Прикольный все-таки этот мужик, Прокопенко!

2002.12.05 19:03

Прокопенко: "Одного Адама мы бы еще взяли. А вместе с бабой:"

5 ноября, на стадионе "Динамо" прошло совещание руководства одноименного клуба.
В этом мероприятии участвовали - Юрий Заварзин, Виктор Прокопенко, Александр
Петрашевский, Сергей Силкин и, Герман Маневич. Совещание было посвящено вопросам
трансферной политики на будущий сезон. Обсуждались кандидатуры потенциальных
новичков команды, сообщает официальный сайт "Бело-голубых". Имена потенциальных
новичков пока держатся в секрете. Однако главный тренер "Динамо" Виктор Прокопенко
опровергнул информацию, поступившую из стана чемпионов России - "Локомотива"
о переходе в возглавляемый им клуб нападающего Бабы Адаму. Прокопопенко заявил:
"Одного Адама мы бы еще взяли. А вместе с бабой: Баба точно в состав у нас не
пройдет!". Вместе с тем, спортивный директор ФК "Динамо" Александр Петрашевский,
отвечающий в клубе за селекцию, сказал, что на следующей неделе, возможно, назовет
имена тех игроков, в которых заинтересовано "Динамо".

to ДЫН_Я

Камю, Ницше, Пруст!
я ох..ваю, продолжайте в том же духе и мне скоро в институт не придётся ходить, всё здесь черпать буду, от Дын_И:))

to Фандорин

Красиво, интересно, необычно, вызывающе..т.е можно о чём поговорить:)). Я в этом гесте почти полтора года и из всех интернетчиков, что были вами приведены, лично никого не знаю, и поэтому сужу о них также по чёрно-белым мессагам...это нас вами сближает, но вся разница в том, что вы не болельщик Торпедо, скажем так... у вас нет чёрно-белого сознания, духа, может даже мыслите по-другому:))...просто у вас другое восприятие происходящего на этой гостевой. Боюсь показаться глупым и наивным:)), но скажу...ИМХО, нету здесь ни зависти, ни обид, нет таких, кто хочет себя выставить во всей красе, нету также интриганов, все личные отношения, разборки, склоки просто НЕ СЕРЬЁЗНЫ. Вы наверное слишком поверхностно отнеслись к этой проблеме взаимоотношений и не докопались до самого главного, а именно...не забывайте, что здесь в основном собираются люди, так называемое братство, у которых есть одно, но самое главное общее - мы все, почти все, болеем за ВЕЛИКИЙ клуб Торпедо Москва! и если же всех посадить в один сектор, создать одно целое ( к чему здесь большинство и стремится), то верю мы не победимы, забудутся все передряги, ссоры и т.д, останется только клуб ТМ и твои многочисленные соседи-единомышленники, которых ты готов обнять и расцеловать при забитом голе, не взирая на любые внутриГЕСТовые отношения!......пусть слишком пафосно, но главное же идея:)

ДокТор Жу,Четверг, 5 Декабря 2002 21:21
В связи с тем, что "мыло" в этом году еще не было просмотрено - убедительная
просьба просмотреть его СЕГОДНЯ.

Вольф. что ты знаешь про этику? Пить пиво в одно лицо и публично вызывать слюноотделение у читателя не только не этично но и безнравственно.)))

Адвокат.
Прекрасно! Позвольте от себя добавить:

Вадим может высказаться не нам-обывателям гостевой а автору... кто знает. Для меня, сей опус, дурно пахнет "заказухой" и опосредованным сведением счётов...

Дай Бог, чтоб я был не прав!

"Школа готовит нас к жизни в мире, которого не существует." А. Камю.

Во-первых. Первому, чему учат на кафедре "психов", это этика! Ни один начинающий и тем паче практикующий психолог не поставит диагноз (вынесет собственное мнение на общественное суждение) не имея вербального контакта с пациентом. Сродни: авторы газетных побликаций-шизофреники. Это занятие присуще скорее астрологам-шарлатанам. Отсюда: Сабж, вполне легко может не только защитить диплом, но и вылететь из альма-матер.

Гипотеза: Заказ?

"Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо!" Ф.Ницше.

Во-вторых. Вами, совершенно верно подмечено о поверхностном изучении материала и не думаю, что изучался вообще. Пример: Серж-65 не обладает вообще никакой информацией из клуба, за исключением утренней читки прессы, яростно-радостно согласился с тезисами.

"Каждый человек считает ясными только те мысли, которые по своей смутности не превосходят его собственные." М.Пруст.

Вадим, долгое время выдающий желаемое за действительное, увиливающий от всех форм корректно-конкретного диалога, развешивая штампы и будучи психологом НЕ смогшем в итоге(?!) совладать с эмоциями, захлестнувшими в разговоре с молодыми оппонентами? Не странно ли? Люди старшего возраста мене категоричны в суждениях как и в оценках -жизненный опыт.

Сидора, фактически обвинив в знании и отчего-то (может есть причины?) нежелающего поделиться оным. Оскорблён поведением Сидора?

Отсюда: Определённое дробление посетителей на симпатичные-не симпатичные.

Причём, симпатичные автору определённо когда-либо и кем-либо подвергались обструкции. "Униженные и оскорблённые".

Продолжение последует, а может нет:

Лень-матушка)))

Да Вадимовский почерк у Фандорина,Вадимовский,это видно даже последнему тюбику:)))

Артем,213.33.160.66, Четверг, 5 Декабря 2002 14:19
Если ты серьезно, то новости о Краснознаменске такие: ее покинул Игорь Шалимов, а команда сливается с ФК Орехово...

То Э. Фандорин: Средний я значит,пусть будет так, значит свою роль я играю успешно и маску сорвать с меня не удалось...Насчет эмоцииональности, Вы правы...Последнее время стал излишне нервным, видимо скоро подохну...

То Ст. Тихонов: Спасибо за разрешение, в принципе хрен с ним, давайте мириться...

То ДокТор Жу в опрос:

1. Andrew_Spb

2.Оптимист

3. Wolf

4. Afat

5.Tabloid

Хм...зело занятно. Спасибо Фандорину за, конечно, небесспорный из-за ряда обьективных и субьективных обстоятельств, но зато, а это главное, свежий и интересный пост, а заодно спасибо и Адвокату, приметившему пару любопытных вещей. Спасибо ребята за то, что было просто интересно вас читать. Ну а на фразу "Вероятно, иногда пишет под влиянием алкоголя " я бы даже попросил разрешения на дальнейшее использование :-)
Оччччень хотелось бы встрять в спор и кинуть от себя пару-тройку-десяток строк, но , думается принадлежность к более-менее постоянным обитателям этого геста лишает меня сей великолепной возможности поболтать на любимую тему психологических портретов. Этика, мать ее за ногу !

Так что остаюсь на позициях предмета наблюдения. Думается, это не менее полезно :-)

С черно-белым !

P.S. ИМИРа и Хельга с днюхами !

Люмпен козминофера 2 "Э.Фандорин", Четверг, 5 Декабря 2002 18:19
Уже выжу вывод по дипломному проэкту :

И в подтверждение данных мной оценок посетителям геста все ответы на нарисованные мною портреты только подтверждают правильность этих оценок.

САДИСЬ ПЯТЬ!!!!!

2 Стакан

...извини, но твой 5-й пункт принять не могу...

В опрос

1 AFAT

2 Sidor

3 ПЧ

4 Сhief

5 Stakan

отец (4 Декабря 2002 21:45)!

"Спорт-Экспресс"

12 октября 2002 года

ФУТБОЛ

ФЕНОМЕН

"ТОРПЕДО"-60

Торпедовцы и в 61-м оставались все той же, пусть и ненадолго истинно великой, но навсегда задержавшейся в памяти командой. С которой я бы никакую другую не стал сравнивать ни у нас, нигде. Хотя и больше сорока лет с той поры прошло, а я, между прочим, и до шестидесятого года успел кое-что повидать: классические ЦДКА и "Динамо" послевоенных сезонов, "Спартак" образца пятьдесят шестого.

В шестьдесят первом "Торпедо", конечно же, оставалось той же веселой - это, пожалуй, главное отличие команды автозавода тогдашнего созыва - веселой, повторяю, компанией. От осознания своего футбольного всемогущества, вероятно. И, ограничившись в заголовке лишь сезоном шестидесятого, я наверняка уподобляюсь тем олухам, что прогнали по-хамски тренера Маслова за второе место в чемпионате и проигранный в финале Кубок. Жизнь груба. И для футбола - самой высокой даже пробы - не намерена делать исключение. Сколько ни тверди мы, обеспокоенные сегодня тем, что зрелище игры катастрофически теряет колорит, про необходимость постановки в каждом на что-либо серьезное претендующем клубе СВОЕЙ ИГРЫ, без громких побед в самодостаточность стиля верят с оговорками, если вообще верят. И принципиально важным, конечно же, стало то, что не только в первенстве сыграли по-чемпионски, но и голом Валентина Иванова под занавес финального матча на Кубок сломили как никогда стойких - и это на расчищенном от снега поле глубокой осени - тбилисских динамовцев. В миг абсолютной победы торпедовцы казались себе надолго защищенными от зависти и недоброжелательства.

До шестидесятого года в розыгрышах двадцати одного чемпионата СССР достичь первого места удавалось всего трем командам - "Динамо", "Спартаку" и ЦДКА. "Торпедо" расширило премьерский круг столичных клубов. Но, главное, за видимой сенсацией знатоки обнаружили Игру с большой буквы. Торпедовцы победили, предъявив футбольному миру игру прежде всего новее, чем у более именитых претендентов. Футболом, однако, заправляют не эстеты. В порядке чистой фантазии: еще бы два-три-четыре сезона такой игры - иногда, допуская, и не выводящей на высшую строчку таблицы, - и зрительской аудитории грозил бы весьма заметный чувствительный передел пристрастий. А поскольку удался - настаиваю, что удался - всего один еще сезон, удержалась парадоксальная ситуация. Вся страна могла обожать торпедовских лидеров: сначала Пономарева, затем Стрельцова с Ивановым, Воронина. Но на всю команду любовь в подобном масштабе не распространялась.

Жаль, что не поняли мы в начале 60-х, что дюжиной или чуть большим количеством молодых людей выполнена миссия, неподъемная по множеству причин для мечтателей из прочих отраслей, где прорыва в новое качество с нетерпением ожидали и от технарей, и от гуманитариев. Торпедовцы успели впечатляюще-конкретно выразить в своем футболе плоды той раскрепощенности, что померещилась вновь во что-то поверившему обществу, да так ему дана и не была. Оттого-то и представлялась нам веселой игра выдаваемых за пролетариев мастеров футбола.

Вместе с тем, обмолвившись о сенсации, я вовсе не собираюсь утверждать, что грандиозный успех возник на пустом месте. И в годы самых невыразительных для себя выступлений "Торпедо" не переставало быть командой с традициями и характером. А уж в удачные сезоны торпедовское лицо приобретало выражение, запоминавшееся надолго. Вокруг Александра Семеновича Пономарева очень неплохой народ подбирался. Иванов со Стрельцовым и вдвоем сотворяли чудо, и с ними рядом выдвигались примечательные фигуры: про Славу Метревели все, надеюсь, знают, но, напомню, в сборную и Юрия Фалина приглашали. В 57-м "Торпедо" впервые вышло на второе место. Весной 58-го Стрельцов поднялся на такой пик формы, что претензии на чемпионство сделались совсем реальными.

Я не пытаюсь в нескольких строчках дать здесь строго футбольный портрет "Торпедо"-60: на это и солидного тома бы не хватило. Напомню лишь одну подробность - в начале июля того же года сборная узнала наибольший для нашего футбола успех, победив на Кубке Европы. Но ближе к осени никому из сведущих людей не казалась кощунственной мысль о необходимости собирать команду к чемпионату мира-62, опираясь на новейшее "Торпедо". А в Чили из шести торпедовцев хорош по-настоящему был Иванов.

Есть известная логика в нежелании Маслова в 61-м излишне натягивать вожжи в управлении чемпионами. Тренер держал в уме, что кураж они взяли из раскрепощенности. Урок осечки, уверен, пошел бы слегка переоценившим себя игрокам впрок. Но в отсутствие изгнанного тренера многие по извинительной таким талантам самонадеянности никаких уроков извлекать из случившегося не захотели. Предпочли бездарно разбрестись по другим командам, где кто прижился, но не расцвел, а кто и не прижился. Только ли их вина, что по молодому недомыслию разрушили они и дело искусных своих ног, и нечто больше? То, чего и не сформулируешь для не видевших воочию "Торпедо"-60.

Александр НИЛИН

Добрый вечер.

Занятное исследование подготовил г-н Фандорин.

Правда, у меня есть некоторые сомнения в том, что он - самый что ни на есть простой "студент факультета психологии МГУ", выполняющий ":дипломную работу на кафедре социалки Донцова". Уж больно "своевременно", чтобы это могло показаться простой случайностью, он провел исследование и предложил посетителям нашей гостевой "публикацию некоторых психологических портретов наиболее активных сайтовиков".

Впрочем, в любом случае - спасибо Вам, таинственный "студент Э.Фандорин", за весьма интересную публикацию.

При этом мне искренне жаль, что глубоко уважаемый мною Vadim, который, я уверен, продолжает читать Гостевую, в обозримом будущем не выскажет своего мнения относительно студенческих изысканий г-на Э.Фандорина.

Тем не менее, хотел бы поделиться своими личными впечатлениями от прочитанного, даже несмотря на то, что именно мое мнение, наверняка, мало интересует "персонажей" романа "студента факультета психологии МГУ".

По некоторым из проанализированных Вами посетителей мое мнение совпало с Вашим (правда, с Вашим ли?). Поэтому позволю себе остановиться только на тех, мнения о ком у нас расходятся.

Ну-с, начнем.

Общее замечание: если Вы общаетесь с аудиторией, хотя бы часть которой не владеет специальным профессиональным терминологическим багажом, в своем анализе Вы должны использовать общеизвестные термины либо приводить разъяснение использованных специальных терминов ("фрустрирован", "рефлексия", "ригидность" и т.п.). Тем более, что Вы не на экзамене, а вроде как общаетесь с народом. А то создается впечатление, что Вы хотите блеснуть своими познаниями (что, в принципе, весьма похвально). Будучи не до конца понятым, Вы можете просто не достигнуть поставленной (во всяком случае - продекларированной) цели: получение ответной реакции на Ваше исследование. Могу ошибаться, но, видимо, так (либо примерно так) Вас должны были учить на Моховой еще на первом курсе.

1. С. ФАТЕЕВ

"Явно (и справедливо, мне кажется) уязвлен недооценкой своей роли на сайте". По-моему, все три тезиса автора о "явности", "недооценке" и "уязвленности" весьма спорны. "Явность" уязвленности г-на Фатеева предполагает, что недооценка его положительных (согласен!) качеств причиняет ему такую "нравственную язву" (по В.Далю), что это видно невооруженным глазом. А этого, как раз, и не видно, может быть - в силу таких, верно подмеченных автором, качеств, как обладание знаниями и культурой. Получается, что автор противоречит самому себе, ибо истинно культурный человек найдет способы не демонстрировать, тем более - явно, свою уязвленность от его недооценки другими людьми.

Термин "воспитывать" (интернетовские нравы) мне представляется неудачным; более подходящим мне видится слово "прививать". Однако, покуда автор не разъяснил, что он понимает под "интернетовскими нравами", данное положение мне вообще кажется "утверждением ни о чем".


2. Vadim.

Безусловно, самый интересный и объемный блок "анализа личностных особенностей пишущих".

"Несомненно, утверждали они, присутствие на молодежном сайте команды, собирающей в среднем 4000 зрителей, автора такого высокого уровня, столь тонкого и своеобразного - нонсенс, странное стечение обстоятельств. Такого быть не должно - и в этом судьба была с ними согласна."

Сразу несколько положений в приведенном абзаце мне кажутся не только неверными и, даже, ложными, но местами - оскорбительными.

Во-первых, если Вы регулярно читали Гостевую, то форум Торпедо.Ру можно назвать "молодежным сайтом" весьма условно, т.к. многие посетители (как писатели, так и читатели), молодыми являются разве что в душе. Ну, Вы же сами пишете про "преклонный возраст" Вадима! Допускаю, что это простое невнимание. Акцент же хочу сделать на том, что этот сайт - место общения людей весьма разных, в том числе - в возрастном отношении.

Во-вторых, относительно "команды, собирающей в среднем 4000 зрителей". Это не так. Если же Вы ориентируетесь на данные "самой популярной спортивной газеты страны", то так и пишите, не забывая при этом уточнять, что речь идет о домашних матчах команды. Предлагаю в будущем либо осведомляться у более достоверных источников, либо вообще не писать - Ваша основная мысль от этого, уверен, не проиграла бы и в этом случае.

В-третьих, Ваш тезис о том, что "тонкий", "своеобразный" автор на Гостевой Т.Ру суть "нонсенс", "странное стечение обстоятельств", расцениваю как личное и публичное оскорбление, причем не обусловленное течением самого анализа публикаций Вадима. За этим пассажем кроется фраза "Правило Первое - Все Торпедоны (коих и так не много) - маргиналы. Правило Второе - нашелся один умный человек, и того выжили, что лишь подтверждает Правило Первое". Такие умозаключения недостойны психолога - студента МГУ потому, что в Универе учат совсем другому. Знаю, т.к. сам Универ закончил. Вы должны извиниться.

Кроме того, Вы и по сути предложенной формулы не правы, ибо, да буде Вам известно, болельщики "Торпедо" во все времена отличались от поклонников других московских команд, прежде всего, более высоким уровнем культуры, в том числе - нефутбольной. Можете просветить теперь на этот счет "знакомых ребят с журфака".

Я согласен с Вами (правда, с Вами ли?), что нам не стоит ждать возвращения Вадима. Увы: Другое дело, что причины его невозвращения Вы, как мне кажется, указали неверные. Не думаю, что катализатором взрыва, следствием которого и стал уход Вадима, явились "постоянные победы [Вадима] в интеллектуальных битвах на футбольные темы", а тем паче - униженность сайтовиков ("держиморд", "люмпенов" и т.п.) от ума и знаний Вадима. Но объяснить истинные причины его ухода, а тем паче - невозможности его возращения, не сможем ни мы (Т.Рушники), ни, тем более, - Вы (уж простите).

В целом, если убрать из Вашего анализа некоторые чрезмерно категоричные, но ничем не подкрепленные утверждения ("явно переоценив уровень своей популярности на сайте", "искусно спровоцированный конфликт" и т.п.), я соглашусь с Вами в оценке имевшего место неприятного события и его последствий.

3. Просто В.Е.

Очень поверхностный (быть может - умышленно) взгляд на очень интересную для психоаналитика личность.

Фразу "предпочитающий действовать из-за угла" могу объяснить либо незнанием ситуации, либо явной ошибочностью суждения. Скорее - второе, потому как, если бы действительно Вы читали Гостевую "вот уже год", уверен - уделили бы В.Е. много больше внимания.

4. О из Я.

Я не узнал бы в описанном Вами образе О из Я даже под пыткой.

У меня создалось впечатление, что некий шаблон, который Вы заготовили, не подходил ни к одному из наших "наиболее активных сайтовиков". Тогда Вы вогнали в него О из Я. Получился же Гуин Плен. Размер шаблона - явно не его.

5. Ле-Ха.

Это самый странный блок в Вашем анализе. Читаю, а перед глазами стоит Б.А.Березовский. Написано, безусловно, красиво, эффектно и захватывающе, а бы даже сказал - талантливо. Как шварцевские сказки. Сказка и есть.

6. ДЫН-я, Игрок и другие.

Вы написали очень мало. Но, по моему разумению, именно этот блок по объему анализируемой информации, мог бы дать фору "Вадимовскому" блоку. А Вы - "держиморды околоточные": вот и весь анализ психотипа?! Что-то здесь не так.

Еще раз Вам, г-н Фандорин, спасибо. Извиняться за резкость некоторых моих слов не буду: во-первых, Вы - не болельщик "Торпедо" (во всяком случае, не оголтелый), во-вторых, сами просили критику - получите.

Несколько раз прочитал Ваш анализ и не могу не задать Вам вопрос: как называется Ваша дипломная работа на кафедре социалки Донцова, случайно не "Анализ общения на спортивных сайтах Интернета (на примере Объединенного форума TORPEDO.RU): сравнительный психологический портрет наиболее активных сайтовиков и "звезды" сайта".

Ни коим образом не хочу обидеть Вадима, я искренне и глубоко уважаю его за все, что он делает для "Торпедо" и для нас, но выбранный Вам метод "тщательного анализа личностных особенностей пишущих", как мне кажется, имеет весьма отдаленное отношение к психологии вообще и к дипломной работе на кафедре социалки, - в частности.

С неизменным уважением ко всем,

2 Фандорин

...чтение твоего опуса напомнило чтение гороскопов...хотя я их не читаю...

...как бы в опросе не пришлось назначать овертайм...

ВНИМАНИЕ! ОПРОС!!!
ЛУЧШИЙ АВТОР ГОСТЕВОЙ ТОРПЕДО.РУ!!!

Дорогие друзья! Закончился очередной сезон. Время подводить итоги. Время проводить уже традиционный опрос на звание ЛУЧШИЙ АВТОР ГОСТЕВОЙ ТОРПЕДО.РУ. В этом году я решил несколько изменить условия конкурса. Вам надлежит назвать от одного до пяти имён авторов геста, творчество которых вам было более всего интересно. Каждый упомянутый автор получает одно очко в общий зачёт. Ю.А. Мишин обещал, что призом победителю станет игровая футболка игрока Торпедо ! Ваши варианты я принимаю на гостевой до 24.00 10.12.2002. (по таймеру геста). Убедительная просьба! Даже если вы никогда не писали на нашей гостевой, но постоянно читаете её, присылайте Ваши варианты! Ваше мнение также очень важно для нас!

...проголосовал 51 человек...

лидеры:

1. ВАДИМ

ТАБЛОИД - по 28

3. О ИЗ Я - 23

4. СЕРГЕЙ ФАТЕЕВ - 20

5. СИДОР - 18

6. ДОКТОР ЖУ - 16

7. ВОЛЬФ - 13

8. СЕРЖ 65 - 12

9. ПРОСТО ВЕ - 11

10. ОПТИМИСТ - 10.

2 Серж 65

drzhu@mail.ru...только я заглядываю в мыльницу раз в год:-)))

"Э.Фандорин" (Четверг, 5 Декабря 2002 18:19)!

Мы действительно "молодежны":)): в явном виде Вы перечислили 27 человек,
их средний возраст - 32 года. При этом родившихся до 1.01.60 г. и после 1.01.80
г. - по 6 человек. Это первое.

Второе. Если Вы выполняете дипломную работу с помощью ряда других сайтов, было
бы интересно, на мой взгляд, познакомиться в случае возможности со сравнительным
анализом: каков наш групповой социально-психологический портрет по отношению,
например, к "коням", "мусорам" и т.д.

Полагаю, материал будет вполне показателен - ресурсы существуют лет по 5, и
многие болельщики, кто мог и хотел, к сегодняшнему моменту обзавелись доступом
в Internet.
Заранее благодарен,

МГТУ-ЛУЖНИКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Э.Фандорин"!

А про Андрея *ТМ* (или сокращённо - А.*ТМ*) ничего не хотите сказать? Просто очень любопытно стало!

To Бинокль:

Э-э-э-ээ по агентурным сведениям Вы были намерены отписать некую статью в один известный журнал. Хотелось бы уточнить реальности этой идеи. Дело в том, что в данный момент завершается вёрстка издания и в пределах 2-3 дней оно будет готово для сдачи в типографию. Всвязи с этим хотелось бы поинтересоваться насколько рентабельно будет оставлять место под вашу идеологическую статью. Проще говоря хотелось бы получить чёткий ответ "статьи не будет" или "статья будет".

To Фандорин:

Не кажется ли Вам, что для того что бы подобно вашему изложить психологический портрет личности достаточно провести в этой сети не год, а 2-3 дня не более того. Несколько скептическое отношение к психологии у меня исходит из не совсем впечатляющих встречь с некоторыми людьми именуемыми себя психологами. В частности никто из этих респондентов не смог доподлинно определить интересорвавших меня социальных явлений и причин склоняющих людей совершать те или иные поступки. Проще говоря, мне кажется вы ткнули пальцем в небо и в некоторых случаях просто угадали с характеристиками.

Э. Фандорин

ЗдОрово! Мне понравилось! Немного наивно и примитивно, но весело)))

Э.Фандорину.

Интересный взгляд со стороны,интересный,но достаточно поверхностный. Почему? Да потому,что год наблюдения за сайтом слишком мало ,особенно учитывая тот фактор,что многие посетители знакомы десятилетиями(к примеру я знаком с Вадимом,В.Е.,Оптимистом,Эдом и ДокТором Жу около 10 лет, с С.Фатеевым,Артемом ,Дыней и мн. другими около 5 лет,

причем знаком лично,а не виртуально) и конфликты,точки зрения и просто отдельные разногласия уходят корнями в глубокое далеко.

Естественно,т.к. я не психолог,а технарь,не могу так подробно разобрать ваши характеристики,поэтому ..В общем как могу.

Итак(сразу оговорюсь,что буду выражать свое мнение только по моим друзьям).

1.С.Фатеев-ну уж точно,что никакой "уязвленности"

2.Оптимист-абсолютно мимо.

3.Андрей из Спб- весьма и весьма похоже.

3.Сидор(ну себя-то я точно отношу к своим друзьям ,потому и коментирую)-не согласен с отсутствием самоанализа и алкоголем.Еще раз повторяю,что корни моих конфликтов лежат гораздо глубже одного года.

4.ДокТор Жу-начиная со слов "тщеславный" написанное вами-БРЕД!

5.Вольф-см. ответ по Андрею из Спб.

6.Эд-БРЕД,БРЕД и еще раз БРЕД!

7.Таблоид-да эмоционален,но как раз превалирует качество,а не колличество.

8.Артем и Дыня-см. ответ по Эду.

9.Что может быть удивительного в том,что хорошие люди(Бабай,Сергей,покл..) хорошо воспринимаются здесь? Если они люди хорошие,то почему их надо воспринимать не хорошо?

зы.Надеюсь,что характеристика "БРЕД" вас не обидела,как умею,так и пишу.

С.

http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=3021925 />Романцева снова заменит Ярцев?
5.12.2002 16:14 | c РТР-Спорт.Ru

Я понял... Фандорин это Кьюсс :))

Э. Фандорин.
Судя по всему, вы человек жаждущий славы, считаете себя непризнанным гением. Ну-ну, напишите еще, что-нибудь из своей диссертации, если не врете. Будем считать это апробацией.

2 Э.Фандорин:

Браво!!!

А мою сущность не могли бы раскрыть?

А у Вадима псевдоним не Фандорин случайно?:)))

-- "Мне интересно, если многие из присутствующих так злорадствуют по поводу продажи Т-З, то каким образом они рассчитывают привлекать бывших поклонников другого Торпедо???" --

Борода,212.48.151.41, Четверг, 5 Декабря 2002 14:24
Уважаемый, вы не в теме. :)) Согласно официальной версии их всего 100 человек.

"Э.Фандорин", Четверг, 5 Декабря 2002 18:19
Браво!!!
Не в бровь, а в глаз!

По всем абсолютно посетителям нашего геста без исключения!

Что ж, против психологии не попрешь!

Сообщите, пожалуйста, на мое "мыло" (оно в нике) свой электронный адрес для контакта!

Есть несколько неплохих идей.

ВПЕРЕД, ТОРПЕДО,

ЗАЩИЩАЙ СВОИ ЦВЕТА!

ЧЕРНО-БЕЛЫЙ, ЧЕРНО-БЕЛЫЙ,

ВЕЗДЕ И ВСЕГДА!!!

2002г.- ГОД ВОЗРОЖДЕНИЯ ФК "ТОРПЕДО"/МОСКВА/.

МОЛОДЦЫ!!!

Уважаемые болельщики Торпедо

Вот уже год я, студент факультета психологии МГУ, выполняю дипломную работу на кафедре социалки Донцова - анализ общения на спортивных сайтах Интернета.
Я выбрал Ваш сайт (вместе с рядом других) и весь этот период тщательно анализировал личностные особенности пишущих..
Должен поблагодарить, Вы дали мне обильный материал!

Сейчас на сайте идет голосование за звание наиболее популярного, результаты которого тоже будут проанализированы в дипломе.
Не могу удержаться от публикации некоторых психологических портретов наиболее активных сайтовиков.
Безумно интересно писать о людях, никогда их не увидев. Интересно, угадаю ли? Как писал ваш vadim, буду чрезвычайно признателен за критику (надеюсь, не только моей личности) и информацию о точности попадания.

С. ФАТЕЕВ
Выполняет трудную роль носителя официальной позиции клуба.
Основной источник объективной информации. Вынужден отвечать на все вопросы, включая глупые.
Явно (и справедливо, мне кажется) уязвлен недооценкой своей роли на сайте.
Обладая знаниями и культурой, пытается воспитывать интернетовские нравы. Видимо, они его не вполне устраивают.

vadim
Безусловно, "звезда" сайта.
Личность, которая разработала свой собственный творческий стиль, задавала тон и правила общения. На каждом спортивном сайте есть пара-тройка таких лидеров.
Кстати, по моей просьбе, знакомые ребята с журфака оценили уровень его публикаций на сайте как равный или превосходящий материалы самой популярной спортивной газеты страны, "Спорт-Экспресса".
Несомненно, утверждали они, присутствие на молодежном сайте команды, собирающей в среднем 4000 зрителей, автора такого высокого уровня, столь тонкого и своеобразного - нонсенс, странное стечение обстоятельств. Такого быть не должно - и в этом судьба была с ними согласна.
В последнее время, явно переоценив уровень своей популярности на сайте, vadim посмел защищать заведомо непопулярную точку зрения - и был немедленно наказан резкой личностно направленной критикой черно-белых (серых?) масс.
В ходе конфронтации, как всякая яркая личность, vadim, оказался в плену собственных правил и ограничений: задал сам себе невозможность полноценного общения (невозможно нормально общаться без возможности периодической оценки поведения других, их позиционирования) - и из-за этого не смог адекватно, без урона для самооценки противостоять обвинителям в искусно спровоцированном конфликте.
Ему бы быть проще, назвать вещи и людей своими именами, послать некоторых собеседников по матери - и прекратить процесс. Но он не смог, ему надо из всего выходить по-научному, красиво. Раз призывал всех общаться интеллигентно, отвечать, объясняться - значит, должен держать марку сам. Что и делал, по-интеллигентски погружаясь в дерьмо все глубже. "Хороший человек интеллигент, ты бьешь - а он не добивает. Интеллигенту от себя спасенья нет", пели в популярном фильме золотых времен моих родителей.
Не думаю, что Вам стоит ждать его возвращения - человек фрустрирован обвинениями, направленными против самого ядра своей самости и едва ли сможет преодолеть личностный конфликт без серьезного пересмотра жизненных принципов. А в его преклонном возрасте это трудно:
Тем более, что многие на гостевой, униженные его умом и знаниями, его постоянными победами в интеллектуальных битвах на футбольные темы (об этом очень точно написал Бинокль) - не могут этого простить и сделают все, чтоб ему не захотелось вернуться.
Прав Окуджава: "С умным хлопотно". Группа таких всегда перемалывает, чтоб не умничали и не шли против течения, законы социальной психологии не обманешь!
Что ж, зато теперь, победив и осудив отступника, покрасовавшись на фоне трупа (почти никто не отказал себе в этом удовольствии - ведь не ответит!), Вы имеете стандартный российский футбольный сайт.
Такой, какой вы хотели, какого, по справедливости, заслуживаете.

ОПТИМИСТ
Еще одна "звезда".
Также создал свой собственный, оригинальный стиль-манеру общения. Этакий миляга, грубоватый рубаха парень, который как бы в шутку прямо режет правду-матку, с трудом подбирая слова (отсюда многоточия). Отличный имидж!
Смех смехом(зачастую низкопробным), но его грубоватость периодически перерождается в откровенное хамство:
Да и на серьезный анализ грубоватые рубахи-парни не слишком способны, им, все-таки, более свойственно немногословие и простоватость. Опять-таки - или маска, или глубина.
В данном случае, имидж, видимо, важнее.
Вероятно, иногда пишет под влиянием алкоголя.

Andrew из СПб
На каждом сайте есть его "душа" - человек, без общения на сайте не представляющий свою жизнь.
Искренний, чувствительный, эмпатичный.
Именно с такими предпочитают обычно общаться большинство посетителей.

СИДОР
Один из немногих авторов, часто пишущий о футболе. Много, подробно, со знанием дела.
Испытывает потребность в постоянном повышении своем значимости в группе, чего и достигает сообщая, что знает очередную страшную тайну, доверенную ему самим.... Какую - не скажет. Только друзьям и по секрету. Естественно, все тут же бегут на конфиденциальную сходку.
Увы, делит всех посетителей на друзей и врагов - и постоянно ввязывается в свары с теми, кого принимает за вторую категорию. Поэтому практически ни один конфликт не обходится без его участия - он или защищает, или нападает.
Отличается полным отсутствием рефлексии, самоанализа. Отсюда частое непонимание того, в чем (и почему) его упрекают другие.
Вероятно, иногда пишет под влиянием алкоголя
Выиграл от ухода "звезды", ведь теперь его не будут столь часто побеждать в спорах.

Просто В.Е. (В.Е.)
Загадочная личность, серый кардинал, предпочитающая действовать из-за угла, чужими руками, так сказать (Серж-65).
Явно, наиболее компетентный участник гостевой, который жаждет общения - но опасается его вести, убоявшись возможных душевных ран в его ходе (предполагается весьма ранимое, обидчивое Эго).
Как и С. Фатеев, справедливо страдает от собственной недооценки на сайте - и, в то же время, страстно желает массовой поддержки

ДокТор Жу
Один из немногих, пишущий в основном в соответствии с целевой установкой сайта - о Торпедо. Причем пишет просто, без затей и излишней глубины - как раз на том интеллектуальном уровне, который подходит большинству посетителей сайта.
Пользуется авторитетом ввиду взвешенности своих оценок, их почти стопроцентным совпадением с мнением сайтового большинства. Это и здорово, говорит о высокой социальной компетентности, народности, так сказать. Но и плохо - ничего оригинального от него не услышишь.
Не ввязывается в частые конфликты.
Один грешок - тщеславие. Отсюда стремление "засветится" и в телевизоре, и на сайте.
Явно стремится всячески повысить свою популярность, для чего сначала сменил ник на более торпедистый, затем сменил стиль сообщений - с а-ля vadim (бывшая "звезда") на а-ля Оптимист (нынешняя "звезда") во время потери первым популярности.
На то же, на получение социального одобрения, скрытно ориентирован и проводимый им конкурс популярности.
Рвется на место ушедшего vadimа - и весьма близок к цели.
Поэтому выиграл от ухода "звезды"

СЕРЖ-65
Последователь.
Всегда оруженосец, верный и преданный.
Честен, постоянно борется за правду.
В этой борьбе иногда перегибает палку, забывая о том, что длинные, хоть и правильные тирады навевают скуку - за что и выведен за скобки отдельного раздела.
Переполнен информацией, которой постоянно готов поделиться.
Можно говорить о некоторой ригидности личности.

ВУЛФ
Самый веселый участник гостевой.
Всегда готов развеселить других.
Вместе с этим, обладает художественным вкусом и острым умом.
Часто пишет о футболе в психологическом аспекте, что весьма интересно для меня.

SERy
С предыдущим персонажем сближает наличие чувства юмора, тонкость.
Любит футбол, общение, людей.

О из Я
Правильнее было написать - Я из О. Самый якающий субъект, обожающий самопрезентацию. Очень плодовит, имеет мнение обо всем.
Раньше подобные типы, чаще всего, недоучившиеся студенты, шли в революцию.
Такие всегда готовы что-нибудь возглавить, написать письмо Президенту от группы товарищей, борясь за высокий идеал.
Жаль только, что выбор идеалов для борьбы не отличается глубиной - людей этого типа отличает нахватанность, образованство, а не образованность и интеллигентность.
Выиграл от ухода "звезды", которому явно был не мил.

ЭД
Судя по всему, глубоко одинокий человек, пишущий по ночам. В это трудное время хочется волком завыть, как в песне ЧАЙФ - а он пишет на гостевую.
Футбол, видимо, многое ему заменяет в жизни.
Вероятно, иногда пишет под влиянием алкоголя.

ТАБЛОИД
Удивительно причудливое сочетание источника информации с гиперэмоциональностью. Кажется, занимает собой все эфирное пространство.
Но это иллюзия, количество, но не качество.

С. ША:
Обычный посетитель, наиболее популярный тип на других сайтах.
Среднеумен, среднеинформирован.
Ему крайне важно знать, что думают о нем другие ибо сам в себе он уверен не вполне.
Горд присутствием в некоем сообществе и полностью разделяет мнение большинства - готов хвалить или хулить по команде лидера.
Подобно Сидору, других задевает легко, когда задевают его - взрывается.

Отец
Тип умного резонера.
Обожает давить противника цитатами и формулировками, видя в них надежную защиту своей личности. Стремиться во всем дойти до сути - как в футболе, так и в отношениях между людьми. Последнее может приводить к их разрушению.
Не присутствовал при его конфликте с Сидором, но, судя по всему - это были классические сайтовые разборки: с личными выпадами, попытками оскорбить и унизить собеседника. Впрочем, могу предположить, что спор не имел отношения к Торпедо, именно такие споры - у вас самые горячие и безжалостные.

РОМЕО
Великолепный пример "изгоя", аутсайдера в группе - личности, всеми гонимой, но испытывающей от этого наслаждение. Ведь им, таким, важно, чтоб замечали, любой ценой, даже ценой брани и побоев. Для этого они и провоцируют других постоянно.
"Бьет - значит любит," - вот их девиз

Артем
К нему наиболее подходит формулировка Ленина о Сталине: "Груб и нетерпим".
Выполняет на сайте функции официального полицейского, "затыкая" неугодных. Делает это профессионально - так, что объект долго крутит головой от боли.

Ле-Ха
Naturally born killer!
Не хотел бы я оказаться на его пути!
Как виртуозно он обыграл vadima и вас всех, заодно!
Сначала втянул vadimа в дискуссию под надуманным предлогом (обвинил, что тот его не уважает), затем приписал ему оскорбление фанатов (хотя тот ничего подобного не писал, что ясно из материалов, подготовленных Dr Vo. vadim писал, что их не знает, и только), стравив его сразу с целой группой - и, заодно, заручившись ее полной поддержкой в ходе конфликта.
Параллельно он вынудил оппонента не обращаться за помощью в дискуссии к кому-либо ("Вы ведь только свое мнение отражаете, vadim? Да", ответил ничего не подозревающий психолог, отсекая возможности подключения резервов. Где профессионализм, спрашивается?). Виртуозная интрига!
Следующий умнейший ход -обвинение vadimа в пренебрежении провозглашенными им самим принципами, в цензуре, с которой тот постоянно боролся (а как иначе, если высказываешь непопулярные взгляды?)!
Тут уж тот не выдержал - и сдался, решил не биться с самим собой (точнее с шварцевой тенью), а уйти.
И, как эффектное завершение партии - мнимая жертва фигуры, впрочем, тут же, в ту же секунду взятая назад. "Давайте, я сам уйду. Впрочем, нет, вы вот тут написали:. Так что я не уйду." И все в одном сообщении, которое, якобы, содержит два!
Благородный герой просто, защитник принципов! Даже симпатизирующие vadimу купились!
Характерно, что данный персонаж до конфликта почти не появлялся на сайте, о футболе почти не писал (вот тут vadim, единственный раз, сыграл правильно, упрекнув интригана в отсутствии интереса к футболу!) и, добившись своей цели, устранения цели - сразу исчез!
Если это заказное убийство, то кто, интересно, автор заказа?

ПЧ
Продолжая Окуджаву "с дураком плохо".
К сожалению, дураки зачастую гиперактивны - и это приводит к тому, что иногда чиновники им доверят роль лидеров в никому ненужных делах. Которые можно и нужно завалить. Типа возглавить фанатов.
Они бы еще ветром командовать поручили!

БИНОКЛЬ, Волосатое Зло
Умные стебающиеся по любому поводу ребята, вероятно, студенты, как и я.
Не желающие, чтоб их учили, как жить, но всегда готовые поучить другого. Любым достойным и недостойным способом, не выбирая выражений. Сам такой.
Кроме инфантилизма, чистой души и радости жизни ничего на сайт не несут.
Разве этого мало?

ДЫН-я, Игрок, козминофера и пр. люмпены
Приходят на сайт не только за футбольной информацией, но и чтоб излить накопившуюся где-то агрессию.
Радостно гонят "зверя", на которого им укажут лидеры. Этакие "держиморды околоточные".

Группа приходящих "врагов" (Лид, Сергей из другого:, Бабай)
Как ни странно, яркие представители клуба, воспринимаемого сайтом, как врага, весьма комфортно себя чувствуют на гостевой, уважаемы большинством. Удивительный феномен!

Материал подготовил Э.Фандорин

1. Sidor

2. Олег, Ясенево

3. Сергей Фатеев

4. Артем

5. Tabloid

Fidel (3 Декабря 2002 21:17)!

Почему же двух - более семидесяти лет уже.

отец (4 Декабря 2002 21:48)!

Как поймать "тачку", когда нужно попасть на встречу, а за руль уже нельзя, а метро уже закрыли, потому что три часа ночи.

За прошедшие 7 дней (с 28 ноября по 4 декабря включительно) ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ФК "ТОРПЕДО МОСКВА" посетили 4471 пользователь, общее количество визитов - 10877.

ВСЕМ огромное спасибо за поддержку общего ДЕЛА!!!

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Всем

Спасибо за поздравления. Вчера весь день из всех сил праздновал, хотя, говорят, что по поводу такой даты (40) не рекомендуется. В результате сегодня добрался до компьютера только после обеда, а обрёл способность читать-писать без помутнения в глазах только к тёмному времени суток...

5 декабря - родился посетитель torpedo.ru -

Денис - поклонник московского "Торпедо" с 20-летним стажем.

Примите поздравления от Официального сайта ФК "Торпедо Москва"!

Заполнить анкету можно по адресу: http://www.torpedo.ru/tmpl/form.shtml



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

ДокТор Жу
Не мог бы ты сообщить свой "мыльный" адрес здесь в гесте или мне по "мылу" (мое
мыло в нике).

Владимир из Кунцево, Четверг, 5 Декабря 2002 16:10
Володь, всегда рад помочь!!!

Сержу-65.

Спасибо за интересные подборки, тем более, что времени (и денег !) нет, чтобы облазить футбольные сайты и получить свежую инфу.

Остальным.

Не нравится не читайте.

В опрос

1. Таблоид

2. Сергей Фатеев

3. Павел

4. ----

5. -----

Viking Ekb,212.49.104.2, Четверг, 5 Декабря 2002 15:11
Да уж, Олег - твоя новость (про "Русский стандарт") это не есть хорошо. Может
у нас в столице получше будет. Если соберешься с визитом или по делам обязательно
сообщи - будем рады!!!
В заключение еще небольшой отрезочек из прессы для тебя и для всех кому интересно:

http://www.soccerstand.com/ru/headlines.php


13:31

НЕЗАРАЗИТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР.

Нашим тренерам некогда думать о футболе


.... Не самое подходящее время бросать камень в огород лужниковского "Торпедо",
триумфально завершившего второй круг, но ничего, кроме плодов работы Виталия
Шевченко, в этой команде не вижу. Рад буду, если ошибусь, и через год торпедовцы
продемонстрируют в Европе нечто такое, от чего дух захватывает....

...... Другим досталось аккурат по одной "звездочке". Для "Сатурна" таким стал
Муратович, для "Крылышек" - Каряка, для "Торпедо" - Семшов, для "Динамо" - Короман,
для "Зенита" - Кержаков, для "Ротора" - Алдонин, для "Алании" - Тетрадзе, для
"Спартака" - Сычев с многоточием. На долю иных светил не осталось....

Московский комсомолец

Сержу-65.Есть,Серег,про водку новости,есть:)Палить начали уже Русский стандарт,чему организм бурно противится.И вообще,блин,по работе запарка,нет времени даже СЭкс толком прочитать,так что спасибо тебе за то,что информацию выкладываешь.А на пионэров плюнь.С уважением,

А про водку есть новости?

2 С. А. Ша...,213.59.63.117, Четверг, 5 Декабря 2002 05:38
3 декабря Вы заявили, что "закрываете перепалку" и "предлагаете закурить трубку
мира", правда сделав в мой адрес некоторые заявления, на которые я не стал давать
ответы, думая - что Вы действительно "предложили и закурили". Ан, нет. Или не
выдерживают у Вас нервы ( 5 декабря 05:38) или табачок в трубке мира закончился.
Участвуйте спокойно в опросе Доктора Жу, "ДОКАПЫВАТЬСЯ" не буду.

Привет ВСЕМ!!!

Любители футбольной истории и статистики - объединяйтесь!!!

Письмо-обращение к вам находится по адресу www.football.samcom.ru

Заходите. Поговорим.
Александр Цыплаков.

ICQ: 160186763

В опрос ДокТора Жу

1. vadim (ничего не скажешь, мой любимый автор; думаю, писал бы в схожем ключе, если бы талант был)

2. Просто ВЕ (большое спасибо за информацию и интервью)

3. ДокТор Жу (всё всегда по делу, отдельное спасибо за "Взгляд с трибуны")

4. Сергей, поклонник другого Т (жаль, выжили его с геста)

5. отец (надо же друзей поддержать ;-) да и очень понравилось, как он осаживал неприятных мне людей)

А вообще грустно становится с уходом Вадима и "очень вежливым" ответом dr Vo (Не буду разглагольстовать относительно этики, но забавно, что отвечающие ворогу не заметили, что dr Vo ушел совсем.) Боюсь, привратится скоро гостевая в ущербный аналог ЗТ-2 с их бесконечными ОуД'ами. Пожалуй, прекращу на месяц-другой заходить на форум Торпедо.

ЗЫ. Мне интересно, если многие из присутствующих так злорадствуют по поводу продажи Т-З, то каким образом они рассчитывают привлекать бывших поклонников другого Торпедо???

А про Краснознаменск нету новостей?

http://www.sport-express.ru/art.shtml?60059 />МЕЖСЕЗОНЬЕ
ПРЕМЬЕР-ЛИГА


САНКТ-ПЕТЕРБУРГ.

.... Президент "Зенита" Виталий Мутко отметил в разговоре с корреспондентом "СЭ" Александром КУЗЬМИНЫМ, что все трансферные вопросы будут решаться после того, как Петржела 11 декабря прилетит в Петербург. Мутко также подчеркнул, что "не видит смысла обсуждать непонятно откуда возникающие слухи и домыслы о возможном уходе из "Зенита" его ведущих футболистов, связанных действующими контрактами". Речь в данном случае может идти об Андрее Аршавине, чье соглашение с клубом истекает в конце 2003 года. 21-летний кандидат в сборную России провел одну встречу с руководством "Спартака", выражавшим заинтересованность в его услугах, но на этом тема возможного трансфера оказалась исчерпанной.

РАМЕНСКОЕ.

По данным "СЭ", тренер-консультант "Анжи" Гаджи Гаджиев - один из претендентов на вакантный пост главного тренера "Сатурна". Сам он в телефонном разговоре с корреспондентом "СЭ" Андреем АНФИНОГЕНТОВЫМ не подтвердил, но и не опроверг эту информацию. "Пока жду визу в Бразилию. Это - самая достоверная информация о Гаджиеве", - заявил тренер.

КРАСНОДАР.

Здесь проводит отпуск новый вратарь "Крыльев Советов" Андрей Чичкин. "Постараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы самарцы в следующем сезоне пробились в еврокубки, - заявил экс-голкипер "Ротора" в разговоре с корреспондентом "СЭ" Александром МЕЛЬНИКОВЫМ. - Считаю "Крылья" своей командой. Что касается "Ротора", то там есть все условия, чтобы прогрессировать молодым, но нет денег для решения высоких задач. Поэтому в Волгограде к моему переходу отнеслись с пониманием и обиды на меня не держат".

ПЕРВЫЙ ДИВИЗИОН


ВОРОНЕЖ.

Болельщики города распространили через свой сайт в Интернете открытое письмо к президенту ФК "Факел-Воронеж" Эдуарду Саенко с требованием вернуть команде прежнее название и цвета формы - сине-красно-белые. В уходящем году "Факел-Воронеж" играл в черно-красной форме, напоминает корреспондент "СЭ" Андрей АНФИНОГЕНТОВ.

В свою очередь, главный тренер воронежцев Сергей Савченков заявил, что всерьез озабочен ситуацией, когда наиболее активная часть болельщиков клуба находится в оппозиции руководству команды.

ХИМКИ.

Футболисты "Химок" выйдут из отпуска 11 декабря. Главным тренером команды назначен Сергей Деркач, помогать которому будут Евгений Смертин и Игорь Ющенко. Программа подготовки к сезону составлена с учетом того, что впервые в истории "Химки" вышли в четвертьфинал Кубка России: 19 марта им предстоит дома матч с "Ростсельмашем". Сборы подмосковная команда проведет в Туапсе, Турции, на Кипре и в Чехии. В "Амкар" переходит Генич, уже подписавший контракт с пермским клубом. На трансфер выставлены Воронков, Амиджич, Гончаров, Кравчук, Мазалов, Крупенин, Куканос, Майоров, Бабаян. Заинтересованы "Химки" в приобретении нападающих, крайних полузащитников и защитника, сообщил "СЭ" генеральный директор клуба Дмитрий Балашов.

http://www.sport-express.ru/art.shtml?60057 />Руслан АДЖИНДЖАЛ
ЗАВИДУЮ БРАТУ БЕЛОЙ ЗАВИСТЬЮ

....

- Не завидуете брату-близнецу, который в составе "Торпедо" занял 4-е место?

- Только белой завистью. Хорошая у Беслана команда. По ходу сезона, когда "Уралан" и "Торпедо" барахтались на границе десятки, мы подтрунивали друг над другом. Но потом лужниковцы под руководством Петренко ушли в отрыв - и мне стало не до шуток.

- Покидать "Уралан" не намерены?

- Команда соберется в Элисте 15 декабря. Тогда многое и прояснится.


Сергей ИЛЬЕВ

Был в командировке,поэтому с некоторым опозданием...


Phoenix, Вторник, 3 Декабря 2002 16:58

БРАВО!!!Коментарии излишне!


С изумлением узнал,что оказывается ВВА с Носовым лучшие

кореша по жизни(вот оказывается откуда ноги растут),и точки

над"i" не расставлены,потому что как поётся в песне :

-это БИЗНЕС!

-просто БИЗНЕС!

-это просто просто БИЗНЕС!

Вообщем определённые выводы для себя сделал,верю и надеюсь

на лучшее,хотя речь о создании суперклуба что то больше не

слышна,с надеждой жду чудо.

2 оптимист - любитель моря, теплого пива и потных женщин

(Четверг, 5 Декабря 2002 12:21)
Так и сделаем. Сла-ва Ка-моль-цев!!!!! 8D

В опрос:
1.ТАБЛОИД
2.ВАДИМ

3.ПРОСТО ВЕ

4.СЕРГЕЙ ФАТЕЕВ

5.ДОКТОР ЖУ

А вообщем то все из упомянутых в опросе достойны

ОГРОМНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СПАСИБО!

Просьбы и пожелания на будущее могут быть только в плане тщательной проверки достоверности выкладываемой информации и соответствии ее тематике гостевой.

ТЕМ, кто не верил,
что ОТКРЫТЫЙ БЮДЖЕТ ФК уже не за горами

http://www.sport-express.ru/art.shtml?60049

Вячеслав КОЛОСКОВ


БЮДЖЕТЫ КЛУБОВ БУДУТ ОТКРЫТЫМИ

- В ближайшие пару лет российским клубам предстоит пройти лицензирование по
критериям, выдвинутым УЕФА. Они к этому готовы?

- Сегодня - нет. Но за сезон, что остался у клубов, участвующих в еврокубках, все недостатки можно устранить. УЕФА не так уж много требует. Должна быть нормальная инфраструктура, открытое финансирование, ежегодные аудиторские проверки, бухгалтерский учет в соответствии с международными требованиями, наличие маркетинговой и юридической служб и т.д.

- Эти вопросы вызывают у клубных президентов наибольшее неприятие - ведь придется делать бюджеты открытыми.

- Однозначно. И у каждого клуба будет компания, составляющая по итогам финансового года аудиторский отчет.

- И эти компании должны будут иметь лицензии УЕФА?

- Нет. Главное - получить лицензию для работы в России. УЕФА же оставляет за собой право проверки отчетов. И аудитор должен иметь ввиду, что, если его выводы будут расходиться с действительностью, в отношении клуба могут применить серьезные санкции. Мы это уже объяснили клубам, а 9 декабря на заседании Исполкома РФС утвердим руководящие документы.

- Словом, лицензирование - шаг к цивилизованности, которой клубам не хватает?

- Именно. И этот шаг рассчитан на повышение уровня организации клубов в целом.

- Значит ли это, что все клубы станут открытыми акционерными обществами?

- Необязательно. Такого жесткого требования нет. Просто тенденция такова, что акционирование считается оптимальным путем. Но клуб может быть и общественной организацией.

- Не намерен ли РФС добиваться того, чтобы аудит проводился во всех клубах премьер-лиги, а не только для участников еврокубков?

- Такой процедуре подвергнут все клубы. Решение об этом будет принято 9 декабря.

Бинокль

ОК!...едим в Новоросс..... тем более Слава там.... передадим привет и заодно огорчим ... ветерана нашего клуба!

2 оптимист морозонестойкий

(195.151.127.11, Четверг, 5 Декабря 2002 12:03)
Новорос подходит?

Бинокль и Артем

Обязательно съежу на выезд...подобно некоторым.... но толко не в Кросноярск...затрахала уже эта Сибирь...ей богу.....

нУ ЧТО вы все к этому ЗИЛу, сорри Никелюб, привязались? Написали лучше что-нибудь хорошее! Ну например ТМ купило Недведа. а то все ЗИЛ, сорри Никель, да З.. , тьфу ты, Никель.......

ЗЫ извиняйте за неразборчивый почерк. вчера было хорошо а сегодня не очень...

2оптимист

Не Миша, не прав ты. Красноярск много круче метро автозаводская:)

2 оптимист с раздражением относящийся к собакам

(195.151.127.11, Четверг, 5 Декабря 2002 10:56)
Жаль. Правда жаль.. Но может один разок в сезон стоит тряхнуть стариной? Дын_я
вон ездит!

Бинокль и ПЧ

Хочу ездить на матч "Никель"- Торпедо (М) на метро а не на самолете!!!!
А потом старый я стал...водка блин все органы разъела...и вооооще...семья, дети, работа...... вон раньше то как путешествовал....и в Ставрополь и во Владик и в Тюмень.... теперь уж линивым стал...хоца чтоб под боком...чтоб с меньшим количестом пересадок и после ...на Дын_ю сел и через 40 минут дома.....

В опрос

1. Банкир

2. Вадим

3. Сидор

4. AndrewSp

5. отец

ОПТИМИСТУ
Михаил, в Красноярск за "Торпедо Москва" поедем?

2 ПЧЖД (195.42.69.34, Четверг, 5 Декабря 2002 09:57)
Удачи тебе, бром. Всё будет вайтпа. К.В. спасём!

22/XXXV!

P.S. Приветы от Штурмана из Гельзенкирхена.

Биноклю

О кей гайс!Будет все как ты захочешь,будет з.. у ног твоих:)))

Ладно все, иду на работу,там меня ждут:)))

Привет КВ!35!

Взято с гостевой united-torpedo:
Предостережение для собирающихся на выезд в Казань в следующем году. Местные
мусора очень не любят гостей из Москвы. Так, 19 октября, мы, фанаты Сатурна,
в количестве 6 рыл были запалены на вокзале Казань в 7 утра, препровождены на
нары, где и провели последующие 13 часов. Были отпущены только к отходу поезда.
Отсюда правило: тщательнее шифруйтесь на вокзале в Казани, лучше, если выйдете
на предпоследней станции Юдино. И не попадайте, как помойные коты, вроде нас...
Во как..

2 ПЧ
С добрым утром, признанный чёрно-белый лидер! О Сыре - ни слова! 8)

22/XXXV

Биноклю

Привет Колян!С добрым утром!А Сыр блин неправ,ой неправ:)))

35!

2 ПЧ
Доедем, куда мы денемся.

Оптимисту

А до Красноярска слабо доехать?:))))

Я даже немного рад...что есть инфа что "Никель" в Красноярск не едет.. блин это же лишний матч в Москве...очень приятно...жаль конечно Стаса и Миху...но...

своя блин рубашка она как то ближе к телу...

А потом..... вся фигня в том....что надо не бояться усиления других..... а усиливаться самим....у нас классный клуб... мы победим...
А у Никеля... я думая и в Москве своих болельщиков будет достаточно...во-первых.... сотрудники этой компании и родственных структур.... потом экс-зиловцы....в конце концов.... если многие из них....сначала..боляя за один клуб кричали "черно-белые"... потом.... болея уже за другой клуб...кричали "ч-б - ублюдки!".... то не думаю что и будет сложно вместо Зил, ЗИЛ ..только ЗИЛ...кричать "Никель! Никель!..только Никель"

Некоторые конечно будут ждать новой ЗИЛовской команды.... и скорее всего дождутся..будут ходить на КФК.... но черт возьми.... но нам то воооще классно...можно и на КФК сходить..позырить...и лишний матч в вышке...- великолепно!!!

Koлоскову

Иди на х.. мразь!!!

Извините,что с опозданием...

ИМИРА и Helga-81 С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!!!!!

Все самого наилучшего!!!!!!!

2 Helg-1.

Олег! Пожалуйста передай мои САМЫЕ СЕРДЕЧНЫЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ И ПОЖЕЛАНИЯ папе и маме.

Из интервью Колоска в сегодняшнем "Спорт-Экспрессе":
- Недавно произошло интересное событие: компания "Норильский никель" купила
акции "Торпедо-ЗИЛ". Как вы относитесь к тому, что столичный клуб получил нового
хозяина и к возможному переезду автозаводцев в Красноярск?
- То, что команда обрела богатого владельца, я могу только приветствовать. Намечается
хорошая тенденция. ЮКОС оказывает спонсорскую помощь "Динамо", "Лукойл" - "Спартаку",
"Сибирский алюминий" - "Крыльям". Это говорит о том, что бизнесмены наконец-то
обратили внимание на российский футбол. Но переезд "Торпедо-ЗИЛ" в Красноярск
исключен. А что будет с детско-спортивной школой, базой, стадионом? Наконец
нужно учитывать интересы болельщиков. Нет, этот номер не пройдет.


- А название клуба в случае его перепродажи другому юридическому лицу можно изменить?


- Да, это предусмотрено регламентом. Мы, кстати, уже объяснили предполагаемым
владельцам "Торпедо-ЗИЛ", что ни о каком переезде в Красноярск не может быть
и речи.


- Значит, еще ничего не ясно?


- Во всяком случае никаких официальных обращений от новых хозяев "Торпедо-ЗИЛ"
в РФС и в РФПЛ пока не было. Видимо, сейчас идет разведка.

"Торпедо-ЗИЛ" канул в лету
Андрей Бодров,

"Советский спорт"

05 декабря 2002, №222 (15 921)

ФУТБОЛ

НОВОСТИ МЕЖСЕЗОНЬЯ

Запутанная история с продажей зиловского "Торпедо" обретает все более четкие очертания. Вчера прошли переговоры между новым руководством - ставленниками "Норильского никеля" - и администрацией команды. Вот только президент клуба Валерий Носов, который, по нашей информации, активно участвовал в процессе передачи акций, по-прежнему скрывается в отпуске.

- Официально о создании нового клуба будет объявлено 10 декабря, - сообщил нашему корреспонденту Юрий Белоус, генеральный менеджер зиловского правопреемника. - Пока я ничего не могу сказать о новом названии, эмблеме клуба и других атрибутах. Сейчас идет активная работа по выполнению первоочередных задач. Основная - расчет с игроками. Задолженность достаточно приличная, но уже в ближайшие дни - нет, даже часы - она будет ликвидирована. После этого мы перейдем к более серьезным мероприятиям. Будет создана новая клубная инфраструктура. Все то, что мы имеем ныне, восстановлению не подлежит - все разрушено, развалено. Уже ведутся консультации с управленцами в области спорта, имеющими опыт работы за рубежом. Если даже и создавать все с нуля, нужно стремиться к созданию клуба с европейским менеджментом.

- Что происходит сейчас в "Торпедо-ЗИЛ" с юридической точки зрения?

- "Торпедо-ЗИЛ" пока еще существует. Последние дни. Уже совсем скоро произойдет перерегистрация. На днях состоится заседание совета директоров, а вскоре и презентация нового клуба:

- Можете назвать имена тех, кто будет работать с вами в одной команде?

- Спортивным директором назначен Михаил Русяев, до настоящего момента возглавлявший мини-футбольный "Норильский никель". Возможно, одну из руководящих должностей займет Дмитрий Галямин. В тренерский состав команды приглашен Сергей Шавло.

- Главный тренер:

- С наставником создаваемой команды мы определимся до 10 декабря. Могу лишь сказать, что это будет специалист с именем. Проводим с ним последние консультации.

- Вы уже представлены игрокам команды?

- Пока нет. Но меня, например, познакомили с тренером Александром Полукаровым, с другими работниками. Судя по выражению их лиц, новость о грядущих переменах никого не смущает, а наоборот, даже радует.

- Можно говорить о том, что на карте премьер-лиги появилась новая географическая точка - Красноярск?

- Возможно, так и будет. Первую треть чемпионата домашние встречи наша команда проведет в Москве.

МЕЖДУ ТЕМ

В "Торпедо-ЗИЛ" последовали первые кадровые изменения. С поста директора уволен Владимир Сахаров. Кстати, именно он в прошедшую пятницу объявил игрокам команды, что "Торпедо-ЗИЛ" продан.

МНЕНИЕ НАСТАВНИКА

Вадим НИКОНОВ, главный тренер "Торпедо-ЗИЛ":

- С предложением продолжить работу с командой ко мне никто не обращался. А заявлять о своем желании или отсутствии желания по этому поводу я не могу - знаете ли, существует такое понятие как "профессиональный такт". Знаю, что новое руководство рассматривает несколько кандидатур, и этот вопрос может вполне решиться до пятницы.

РЕАКЦИЯ ИГРОКОВ

Сергей ШУСТИКОВ, капитан "Торпедо-ЗИЛ":

- Вот и все. Пока я и мои партнеры живем сегодняшним днем. Знаю, что на днях состоится общекомандное собрание. С нами, надо полагать, расплатятся за сезон, а потом: Потом видно будет.

Андрей НОВОСАДОВ, вратарь:

- Я уже один раз сказал и еще раз повторю: меня пока больше волнует расчет за прошедший сезон. Но уже то, что в премьер-лиге появится финансово устойчивый клуб, не может не радовать.

Валерий ЛЕОНОВ, полузащитник:

- Если мне все же предложат поиграть в новой команде, посоветуюсь с супругой. Все-таки возможный переезд в Красноярск - не шутка.

ДокТору Жу по опросу:Простите, не буду...а то Ст. Тихонов опять докопается...типа почему того включил, а этого нет... и т.д.

Опрос:

1. Банкир

2. C. Фатеев

3. Andrew Spb

4. Tabloid

5. Viking Екатеринбург

Sidor. Жаль. перехода на личности не будет.)))

А о ППБ мы скоро услышим и эпитеты в его сторону вряд-ли будут хорошими.

Вот только если Ромео...

Дыне.

Меня не было дома,только сейчас вернулся от старшей,там проблемы(к большому сожалению),поэтому и не вступал,а относительно ППБ -ничего не знаю,да мне и не надо.

Отцу.

То,что ты внимательно изучил мою переписку с др.Во -есть еще один шаг от "абсолютного невосприятия Sidora(что было летом) к нормальному общению.