КФК, играет из принципа на стадионе на Ширяевом поле, вводит в руководство одного из родственников Старостиных, пишет в программках, что команда основана в 1922 году (а может быть и в 1916 году -каким-нибудь владельцем мясной лавки на Мясницкой улице). Выигрывает за три сезона все подряд и выходит в Премьер-Лигу.

А в это время все эти три года у спартаковских болельщиков разрываются сердца между двумя Спартаками, одни ненавидят новый Спартак, другие - старый, тем более с мордатыми бандитами во главе, идут разборки в прессе, болельщики пикируются на своих гостевых, фанаты двух Спартаков бьют друг другу морды, журналисты визжат от восторга - есть о чем писать:

Заканчивается сезон, в котором новый Спартак выигрывает всего два матча и оба - у старого Спартака, и появляется послесезонное интервью Шалимова и он говорит знакомые слова: "Настоящий Спартак, единый и неделимый - это мы!".

Как можно по другому трактовать эти слова, как???

Tabloid,212.74.224.224, Вторник, 3 Декабря 2002 00:51

Дальше следующая серия, уже "мыльная опера"...

Уважаемые посетители нашего форума!

Предлагаю поработать вашим серым клеточкам...

Мы тут с Просто ВЕ, похоже, вошли в серьезный клинч по поводу трактовки четырех строчек в послесезонном интервью Никонова в газете СЭКС от 30 ноября 2002 года.

О чем идет речь. Сначала привожу ДОСЛОВНО цитату из газеты, затем приведу наши доводы и взаимные упреки. Очень хотелось бы, чтобы по этому ОЧЕНЬ ВАЖНОМУ вопросу высказались и другие. Чья позиция Вам ближе? Или, может быть, есть своя , отличная от наших...

Итак, вот этот злополучный отрывок:

"Вопрос корра СЭКСа А.Щукина: - Догадываюсь, тема раскола для вас больная. И все же: разве нормально, что ЗИЛу помогает ЦСКА, а не обосновавшийся в Лужниках тезка?

Ответ Никонова: - ЦСКА за помощь - прежде всего кадровую - могу сказать только спасибо. Арендованные летом Корнаухов, Цаплин, пиюк нас, безусловно, усилили. Еще один бывший армеец - Белецкий - уже давно игрок основного состава.
Что касается раскола,то, конечно, ненормально, когда у "Торпедо" две команды, два стадиона, две школы. Но рано или поздно все вернется на круги своя. ПОКА ЖЕ ПРАВЫ ВЕТЕРАНЫ, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ: НАСТОЯЩЕЕ "ТОРПЕДО", ЕДИНОЕ И НЕДЕЛИМОЕ, - ЭТО МЫ".

Как Вы относитесь к этим, веделенным, словам Никонова?

В следующей мессаге я приведу свой первый комментарий этих слов, затем ответ Просто ВЕ и свой ответ ему...