Форум torpedom.ru

некто W.P.B.B...,

Всего лишь достаточно поменять точку зрения. Например, на ту, с которой я смотрел на стадион. тогда получается, что я всё таки крайний, но справа! )))

Дын_я, Суббота, 8 февраля 2003 23:46


О из Я.

я дико извиняюсь, но Ты спортом когда нибудь занимался? Пусть любительским?

Совершенно непонятна фраза: "Привыкать к проигрышам". Разъясни плз.

Дын_я, Суббота, 8 февраля 2003 23:44


Как всё надоело...

Володя Ергаков мне друг - всегда и надолго. Потому что было дело. Но от критики его персоны не откажусь.

Другой Володя - тоже друг. Тоже всегда и надолго. Было дело. И тоже бывает не прав.

А еще много всяко разных других, тоже любящих Торпедо...

Теперь о главном: прошу тех, кто понял к кому я обращаюсь мне на мыло больше не писАть.

А остальных прошу в Гамблер! :)

ТОрминатор, 217.107.191.73, Суббота, 8 февраля 2003 23:41


Тенденция однако. Пролёт Динамо воспринял не серьёзно-смысла нет. Но, два подряд...

Тенденция однако...

Скрестил пальцы, буду ждать...

Дын_я, Суббота, 8 февраля 2003 23:41


"Интересно,а будет ли встреча с руководством после этого сбора?
Павел,212.46.235.34, Суббота, 8 Февраля 2003 20:34 "

А лично мне было бы интересно узнать, что ЛИЧНО Петренко думает о подготовке команды. Всвязи с этим:

2 Сергей Фатеев

Нельзя ли своми торпедовскими силами (С. Фатеев, Тёма или, м.б. г-жа Бирюкова), без всяких там сэксов и эсэсов, взять интервью у нашего коуча по результатам 2-х сборов и выложить его на сайт? Народ волнуется, и, я думаю, ЖАЖДЕТ получить информацию из ПЕРВЫХ рук.

Ну что, соратники, КТО ЗА???

ДокТор Жу, Суббота, 8 февраля 2003 23:21


2 Олл

Ничего вы не понимаете. Это такая стратегия. В прошлом сезоне первый круг слили, зато потом как поперли. Мы же черно-белая команда. Черная полоса, потом белая. Я думаю им Петренко дает установку перед игрой: " Слить, но как можно обиднее". Чтобы злости поднабраться и расширить белую полосу на весь Чемп. :)))

Без паники.До чемпа далеко.
2 ПЧ

Я думаю в транспаранте должен быть призыв к команде:

"Верим в ТОРПЕДО - только победа"

kosmofinozepa, разгадавший замыслы Петренко, 212.46.249.182, Суббота, 8 февраля 2003 23:16
МОСКВА ТМ


2 Jave

Неплохо,но нужно покороче.

2 О из Я

Олег,Верим в Торпедо все равно что верим в команду,это уже старо как мир:))

ПЧ, 195.42.72.2, Суббота, 8 февраля 2003 22:45
http://www.bbmf.narod.ru


То Andrew_Spb: Не понял, причем здесь все?
Час назад сел смотреть волйбол по 7тв в записи. Увижу, думаю, как МГТУ умудрилось партию выиграть...Ага, щазззз!!!!

Какой-то очень "грамотный" телевизионный дядя решил, что раз партии было 4, то одну надо вырезать, а то в эфир не уложимся...Ну нормальный человек явно вырезал бы одну из партий, выигранных Белогорьем. Все-таки лидер чемпионата играл с последним местом, и уж, конечно, сет, сенсационно выигранный аутсайдером был бы показан. Но, увы, тот кто выбирал какую партию вырезать, оказался РЕДКОСТНЫМ БОЛВАНОМ!!! Эта гнида вырезала как раз тот самый, триумфальный для москвичей сет! Да еще и комментатор ни хрена не мог счет сосчитать, например, говорит...счет 14:5 в пользу Белогорья...Тут же Белгород набирает очко. Технический тайм-аут. Показывают табло....Оказывается, счет 16:13!!!!

Ну как можно так ужасно делать свою работу!!!!Центральное ТВ, ептить!!!

некто W.P.B.B...,взбешенный работниками 7тв, 213.59.63.74, Суббота, 8 февраля 2003 22:41
Ижмуртск-43


Во всяком случае - ясно, что эти поражения не случайны. Когда команда приедет, надо разобраться, что к чему.

Время еще есть.

О. из Я., Суббота, 8 февраля 2003 22:35


Да, непонятны мне эти поражения. И дело не в проблемах с составом, чего-то не получается по существу. Предсезонка - первое испытание на прочность Петренко. Можно еще объяснить ошибки заново скроенной обороны, нерезультативность атаки, но почему мы уступаем в игре, средняя линия не стала же хуже! Плохо и то, что команда привыкает к поражениям еще до старта в чемпионате.
2 DED

Я говорил, что можно сравнительно небольшими деньгами достичь результата, просто надо по-настоящему этого захотеть, найти людей и контролировать их работу, помогать организационно. С младых ногтей был антикоммунистом.

2 W.P.B.B.

Спрогнозировать неинтересно, давай пари (или, если угодно, ставки) - ценой в 100$. Я утверждаю, что мы наберем четное количество очков, а ты - нечетное. В конце сезона - расчет.

О. из Я., Суббота, 8 февраля 2003 22:30


Ладно,не будем сильно горевать,пусть мадьяры порадуются,а мы,я надеюсь,будем радоваться по позже,весной,когда начнётся ЧР.

NVM(Estonia), 80.235.115.122, Суббота, 8 февраля 2003 22:28
ESTONIA


Хрень какая-то...

Опять слили. Что-то здесь не так.

dddennn, 212.46.245.222, Суббота, 8 февраля 2003 22:18


То ПЧ
"Вперёд, Торпедо! ТВОЁ ВРЕМЯ пришло!!!"

Jave, 195.239.4.72, Суббота, 8 февраля 2003 22:06


Ну что!? Настало время пожинать плоды в очередной раз проваленной зимней селекции?

Хотя, пусть лучше сейчас проигрывают, чем в чемпионате...

Азер Мамедов, 0.0.0.0, Суббота, 8 февраля 2003 21:56
Москва, Вперед Торпедо


Вот это я понимаю - торпедовцы! :))) ТРИ СООБЩЕНИЯ В ОДНУ И ТУ ЖЕ МИНУТУ!!! :)))

AndrewSPB,213.172.4.33, Суббота, 8 Февраля 2003 21:37
А.*ТМ*,62.118.139.202, Суббота, 8 Февраля 2003 21:37

Том,195.98.164.2, Суббота, 8 Февраля 2003 21:37



А.*ТМ*, 62.118.129.99, Суббота, 8 февраля 2003 21:41


После своего высказывания от 08.02.03 в 0:42 получил письмо от ВЕ, в котором он стыдит меня в том, что я негативно высказался в его адрес. Жаль, что ВЕ принял все мои слова на свой адрес. В связи с этим хотел свой ответ ВЕ оставить в гостевой.

Здравствуй, Володя!

Честно говоря никак не ожидал от тебя такой реакции на свои слова. Жаль, что ты принял мои слова на свой счёт. Как раз тебя-то я и не думал обидеть или задеть, поскольку очень уважаю и ценю как специалиста в области футбола и одного из немногих журналистов, болеющих за нашу команду, а также приятного в общении человека. Как раз ты-то и стараешься в своих материалах о Торпедо поддержать высокий имидж клуба, публикуя различные интервью и материалы, ликвидирующие информационный голод о Торпедо в СМИ. Ну а что касается споров с некоторыми постояльцами геста, то по моему мнению ты иногда слишком к ним придирчив. Твое дело верить мне или нет, но знай, что я совершенно искренне подразумевал совсем другого человека, когда употреблял слово "провокатор". Мне жаль, если в твоем лице я потеряю одного из своих друзей. Бог тебе судья.

Том, Суббота, 8 февраля 2003 21:37


ПЧ!

"Жизнь за Торпедо" - больше нравится!!!

Кстати, Ю.А.Мишин сказал, что большая торпедовская майка (как у "Локомотива" на пустой трибуне) уже заказана. Есть есть гуд. Надо чем-то украсить пустующие кресла на трибунах (естественно, кроме трибуны "А") в Лужниках.

А.*ТМ*, 62.118.139.202, Суббота, 8 февраля 2003 21:37


некто W.P.B.B..., 21:23
Можешь всех перечислить, кого "у нас не будет"?

Только - в рубрику "понемногу обо всем":)

AndrewSPB, Суббота, 8 февраля 2003 21:37


Ну чего, опять просрали?

Спокойствие, только спокойствие...Все это, наверняка, исключительно для того, чтобы О. из Я. еще более приятно было наблюдать за тем, как Торпедо будет набирать очки на фоне общего пессимизма...:))). На самом то деле в команде все отлично! Никаких проблем! Все хорошо, прекрасная маркиза! Говорите проблемы с составом? Не будем забывать о Махмутове, он если нужно, и в нападении сыграет!

ЗЫ. Супер-супер-супергуд....

ЗЫ2. Почему-то уверен,что Цыгалко у нас не будет

некто W.P.B.B..., Суббота, 8 февраля 2003 21:23


Sidor: Володя(надеюсь успеешь прочитать), приходи завтра на МИФЛ. Игра обещает быть интересной!!!

gruz o'vik, 217.118.66.254, Суббота, 8 февраля 2003 21:13


мда...оптимизм оптимизмом, но хреновая реальность (последние контрольные матчи) всё больше разачаровывает меня:((...

SEry, Суббота, 8 февраля 2003 21:09


Ещё одно поражение...Это уже не хорошо,но всётаки подождём 15 марта.

NVM(Estonia), 80.235.115.122, Суббота, 8 февраля 2003 20:58
ESTONIA


Сказывается там или нет наша трансферная ИМПОТЕНЦИЯ на результатах но факт непреложный: просрали 3 матча (2:7) командам с отнюдь не охренительными именами. А выиграли у команды, только что выползшей из 2 дивизиона и ещё более серых, чем мы, чехов. Грустно,б..я.

buffon, 62.118.154.82, Суббота, 8 февраля 2003 20:51
mssssk


2 А "ТМ" и Космофинозепа

Хочется чтобы надпись на транспоранте была особенная,у меня есть варианты:

Торпедо навсегда (старо немного но актуально)

Жизнь за Торпедо (это новое но черт его знает нормально это или нет)

Парни мы с вами (неплохо но нет слова Торпедо)

2 А"ТМ"

Меня кстати свинтило после последней встречи,но сейчас уже лучше.

ПЧ, 195.42.72.2, Суббота, 8 февраля 2003 20:40
МЫТИЩИ (Моск.обл)


Интересно,а будет ли встреча с руководством после этого сбора?

Павел, Суббота, 8 февраля 2003 20:34


"Торпедо" - "Ференцварош" 0:2.
Голы: 67 мин. Совунми (0:1), 84 мин. Тёкёли (0:2).
Предупреждения: 44 мин. Кормильцев, 50 мин. Анвоз, 76 мин.

Панфёров.


Удаление: 80 мин. Ширко (грубая игра).

............................................................

"Торпедо-2" - "Ференцварош-2" 1:1

Голы: 30 мин. Жили - с пен. (0:1), 70 мин. Аристархов (1:1).

Аристархов забил сильным ударом метров с восьми.


Будем надеяться на лучшее.

Павел, Суббота, 8 февраля 2003 20:24


Да уж ,если проигрываем командам уровня КФК (пусть когда-то имевшим имя ,не секрет,что уровень мадьярского футбола сейчас самый низкий не только в Европе), то что будет дальше.Хорошо,что это происходит не в чемпионате.Всё можно исправить.

DED, 62.118.147.207, Суббота, 8 февраля 2003 20:15


Бородину не место в основе ИМХО, если будет белорусский вратарь (кстати, как там переговоры продвигаются ??)

Игрок, Суббота, 8 февраля 2003 20:12


Да, слив похоже идёт полный. Похоже почти без моментов у нас.

Павел, Суббота, 8 февраля 2003 20:11


Играл похоже сильнейший состав, но что-то не сложилось.

Будем ждать комментариев...

Игрок, Суббота, 8 февраля 2003 20:09


У нас в воротах не Воробьёв, а Бородин.

Павел, Суббота, 8 февраля 2003 20:08


На 84-й минуте Токолли забивает второй мяч в наши ворота.
"Торпедо" - "Ференцварош" 0:2. Матч заканчивается.

Павел, Суббота, 8 февраля 2003 20:07


Ну и ну...

слив идёт все подряд (((

Игрок, Суббота, 8 февраля 2003 20:06


на 67-й минуте гол забил в наши ворота Совунми.

Павел, Суббота, 8 февраля 2003 20:05


"Торпедо" - "Ференцварош" 0:1 Идёт 80-я минута.

На 67-й минуте гол забил.

На 80-й минуте за грубую игру удалён Ширко (сразу красная).

Павел, Суббота, 8 февраля 2003 20:05


11-й - неизвестный марокканец с трудно произносимой фамилией...))))

Игрок, Суббота, 8 февраля 2003 20:02


Луна,195.161.103.4, Суббота, 8 Февраля 2003 19:47
Щас постараюсь уточнить состав

Павел, Суббота, 8 февраля 2003 20:01


To Павел.

У нас в составе 10 человек, а кто 11-й?

Луна, Суббота, 8 февраля 2003 19:47


Новости с Кипра:

"Торпедо-2" - "Ференцварош-2" 1:1. Матч закончился.

"Торпедо" - "Ференцварош" 0:0. Идёт 54-я минута.

На 44-й минуте Кормильцев получил жёлтую карточку.

На 50-й минуте венгр получил жёлтую.

У венгров произошла уже две замены.

В основном атакуют венгры. Но в первом тайме был момент у Семшова.

Торпедо: Воробьёв, Горин, Семшов, Кормильцев, Ровнейко, Самусевас, Будылин, Ширко, Лухвич, Аджинджал, ...

Павел, Суббота, 8 февраля 2003 19:41


То NVM, Суббота, 8 Февраля 2003 19:11:

Ни фига себе! Уже даже на Кипре в хоккей наши со шведами играют!



некто W.P.B.B..., Суббота, 8 февраля 2003 19:21


Хоккей. Россия-Швеция 3:1(после вторго)

NVM(Estonia), 80.235.115.122, Суббота, 8 февраля 2003 19:11
ESTONIA


Как там, новости с Кипра есть ?

Игрок, Суббота, 8 февраля 2003 19:08


О.изЯ.

2 NVM
Если поеду летом в Таллин, то что привезти: розу, майку или справочник-календарь? А может - торпедовскую зажигалку? Напишите свои координаты в Эстонии.

Если всё это серьёзно,то я готов и даже буду просто рад и встрече и моему заказу(сразу говорю,что Я ХОЧЮ ФУТБОЛКУ).Потом всё обговорим и я сообщю свои координаты.

NVM(Estonia)он же Vladimir, 80.235.115.122, Суббота, 8 февраля 2003 18:19
ESTONIA


Локомотив-Бел. - МГТУ-Лужники - пока 2:1!!! (25:16, 25:22, 16:25, 0:0)

Умудрились взять сет, да еще и на выезде!!!!!!!

некто W.P.B.B..., Суббота, 8 февраля 2003 18:12


"Клёво". На беседе с Ю.А.Мишиным о том, как привлечь болельщиков на матчи "Торпедо", присутствовало 6 человек (включая С.Фатеева, О. из. Я., меня и Д.....а)...
ПЧ!

С собой привезти? Я с собой каждый раз по 5-6 привожу, вот только эффекта от этого - :)))

Насчёт транспорантов - ну если уж "Играй Торпедо твою мать" не подходит, то может обычное - "Вперёд Торпедо мы с тобой"?

PS Выздоравливай!!!

а.*тм*, 62.118.138.90, Суббота, 8 февраля 2003 17:56


Хотя и так нормально

kosmofinozepa, Суббота, 8 февраля 2003 17:04


2 Ссмотрящий,он же Серега из Ростова.,80.80.118.81, Суббота, 8 Февраля 2003 12:15
Ростов,Россия
Хорошо, что не:

М ы пока живем,мы живем для Торпедо :))



kosmofinozepa, Суббота, 8 февраля 2003 16:58


2 ПЧ,195.42.72.2, Суббота, 8 Февраля 2003 11:40
Предлагаю варианты:

"Верим в команду"

"ТОРПЕДО - играй и выигрывай"

"Щитки крепки и бутсы наши быстры" :))

kosmofinozepa, Суббота, 8 февраля 2003 16:55


Господа.

Как только что сообщил Сергей Фатеев по телефону, завершился матч между дублирующим составом Торпедо и Сборной России 85 г.р.

Матч завершился со счётом 2:0 победу одержали торпедовские дублёры.

Голы забили Лупашко и находищийся на просмотре Мигурскис.

В составе дублёров Торпедо играли выставленые на трансфер Саркисян (Сегодня был капитаном команды), Григорян и Лакич.

Фил, Суббота, 8 февраля 2003 16:03


ребята, срочно нужно узнать как дела у Лебеденко?

Может кто нибудь скинуть на мыло все что знает

заранее признателен

Смотрелкин

Смотрелкин, 172.16.104.126, Суббота, 8 февраля 2003 15:38
Санкт -Петербург


Всех приглашаю на конференцию на неофициальный сайт Владислава Радимова.
Конференция состоится 09.02.2003 в 21:00 по Московскому времени. Приглашаются все желающие. Для участия вам необходимо зарегестрироваться в Чате и зайти в него в положенное время. Участие в конференции примут представители команд Премьер Лиги и нескольких зарубежных команд.

Адресс сайта:

http://www.radim-samara.narod.ru

East, 195.128.150.54, Суббота, 8 февраля 2003 13:44


Хоть вчера Такер и предупреждал о горячности,похоже предупреждение было не зря.Мне кажется,тут вот в чем вопрос,а вообще Вадим ли отправил сообщение Заи?

Что-то очень не похоже!Но если действительно Вадим,то слов просто НЕТ и быть не может!

Geva по прозьбе Sidora, 217.10.37.35, Суббота, 8 февраля 2003 13:02
Moskow


Тут, помнится, обсуждали нашу пресс-службу....Так вот, сейчас совершенно случайно взял в руки газетку "Труд" За 6 февр.,Там есть материал некоего Виктора Горлова ""Торпедо-Металлург":отливать медали рано"...Чтобы было ясно, о чем я приведу здесь цитаты из этой статьи:

1. "...Белоус сделал очень верный второй ход:убедил остаться в клубе в должности второго тренера вытащившего за уши в прошлом году автозаводцев Вадима Никонова и корифеев клуба Валентина Иванова и Виктора Шустикова, что ГАРАНТИРОВАЛО КОМАНДЕ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ (здесь и далее выделено мной!), а значит, ВЕРНОСТЬ БОЛЕЛЬЩИКОВ, КОТОРЫЕ ДАВНО МЕЧУТСЯ МЕЖ ДВУХ "Торпедо" -лужниковским и зиловским.

Спор за "торсиду", скорее всего, БУДЕТ ЗА "ТОРПЕДО-МЕТАЛЛУРГОМ", ВЕДЬ ИМЕННО ОН ОСТАЛСЯ ПО ИСТИННО ТОРПЕДОВСКОМУ АДРЕСУ НА Восточной улице и будет играть на стадионе, носящем имя легендарного Эдуарда Стрельцова. К нему отошла и одна из лучших в Москве детских спортивных школ." Конец цитаты.

2. Слова Белоуса по поводу встречи с болельщиками в ДК "ЗИЛ":"...мы ответили на все вопросы болельщиков, ПОДТВЕРДИЛИ, что ОСТАЕМСЯ ИМЕНННО ТЕМ РАБОЧИМ клубом, за КОТОРЫЙ ИГРАЛИ ВОРОНИН, СТРЕЛЬЦОВ, ИВАНОВ, ШУСТИКОВ, ДЕНИСОВ...".Конец цитаты.

Отсюда Вопрос: Была ли какая-нибудь реакция со стороны ФК "Торпедо Москва"?. И если нет, то почему? Имхо, отслеживание в прессе подобных статей с последующей реакцией на них является прямой обязанностью пресс-службы!

некто W.P.B.B..., Суббота, 8 февраля 2003 12:22


Грустно господа!... Не складывается у нас "Кружок по освобождению рабочего класса." Может в косерватории что-то подработать...Хотя обострение психических отклонений в период отсутствия ФУТБОЛА как такового объяснимо. Это и дает маленькую надежду,что мы не поубиваем друг-друга до 15марта.

ИМИРу. Занятно. По-настоящему я заболел Торпедо как и Вы после матча со Спартаком в июле 1968г.

С неизменным уважением ко всем черно-белым!

Антонов-сеньор, Суббота, 8 февраля 2003 12:21


некто W.P.B.B

Конкретной речевки нет,но есть типа стишка(не очень конечно,сам знаю).

Т рибуны ликуют и рвутся петарды

О бъединила нас снова победа

Р азные все мы,но каждый вам скажет

П рекасней команды нет,чем Торпедо

Е дины мы в радости,в горе едины.

Д ушой мы с Торпедо-мы непобедимы!

О ,черный,о белый-прекрасней нет цвета

-

П ока мы живем,мы живем для Торпедо.

Ссмотрящий,он же Серега из Ростова., 80.80.118.81, Суббота, 8 февраля 2003 12:15
Ростов,Россия


Сергей Фатеев,

подтверждение на футболку отправлено.

Спасибо.

Николай, Суббота, 8 февраля 2003 12:12


Тут уже много сказали конструктивных идей, которые реально могут привлечь болельщика...Вот раздача билетов в школах и институтах - я, например, почти только засчёт них восточку и посещал в своё время, т.к батю на футбол сложно было вытащить просто так, а тут уже билеты на руках-надо идти по-любому, никаких очередей у касс и т.д...помню ещё как сотни подростков с родителями возвращались домой, не пробившись на памятный матч Торпедо-Спартак 3:4, т.к эти школьные билеты признавали недействительными, хотя тогда и так был аншлаг...

SEry, Суббота, 8 февраля 2003 12:08


Так,Ференцварош,значит...Командочка чуть посильнее Краснознаменска и слабее липецкого Металлурга.Когда-то ,лет 20-30 назад был грандом венгерского футбола .

Торпедо должно выиграть с разницей в 5-7 мячей.

DED, 62.118.153.181, Суббота, 8 февраля 2003 12:01


То Серега, Ростов: Ты б чем выдвигать версии отсутствия Tabloida...лучше бы для транспорантов чего-нить придумал...

некто W.P.B.B..., Суббота, 8 февраля 2003 11:49


То ПЧ: А "Отсоси у черно-белых!" для транспорантов не подйдет?

некто W.P.B.B..., Суббота, 8 февраля 2003 11:45


некто W.P.B.B

Кажется,я разгадал загадку исчезновения Tabloida.Помнишь,ты ему сватал какого-то дюже гарного футболяку?Видать,хлопчик набедокурил в стиле Сыченка,и бедняга Tabloid подался в бега.

Ссмотрящий,он же Серега из Ростова., 80.80.118.81, Суббота, 8 февраля 2003 11:43
Ростов,Россия


Так,всем задание,на первый домашний матч каждый должен привезти с собой друга(или подругу)и тогда нас на стадионе будет минимум 7 тысяч.

Дальше,руководство клуба выделяет деньги на изготовление 2-ух транспорантов,объявляется конкурс на то что мы напишем на этих транспорантах.Главное что бы это было не слишком просто, и не слишком угрожающе(Например,наш коронный заряд-"Играй Торпедо твою мать" не подойдет).

ПЧ, 195.42.72.2, Суббота, 8 февраля 2003 11:40
МЫТИЩИ (Моск.обл)


ошибочка в 11:18. Не Tablida, а конечно же Tabloidа.

А.*ТМ*, 62.118.137.3, Суббота, 8 февраля 2003 11:35


Хотя нет. Вру. Последнее сообщение Tablidа было от (5 Февраля 2003 00:51).

А.*ТМ*, 62.118.134.229, Суббота, 8 февраля 2003 11:18


Действительно, а куда Tabloid делся? Как-то не хватает его тут...

Последнее его сообщение было от 2 февраля!!! Куда Олег пропал?

А.*ТМ*, 62.118.136.169, Суббота, 8 февраля 2003 11:15


Абсолютно новых людей надо брать на выезд....Как правило это действует лучше....

некто W.P.B.B..., Суббота, 8 февраля 2003 11:02


Трудно что-либо добавить к О. из Я. (8 Февраля 2003 09:44). Полностью ОТ и ДО согласен с Олегом.
Насчёт ":кто сколько приведет с собой:" (8 Февраля 2003 01:53).

Приведу пример.

В прошлом году я то и дело приводил и приводил моих друзей на матчи "Торпедо". Итог: НЕ СЧИТАЯ МЕНЯ САМОГО, в 2002-м году моих друзей на матчи "Торпедо" я сумел привлечь 63 РАЗА = 25 ЧЕЛОВЕК (разных людей) побывало на матчах "Торпедо".

63 раза = 25 человек / Из них, только ОДИН стал торпедовцем.

А.*ТМ*, 62.118.137.82, Суббота, 8 февраля 2003 10:41


2О И Я

Во многом с тобой согласен.Только времена построений социализма и коммунизма прошли.За просто так очень трудно найти энтузиастов.А что в нашем руководстве нет до сих пор людей ответственных за работу с прессой и болельщиками???

DED, 62.118.150.199, Суббота, 8 февраля 2003 10:24


По поводу привелечения зрителей, мне лично вспоминается непродолжительный опыт Торпедо в середине 90х. Тогда на Восточке, Запад был платный, а на Восток пускали бесплатно школьников и студентов. Приходило тысяч по восемь. Почему бы и сейчас сектор за воротами не сделать бесплатным? Конечно нужны и афишы. Например зиловские на остановках общественного транспорта висели. Ну и безусловно, если каждый болельщик приведёт на стадион и заразит своей болезнью к Торпедо хотя бы одного человека, количество зрителей как минимум удвоится.

Кирилл, Суббота, 8 февраля 2003 10:15


То Дын_я: Ясно, значит самый крайний слева....А самым крайним справа не смогЁшь? Просто тут все говорят, что у нас с правым хавом проблемы...А слева уже Будылин место для себя забил...

То Том: "Радует, что на встрече с болельщиками Ю.А.М. заверил, что команда будет играть на победу в каждом матче (ИМХО, а не через раз)"

- А где вы видели, чтобы кто-то говорил:" На победу мы будем играть через раз! Ну а если не получится, то через два!"
To Ссмотрящий: Да, в принципе, актуально...Тока че то разонравилось мне мое предложение...

То О. из Я. : А слабо спрогнозировать конкретную цифру?

некто W.P.B.B..., Суббота, 8 февраля 2003 10:02


Подъем! Не спать!

С добрым утром, дорогие товарищи!

2 DED

А я по-прежнему утверждаю, что проблему посещаемости можно решить не привлекая сумасшедших денег. Просто надо по-настоящему захотеть этого. А способы - давно известны.

От денег, конечно, никто не откажется, как и от звезд в составе. Но, чего воду в ступе толочь? Пока ведутся поиски спонсора (если ведутся), нужно убедить клубное начальство в необходимости некоторых мероприятий, которые способны привлечь зрителей на трибуны, и возрождения традиций (в плане исторической памяти - музей торпедовской славы, отмечать даты и проводить возложение цветов к памятникам и могилам великих торпедовцев болельщиками, игроками команды, ребятами из ФШМ, в том числе и перед важными матчами, просмотр хроники и архивов), работы с ветеранами - приглашение их на матчи, поздравление с днем рождения, привлечение к общению с болельщиками), организация настоящего фан-клуба, открытие клубного магазина атрибутики, разработка и выпуск утвержденной клубом и Советом болельщиков атрибутики и т.д., и т.п.
Нужно ЗАХОТЕТЬ работать с VIP-болельщиками, которые в состоянии оказать нам помощь не в денежном измерении, но в плане информационной поддержки. Активнее работать с РФС, РФПЛ, прессой, приглашать на клубные мероприятия (начать с презентации команды 6 марта сего года).

Наконец, сделать Лужники торпедовским домом - об этом уже много писалось. Это и оформление стадиона (флаги Торпедо, реклама, большая футболка с буквой Т на трибуне С, поменьше футболки с именами Э.Стрельцова, В.Иванова, В.Воронина, Пономарева, Жаркова, Шустикова, м.б. Маслова, Марьенко - повесить по примеру хоккейных клубов под крышу, причем вешать их в торжественной обстановке, пригласив самих футболистов или их родных), информация о Торпедо на территории Лужников и прилегаюших улицах, афишы, реклама на транспорте, по ТВ (и тут деньги - не главное, был же клип - помог Сванидзе). Раздавать пригласительные билеты, если нельзя пускать на матчи без билетов, устраивать праздники и шоу в Лужниках в день матчей, чтобы люди гуляли в выходные всей семьей и заходили на футбол, создавать праздничную атмосферу во время матча на самой БСА.

Наконец, из того, в чем без денег не обойтись (правда по сравнению с бюджетом клуба, просто смехотворных!), необходимо выделить главное и направить все силы в этом направлении - это работа с молодыми болельщиками по учреждениям высшего и среднего образования, детским домам по методу В.Петракова. Для этого, повторюсь, нужны две вещи - понимание руководства необходимости тратить небольшую сумму в год (1) и найти человека, а лучше нескольких, способных решать эти задачи (2). Это, пожалуй, самое непростое.

Эти задачи - на первом месте. Можно потерпеть без суперприобретений, без сумасшедших условий, но задачу по созданию вокруг команды атмосферы любви и поддержки нужно решать в первую очередь. Иначе, когда придут победы (а мы все верим в то, что они будут), то не получится полноценного праздника.

Вот в убеждении клубного руководства в необходимости этих шагов нам и надо объединиться, а не постоянно обвинять друг друга и Мишина с Алешиным во всех грехах. Не обструкция, которой увлеклись уважаемые болельщики, а конструктивные предложения, причем с предложением личного участия в помощи клубу.

Кстати, С.Фатеев вывесил объявление о возможности поговорить с Мишиным на эти темы. Приходите сегодня на матч дублеров, обсудим.

О. из Я., Суббота, 8 февраля 2003 09:44


2AndrewSpb

Мы гордые "баски" - "предатели" в наш "Атлетик"нам не нужны!!!:-)))

DED, 62.118.152.202, Суббота, 8 февраля 2003 09:38


Даев бездомный(из СЭ).

Подумалось, что игроки уровня "под сборной", такие как Даев, Казаков, Вяз.. - наши они, то есть соотношение "их способности"/"наши возможности" оптимальное для обех сторон.

Месяц с неделей остался, а Оптимиста Гондурас иногда тревожит...

AndrewSPb, Суббота, 8 февраля 2003 09:06


Привет ,Всем!

За счёт афиш количество болельщиков не увеличится.Надо быть на первых ролях везде. Отстаём на данный момент от паровозников лет на 5-10.Нужны деньги ,нужен Пиар,нужно Чемпионство и Кубки. Нытики затянут сейчас песню "ДАЙ БАБАЛА ПАРУ Чемоданов!" Нету у меня бабла ,впрочем как и у большинства посетителей нашего геста.

Если у нас есть руководство ,то оно обязано найти спонсора, чтобы команда была конкурентно -способной в чемпионате(хотя бы в неофициальном чемпионате Москвы).

Будем надеяться,что всё-таки будет усиление команды до начала чемпионата.Можно конечно сЪэкономить на собственных доморощенных дублёрах,ПРИ УСЛОВИИ ,ЧТО ИХ УРОВЕНЬ НЕ НИЖЕ КОРМИЛЬЦЕВА,СЕМШОВА И ШИРКО.

Однако есть аксиома - ЭКОНОМИЯ ВО ВСЁМ - ВЕДЁТ К НИЩЕТЕ!

А если нет конкуренции в команде , нет и результата.

Может я не прав и мы станем чемпионами в этом году(буду только рад) , количество болельщиков у нас сразу прибавится ,несмотря на отсутствие афиш и клипов, но пока есть сомнения...

DED, 62.118.148.127, Суббота, 8 февраля 2003 07:05


Вадим, у вас перебор....


Любите другИ Торпедовской любовью,

Кто с белой бородой, кто с чёрной бровью.... (листая Эда).

Удачи всем чёрно-белым !

Игрок, Суббота, 8 февраля 2003 02:48


Для того, чтобы повысить посещаемость домашних игр Торпедо нужны не великолепная игра и даже не деньги, а всего лишь понимание важности проблемы и желание ее решить у руководства клуба. Тогда и кадры подберутся, и идеи родятся десятками, и денег, окажется, нужно не так много.

2 Том

Как сказал Юрий Михайлович Степаненко клуб планирует распространить по городу афишы с приглашением на матчи Торпедо. Желающие могут поучаствовать в их расклеивании.

2 Торминатор

Справедливая и патриотичная мысль! Насчет пиписек и кто сколько приведет с собой неофитов. На эту тему можно и конкурс объявить. Только проводить его имеет смысл при соответствующей праздничной атмосфере на стадионе.

О. из Я., Суббота, 8 февраля 2003 01:53


2 W.P.B.B.

Больше, чем Динамо.

2 Такер

Как важно быть серьезным!

2 NVM

Если поеду летом в Таллин, то что привезти: розу, майку или справочник-календарь? А может - торпедовскую зажигалку? Напишите свои координаты в Эстонии.

2 Вадим

Если это Ваш пассаж, то перечтите еще раз то, что и как написал Tabloid, и что написали после долгого отсутствия Вы. Логики - ноль. Формы - ноль. Приличий - ноль. Эмоции - через край. Только абсолютно не зная Олега, можно говорить о зарабатывании какого-то "ДЕШЕВОГО" авторитета. Если это не сознательная акция, психологический, скажем, этюд, то, по крайней мере, не умно и не добро. Особенно сильно - про "НЕПРАВИЛЬНОЕ" боление. Такого еще никто себе из постоянных посетителей геста не позволял. Разве может творческий человек, которым Вы несомненно являетесь, своей задачей делать выживание человека с сайта?
А не лучше ли встретиться лично и обсудить накопившиеся разногласия в пресс-баре? Впрочем, после таких откровений в это верится с трудом.

2 Зая, Серж-65

Неужели вы разделяете позицию Вадима во всем?

По поводу материала о Металлурге в СЭ.

Конечно, умилили слова о пролетарской команде и преемственности. На бумаге все у них замечательно, посмотрим, что будет в реале. Расстроило по-настоящему одно - опять будут играться с ЗИЛом, дурачить бедных зилонов. И неприятный осадок от оценки деятельности футбольных агентов (вспоминали в связи с делом Смирнова и Юрия Тишкова), дескать они должны заботиться об интересах игрока и клуба. Ну, положим, об интересах Смирнова Юра позаботился. Надеюсь, что он будет играть там, где захочет сам.

О. из Я., Суббота, 8 февраля 2003 01:33


Хорош пасовать перед ментами! Здесь либо мало выпили, либо много! :)))

Весь 2002-й на домашних матчах у меня прошел практически идеально. Даже с учетом привозимой кодлы. Конечно, "проверки документов - попытки забирать в трезвяк - вопросы за кого болеешь - где водку брали - куда этого денете - билеты есть - шарф грязный - откуда такие берутся - зачем гражданину нос разбили", всё это было! И, в отличие от 2001, в "родном" отделении не отдохнул ни разу. (тьфу-тьфу-тьфу!) Выезда - не в счёт! :)))

Я к тому, что повезу 15-го новое поколение. Так я уже заранее их подготовил - мол, менты, туда-сюда... не говоря уж о всяких лохах и конях... :)
шарфы все в подарок

ТОрминатор, 213.59.173.60, Суббота, 8 февраля 2003 01:28


Из "Архива..."

Kosmofinozepa (4 Января 2003 14:40)!
ВСЁ ВЕРНО!!!

Добавлю насчёт ментовского беспредела.

В этом году я достаточно много привёл людей в Лужники на матчи "Торпедо", и приведу пару примеров:

1) 16 июля 2002 (вторник). Привёл 10 человек (естественно, предварительно "обработав" за "Т О Р П Е Д О"). Некоторых я вообще ВПЕРВЫЕ вытащил на ФУТБОЛ. И уже в метро на "Спортивной", мы подходили к дверям "ВЫХОД" (5 человек шли впереди, 5 позади них), нас тормознули 3 мента и провели нас в отделение милиции НЕ имея на то никаких оснований!!! До матча оставалось 40 минут (благо мы приехали с запасом времени). Посадили на скамью, всех обыскали, на вопросы о причинах такого задержания - ответов не давали, а лишь выражались понятно как. Взяли у всех все документы, и пересадили с обычной скамьи на скамью за решёткой. Просидев там минут ~15, но так и НЕ услышав ответов "Да, я там был" на вопрос "Кто был на Манежке 9.06.?", засняли всех на камеру (тех, кто отказывался - предлагали отдельно "поговорить" в отдельном кабинете), и после "обнадёживающих" фраз, мол, "Ещё не раз сюда попадёте", отпустили.

Потом ещё милиция у входа не сектор - :

Захотят ли теперь ребята, которые ещё не были на футболе, пойти ещё раз?

2) 17 ноября 2002 (Воскресенье).

Перед металоискателями и ступеньками, менты вдоволь поиздевались (это и происходит в большинстве случаев, но чтобы уже так - :) над моими друзьями. Помимо уже привычных отбирания газет (Футбол-Ревю, которые нам и дали собственно в Лужниках), одному ОТТОПТАЛИ его чёрные обычные ботинки, мол, я знаю, у тебя там граната. Другого заставили приспустить НОСКИ, а ещё одному - РАСШНУРОВАТЬ КРОССОВКИ!!!

Естественно, менты так и ничего и не нашли.

А.*ТМ*,62.118.137.21, Суббота, 4 Января 2003 22:42

А.*ТМ*, 62.118.137.62, Суббота, 8 февраля 2003 01:04


Могу добавить, что тема - "как привлечь зрителя на стадион" поднималась в январе-2001...

А менты были, есть, и будут :) :(

А.*ТМ*, 62.118.137.62, Суббота, 8 февраля 2003 01:01


Kosmofinozepa,00.32

Кони его не купят-они на Херошика дрочат.

Ссмотрящий,он же Серега из Ростова., 80.80.109.22, Суббота, 8 февраля 2003 01:00
р


2 Том

Хвалебные, не хвалебные, но были.

Что не хвалится одними - понравится другим.

Считаю создание клипа - был хороший шаг.

kosmofinozepa, Суббота, 8 февраля 2003 01:00


kosmofinozepa (8 Февраля 2003 00:44)!

Да я и тут могу выложить.

Я ПОВТОРЮСЬ, и ВЫЛОЖУ МОЁ ПРОШЛОГОДНЕЕ СООБЩЕНИЕ ИЗ "АРХИВА ГОСТЕВЫХ КНИГ"

Tabloid (212.188.31.71, Воскресенье, 20 Января 2002 22:59)!

Конечно же то, что мы здесь пишем, ни на что не повлияет (пример - фраза Ю.А.Мишина "Но за это же надо платить"), но всё равно и я вложу свои 5 копеек.

Вот возьмём, например, обычный матч в Саратове. "Сокол" - "Торпедо". Аншлаг! Яблоку негде упасть! Перед матчем, диктор заводит всех, крича во всю глотку "Мы будем сегодня поддерживать "Сокол"? Не слышу! Мы будем?" ну и т.д. и т.п.

По стадиону ходят продавщицы и предлагают: "Горяяяяячие пирожки! Горяяяяячие пирожки! Горяяяяячие пирожки!", свободно на стадионе продают пиво, воду т.д. и т.п.

Причём не по бешеным ценам, как у нас, по разумным. И приходят, таким образом, на домашние матчи "Сокола" люди и с жёнами, и с подругами, и с детьми!

И что самое классное - меня всего лишь попросили показать, что у меня в пакете и всё!!! Никаких обысков по тысячу раз!

Ну ладно, это просто пример, как проводится матч в "Саратове".

Нашему ФК нужно для привлечения зрителей на стадион, надо сделать очень многое, кроме вышеуказанного:

***Сделать рекламу наших домашних матчей. Раньше хоть крутили по ТВ маленькие видеоклипы "Вперёд Торпедо!", а теперь что? Разве что наш "информационный спонсор" даёт информацию о наших домашней матчей. Ну вот перед матчем "Локомотив" - "Тироль", "Локомотив" - "Хапоэль" по Москве были развешаны афиши.

***Понизить цены на билеты, чтобы они стали доступны обычному школьнику.

***Начать продавать билеты не только на трибуну А, но и, допустим, за ворота. Ну вот пример: собрал один болела "Торпедо" кучу друзей на матч, допустим с "Зенитом". На "трибуне А" остались билеты только на VIP места (а денег то таких нет), на "трибуне С" расположились фанаты "Зенита". Ну и всё -денег на VIP не хватает, С - фанаты "Зенита":

***На пустующие трибуны "Лужников", где не сидят болельщики, класть что-нибудь с изображением "Торпедо". У "Локомотива", например, огромнейшая футболка.

И это ещё не всё.

ВПЕРЁД ЛЕГЕНДАРНЫЙ Ф.К."ТОРПЕДО" МОСКВА

ЁЖ Понедельник, 21 Января 2002 17:15



А.*ТМ*, 62.118.137.62, Суббота, 8 февраля 2003 01:00


А лучший, конечно, способ привлечения зрителей - красивая и результативная игра команды. Так что игроки, читающие сайт, в наибольшей степени посещаемость зависит от Вас. Радует, что на встрече с болельщиками Ю.А.М. заверил, что команда будет играть на победу в каждом матче (ИМХО, а не через раз)

Том, Суббота, 8 февраля 2003 00:59


Некто W.P.B.B

Я не пью-вот пузырь допью и брошу.Кстати,ты там помнится про небольшое конструктивное предложение говорил-а то у меня тут ящик образовался.Или уже неактуально?

Ссмотрящий,он же Серега из Ростова., 80.80.109.22, Суббота, 8 февраля 2003 00:57
Ростов,Россия


Том (8 Февраля 2003 00:52)!

Я о том же...

А.*ТМ*, 62.118.137.62, Суббота, 8 февраля 2003 00:54


То kosmofinozepa

Разговоры-то о клипе небось тоже не хвалебные были?

Том, Суббота, 8 февраля 2003 00:54


Хады, баннеры на козырьке не дали растянуть-реклама там у них вишь...

Дын_я, Суббота, 8 февраля 2003 00:53


То А.*ТМ*

А хоть одно, ну хоть малюсенькое объявление в городе о матчах Торпедо ты видел? ОбиднА, пАнимАШ.

Том, Суббота, 8 февраля 2003 00:52


некто W.P.B.B...,

Ага. Так уж получается по-жизни, что я всегда крайний и слева)))

Дын_я, Суббота, 8 февраля 2003 00:52


2 Том,195.98.164.2, Суббота, 8 Февраля 2003 00:42
Москва

Да по первой части согласен. Тоже часто прихожу к каким грустным мыслям. Сам стараюсь не уподабляться.

По второй части.

Согласен. Я, например, кроме клипа по ТВ "Вперед ТОРПЕДО" больше толком ничего и не припомню. Кстати этот клип вызвал много разговоров.

kosmofinozepa, Суббота, 8 февраля 2003 00:51


То ТОрминатор Суббота, 8 Февраля 2003 00:37
Ну надо же, в унисон высказались. Всё-таки торпедовцы родственные души.

Том, Суббота, 8 февраля 2003 00:48


А в моём районе в прошлом году на всех КВАДРАТНЫХ рекламных щитах были развешаны приглашения на домашние матчи "Локомотива" в Премьер-Лиге и в Лиге Чемпионов. Причём по каждому матчу - отдельный здоровый листок, где указана и дата, и место проведения, и как туда добраться, и контактные телефоны, и время...

А.*ТМ*, 62.118.137.62, Суббота, 8 февраля 2003 00:47


То Серега, Ростов:"Мля,крыша едет.Правильная подпись,конечно,нижеследующая"

Во-во,я ж говорю, пить бросай!!!

Дын_е: Ты самый левый крайний на фото? А Шмель - полосатый в колпаке?

некто W.P.B.B..., Суббота, 8 февраля 2003 00:46


2 А.*ТМ*

Мож поделишься

kosmofinozepa@Mail.ru

kosmofinozepa, Суббота, 8 февраля 2003 00:44


kosmofinozepa (8 Февраля 2003 00:39).

На самом деле это только ОДНА из причин невысокой непосещаемости...

ВПЕРЁД "ТОРПЕДО"!!!



А.*ТМ*, 62.118.129.129, Суббота, 8 февраля 2003 00:42


Сергей Фатеев,192.168.126.249, Пятница, 7 Февраля 2003 16:37
Увы, Сергей, мне кажется, наш гест не настроен на положительную волну. Читаю я все, и вижу, что положительное подметить, похвалить футболистов за удачные моменты в матчах, увидеть стремление и работу людей, желающих поднять имидж клуба и сплотить болельщиков, немногие способны. Всегда приятно читать тех, кто поддерживает, а не хаит почем свет игроков и администрацию. Да и споры, в общем-то по пустякам, плавно переходящие в кровопролитные дуэли, ни к чему хорошему не могут привести. Жаль, что ссорятся люди, которые вроде бы болеют за один и тот же клуб и по идее должны были бы сплотиться вокруг имени ТОРПЕДО. И думать прежде всего о пользе клубу, а не выливать помои друг на друга. Не знаю, может, ИМХО, кто-то из спорящих является провокатором, желающим, чтобы заходящие на эту гостевую посетители поняли, увидев, что здесь творится, что не стоит болеть за такую "интеллигентную" команду. Спасибо оптимисту, Эd'у и Дын_е, а то совсем было бы грустно читать гостевую.

А что касается предложений по привлечению болельщиков, то в прошлом году я обратил внимание на то, что сделал Торпедо-ЗиЛ и чего не сделал наш клуб. Тут и там на остановках городского транспорта висели приглашения на матчи команды с указанием места, проезда, дат и времени матчей. Я еще тогда подумал, что это должно привлечь лишнюю тысячу-другую на трибуны. Да и напомнит не самым активным, когда нужно поддержать свою команду. Сам готов расклеить сотню таких объявлений, да и сыновей подключил бы.

Том, Суббота, 8 февраля 2003 00:42


2 А.*ТМ*

Да... Этот вопрос поднимается каждый год начиная с 97, а может и раньше.

kosmofinozepa, Суббота, 8 февраля 2003 00:39


Умиляет меня эта "интелигенция"! (правильно написАл? :))

Если послать - то только через вторые руки. Если оскорбить - завуалированно через третьи. А как же бить по лицу? Виртуально-то?

Вольному - воля. Господа, умудрённые опытом, не уподоБЛЯйтесь "богам" - ни у них, ни у вас, этого не получается. Взгляните на жалкого Вадима, обиженного В.Е., тужащегося Сержа-65... К чему это? Что, они стали больше любить ТОРПЕДО? Бред! Помнится, один из вышеупомянутых любил свои фразы окрашивать заглавностью. Я вот думаю, что таким образом можно выделить только одно слово.

Лучше меряться пиписьками в том ранге, где спросят: а сколько ты привел 15 марта с собой новых торпедовцев? Вам не кажется?

Ну что ж, Питер - спать? :)

И я исчо коньяку - и туда же! :)))

ТОрминатор, 213.59.173.64, Суббота, 8 февраля 2003 00:37
засыпающий, купивший проездной Вязьма-Москва на 2003 год


это по привлечению зрителя...

А.*ТМ*, 62.118.131.185, Суббота, 8 февраля 2003 00:33


менты лужниковские... менты...

А.*ТМ*, 62.118.131.185, Суббота, 8 февраля 2003 00:32


Ссмотрящий

Если когда-нибудь купим того, кого я угадал, то в этот день я напьюсь.

Вот я иногда думаю, а, если его кони купят?

kosmofinozepa, Суббота, 8 февраля 2003 00:31


Мля,крыша едет.Праавильная подпись,конечно,нижеследующая-

Ссмотрящий,он же Серега из Ростова., 80.80.109.22, Суббота, 8 февраля 2003 00:24
Ростов,Россия


kosmofinozePa

Извини,Сереж,был неправ-исправлюсь.Что же касаемо денег-болельщиков за них,конечно не купишь(во всяком случае,настоящих),но можно купить...угадал кого?а с ним,глядишь,и болельщики подтянутся.

Ссмотрящий,слегка прибалдевший от вероломства верного соратника., 80.80.109.22, Суббота, 8 февраля 2003 00:22
Ростов,Россия


2 Ссмотрящий,он же Серега из Ростова

Серег. Почему ты упорно меня называешь kosmofinozeRa??? :))

Не в деньгах счастье, а в правде!!!

Ты чего болел на деньги покупать буш???

kosmofinozepa, Суббота, 8 февраля 2003 00:17


Kosmofinozera

Да купить еврея,и всего делов-все башли мира наши.

Ссмотрящий,он же Серега из Ростова., 80.80.109.22, Суббота, 8 февраля 2003 00:14
Ростов,Россия


ALL

Прошу обратить внимание на сообшение Сергея Фатеева:

Те поклонники черно-белых, кто имеет конкретные предложения по привлечению болельщиков на игры "Торпедо", приглашаются на встречу с Ю.А.Мишиным в пресс-центр БСА 8.02.03 года к 13:30 (для решения организационных вопросов по этому мероприятию обращайтесь по телефону 764-9236 - Сергей Фатеев).


Предлагаю поднять тему предложений по привлечению болельщиков!!!!

Уже приняты к сведению паредложения по покупке игроков многонаселенных стран (например китайцев) :))

Ни кто не хочет высказаться???

Кстати мне так показалось, что часть черно-белого люда вполне устраивает состояние дел. Мол а нафига много народу?

Я хожу, друзья ходят и все путем. Так ли это???

kosmofinozepa, 195.239.5.180, Суббота, 8 февраля 2003 00:06
МОСКВА ТМ