Привет всем!
То Wolf
По поводу плюсов нашего положения после матча с Зенитом - согласен. В конце
концов нам ничего не остается другого как искать плюсы даже в проигрышах.
То all
Начиная со следующего тура для Торпедо начинается самое интересное - матчи между
нашими соперниками. Для затравки сразу Анжи-СМ и Динамо-Локо. При условии, что
мы все-таки напряжемся и начнем обыгрывать нижестоящие команды, то как сказал
Prapor "я не исключаю бронзу, но при одном условии - не Торпедо ЗАВОЮЕТ ее,
а провалятся еще больше все остальные претенденты на неё", т.е. другие команды
сами будут отдавать нам призовое место. А, что же вы хотели, чтобы мы только
с сильными командами играли? Теперь мы тоже посмотрим как Анжи, Динамо, Черномор
и Зенит будут играть друг с другом и с лидерами.
ЗЫ. Надеюсь наши игроки не читают гостевую и не считают оставшихся соперников
легкими.

ок. Наверное я действительно слишком абстрагировал именно слово ЛИДЕР . Как
я уже писал, я не вкладывал в понятие ЛИДЕР-ФОРВАРД именно ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ фактор,
точнее какая-то часть это как следствие от игрового. АБСОЛЮТНО согласен с Волфом,
что на данный момент игра ДК Во МНОГОМ зависит от Гусина. Это этакий волнорез-терминатор,
который великолепно обладает даром ОТБОРА, в основном чистого отбора. Он как
моряк, удерживавший Малую Землю :). Но - НЕ созидетель. Ни в коем случае. Он
- Терминатор.

Еще раз попытаюсь высказать свою мысль... Пусть это будет ФОРВАРД-РАБОТЯГА (ФР).
Вот цитата из прошлых мессаг моей попытки определения Лидера (ныне ФР):
"может забивать так, чтобы остальные ДО ПОСЛЕДНЕЙ СЕКУНДЫ надеялись на него,
старались изо всех сил предоставить ему еще одну возможность, будучи уверенным,
что он МОЖЕТ забить". Если внимательно прочесть, то в этих словах акцент на
том, что ФР до по следней секунды старается забить (лидер по игре) и вследствии
этого все остальные надеятся на него(кое-что от морального лидерства, но как
с_л_е_д_с_т_в_и_е первого).
Не каждый форвард, пусть даже он возглавляет списки бомбардиров еврочемпионатов,
может быть ФР. Например, у Реброва была полоса незабивания, наверное, полгода.
Но он ТАК ПАХАЛ, что не смотря на его невезение (незабитие голов), в ходе каждого
матча, трудно даваемого ДК, подсознательно думалось - НУ,СЕРЕГА,ДАВАЙ! И он
до последнего бился, создавал остроту у ворот. Он был ЛИДЕРОМ. В понятии, что
я хочу вложить в ФР. Хотя если брать классическое, предложенное ниже, определение
Лидера, то таковой в ДК был ЛУЖНЫЙ. Но это, так сказать, Лидер-Дядька, обычно
защитник. Без него можно обойтись при условии ровной не слабой линии (обычно
защита). Был ГУСИН, без которого тоже тяжело было бы. Это, возможно, незаметный
Лидер. Его роль далеко не все осознают полностью, ибо выполняет он в основном
МНОГО черновой работы, в основном разрушительной (чаще всего нужда в таких игроках-полузащитниках
от недостатка хорошей всей линии полузащиты). И без него МОЖНО обойтись. Опять
же при условии ровной, стабильной, сыгранной полузащиты, пусть без звезд. Но
все это было бы
ничто, если нет ФР, можно сказать, палочки-выручалочки.
На кого надеяться, что человек отпашет до последнего и при этом до последней
секунды все надеятся, что он может забить?
На первых двух лидеров? нет, конечно.

Кстати, Гусин-то остался... А игра ДК в этом сезоне будет хужее... Однозначно.
На кого нам надеяться? На штрафные Яшкина, Белькевича? На чудо удары Хацкевича?
Да, во время матча могут они это сделать. Но когда остаётся 15-20 мин и осталось
ДОДАВИТЬ, ВЫРВАТЬ, ЗАЦЕПИТСЯ, у меня лично на это трио надежды нет (точнее,
есть, но такая же, как и на всех остальных). И вот тут-то и начинает под ложечкой
сосать... Бляяяяяя, кто же??? Ты, ты, а может ты? Кому отдать мяч? КТО СМОЖЕТ?
КТо ЄТО УЖЕ ПРОДЕЛЫВАЛ? НА КОГО ПОЛОЖИТЬСЯ? Будет на поле ФР - есть надежда.
Не будет - большинство таких матчей будет слито. А таких матчей навалом. Обычно.
В местч... пардон, в местных чемпионатах можно и на халяву сыграть, пример -
вечные чемпионы ДК, Сконто, Спартак. Там ФР и не нужен. ОБЩИЙ класс слишком
выше. А вот сунулись в евро - получили отпор и растерялись... А кто забивать-то
будет? На КОГО НАДЕЯТЬСЯ, что он отпашет?

Вот ИМХО - Деметрадзе(хоть и лучший бомбардир России), Рональдо, Леоненко не
являются ФР, хотя у них (подчеркиваю, для своего ЗВЕЗДНОГО уровня!) бомбардирские
качества отличные.
Более того, собственно для ДК Шевченко НЕ ЯВЛЯЛСЯ ФР! Таковым был Ребров (или,
на крайняк пара Ребров-Шева)!
Да, Шева забивал много, но ЧАЩЕ всего НАДЕЖДА была на Реброва. Или на пару Р-Ш.
Посему уход Шевченко не так ударил по ДК, как Ребров. Это ИМХО более сильная
потеря. Потеря Лидера-форварда (в понятии ФР).
В этом плане Коваленко был именно таким лидером ФР. Да, согласен, что он не
чистый моральный лидер (да и не удивительно для тех, кто в курсе о его человеческой
судьбе). Но как надежда до последней секунды - это он! Сейчас в Черноморце ВОЗМОЖНО
станет забивать Бурдин. Возможно. Возможно даже больше остальных, но для меня
он никогда не станет ЛИДЕРОМ (ФР). Потому как НА НЕГО я не могу надеяться до
конца. Таковым для меня быстро пересталбыть Леоненко - форвард от бога, супербомбардир.
НО! ФР он никакой - при сложностях на поле, при моменте, когда НУЖНО ДАТЬ ПОНЯТЬ,
что ты МОЖЕШЬ, не боись ребята, я забью! Он опускает плечи и волочится назад.
Уверен - не забей он быстрого мяча Спартаку во втором тайме, в самой первой
ЛЧ (3-2), он бы просто опустил руки и ... 3,14.

ИМХО - мысли сумбурные, пишутся кусками, можете (нужете :))придираться :). В
общем - ФР (лидер-форвард) должен быть обязательно. Не каждый даже забивной
форвард - ФР. :) Ребров - ФР, Коваленко - ФР, Леоненко - нет. Шева в ДК - 50/50.

Может попозже постройнее мысли выстрою. ;)

2 волф. Я бы не скидывал со счетов РСМ. Имхо, с ним у вас больше будет проблем,
чем с Анжи!

Лейтенанту.

(У тех, кому надоело обсуждение вопроса о правопреемстве, заранее прошу извинения;
к тому же, можете эту мессагу вообще не читать).

Насчет "лошадок" - не хотел никого обидеть - по-моему, достаточно безобидный
и, я бы даже сказал, нежный эпитет :). А на "боевых коней" пока все ж таки не
тянете - по месту в турнирной таблице, хотя бы :)). Тем не менее, поздравляю
с победой.

В продолжение обсуждения. Я понял предложенную аргументацию. Попробую разъяснить
подоходчивее свою точку зрения.

П. 1 ст. 61 ГК РФ устанавливает, что при ликвидации юридического лица оно прекращается
без перехода прав и обязанностей, и это правило императивное (обязательное к
исполнению). Это все так. Однако очевидно, что здесь речь идет только об имущественных
правах и обязанностях (предмет регулирования гражданского законодательства см.
в п. 1 ст. 2 ГК - здесь говорится об "имущественных и связанных с ними неимущественных
отношениях", к которым отношения членства в некоммерческих организациях ну никак
не относятся!). А о правопреемстве в имущественных отношениях никто и не говорит.
В то же время, в ГК нигде нет и не может быть императивных правил о порядке
приема и исключения из состава участников в некоммерческих организациях, которые
(организации) с одной стороны, выступают участниками имущественных гражданско-правовых
отношений (здесь их деятельность подпадает под регулирование гражданско-правовых
нормативных актов - ГК и других), а с другой - регулируют свою внутреннюю деятельность
в учредительных и других внутренних документах, которые не могут противоречить
законодательству (в том числе, ГК - в отношении объектов права собственности
неком. организации, взаимных имущественных обязательств неком. организации и
участников и проч.). Участники некомм. организации САМОСТОЯТЕЛЬНО определяют
в учр. документах и порядок ИСКЛЮЧЕНИЯ из состава участников и ПРИЕМА в такую
некоммерческую организацию. Ну, скажем, в Уставе ПФЛ говорится: "исключение
и прием участников осуществляется на общем собрании участников большинством
в 2/3 голосов всех участников". Допустим, что в соответствии с этим положением
и без нарушений каких-либо норм права проведено собрание участников, на котором
"Торпедо" (Москва) исключено из состава участников, а "Торпедо-Лужники Москва"
принято в их состав. Далее вопрос сложнее - насколько "Торпедо-Лужники Москва"
может сразу попасть в высшую лигу и продолжить в ней выступление с учетом набранных
"Торпедо" (Москва) очков. Опять таки, не ГК это определяет, а внутренний документ
ПФЛ (регламент или другой). Его и надо посмотреть. Если он допускает такую ситуацию
и соблюдены все необходимые условия, в таком документе прописанные, то нынешнее
"Торпедо" - правопреемник "старого" (опять таки, не в имущественных, гражданских
правоотношениях! - а в отношениях членства в ПФЛ и участия в проводимых ею соревнованиях).


Вопрос, конечно, достаточно сложный - но, думаю, если ознакомиться с перечисленными
документами ПФЛ, он стал бы намного проще.

Вон, кстати и НелТон тоже самое примерно сказал.

Привет всем !
Прапору и Вадиму. Извините, что вмешиваюсь в ваш спор. Про клубы я уже говорил
как-то, тут моя позиция ближе к прапоровской. Что касается лидера, тот тут как
мне, кажется надо уяснить, кого вы называете лидером. Имхо, вы путаете термины
лидер и форвард, настоящий форвард. Да в Торпедо сейчас нет настоящего форварда,
хотя точнее есть человек, который в прошлом году постоянно давал надежду на
то, что предоставившийся момент не упустит. Но щас он , к сожалению, травмирован,
да и перед травмой был лишен полноценной игровой практики, но с его возвращением
все здесь все равно связывают большие надежды. Это Камольцев. А форварда с большой
буквы Ф нам действительно не хватает. Смотря вчерашний матч с Зенитом я видел,
что наши могут в принципе создавать моменты и создают их, но при этом не покидало
ощущение, что моменты эти будут бездарно запороты. Что собственно и произошло
( особенно меня до точки кипения довели идиотское по своей ненужности пасование
пяткой и лишние перепасовки вместо ударов).
Но это бомбардир, человек доводящий до логического завершения атакующие усилия
своих партнеров. Это не лидер команды, не тот человек, который может в трудную
минуту повести всех за собой, своей заряженностью на борьбу завести партнеров,
а именно это я вкладываю в понятие "лидер". Назовите команды, где лидером в
этом понимании слова был нападающий. Стоичков и сборная Болгарии - единственное,
что пришло на память. В качестве обратного и единственного исключения, которые
как известно лишь подтверждают правило, могу назвать сборную Парагвая со своим
Чилавертом. И все. вы мне скажете Марко ван Бастен, а я скажу, что лидером у
тогдашней Голландии был Гуллит и на подхвате куман с Райкаардом. вы мне скажете
Марадона. Да, он лидер, но не классический нападающий, а когда он был им ( в
начале 80-) бесспорными лидерами были Пассарелла и Ардилес. Возьмите современные
клубы и сборные. Мю-Кин, а раньше Кантона, Юве - Зидан, Барса - Фигу. Шевченко
в ДК и СБУ? Ну может быть с некоторым натягом, хотя об их настрое ( в смысле
настрое ДИК и СБУ) судил и сужу в основном по игре Гусина. Невольно напрашивается
вывод что лидера в команде надо искать в середине поля или в обороне и уж по
крайней мере не стоит из игрового амплуа лидера делать выводы о стиле игры команды.Вспомните
сб Германии середины 70-х. Их атакующий стиль прекрасно сочетался с тем, что
лидерами у них были Беккенбауэр и Брайтнер ( кстати заметьте, не самый гениальный
нападающий 20 века Герд Мюллер, а они )
Ну а теперь о Торпедо. Есть ли лидер в моем понимании этого слова? Да есть.
Владимир Казаков. Как игрок не столь талантлив, как к примеру Кормильцев, но
роль его в команде переоценить сложно. Есть и еще один человек, способный стать
лидером - Вячеслав Даев. У вас, Прапор, лидер Призетко? Ну что ж, я в принципе
поддерживаю теорию, что для игрока есть понятия "своя-несвоя" команда, но предупреждаю
- он играл у нас во времена Тарханова и такого рода лидерскими задатками нисколечко
не отличался, впрочем тогда в Торпедо все игроки как на подбор отличались редкостной
мягкотелостью. А что касается Коваленко, то это один из самых талантливый наших
игроков, но он скорее всего подходит под мой термин "настоящий форвард", а не
"лидер". И с характером у него проблемы, с собой-то человек разобраться не может
и губит сам же свой талант, такой человек будь он хоть семи пядей во лбу - плохая
поддержка, слишком многое будет зависеть от его настроя.

Про матч с Зенитом.
Во всем можно найти плюсы, даже в нынешней ситуации. Вот они плюсы-то эти:
1. все относительно. Относительно матча с ЦСКА наши выглядели намного лучше.
Компьютеры, значится у Шевченко хорошие.
2. в оставшихся матчах лишь паровоз, ну и конечно анжи в последнем туре представляются
серьезными соперниками.

С черно-белым !

ТО ЛЕЙТИНАНТ

Н Е М О Р О Ч Ь Г О Л О В У ! ! !

Т Ы Н А Д О Е Л ! ! ! ! ! ! !

"Т О Р П Е Д О" - О Д Н О В
М О С К В Е.

Разберись дучше с чеченцами.

Торпедоны, привет!
Интересная у вас дискуссия на тему лидера в команде получилась.
Вставлю и свои 5 копеек.
ИМХО, лидер - это игрок, который обладает следующими качествами:
1) Достаточно долго играет в команде => игрок достаточно возрастной.
2) В ответственный момент (надо отыгратся, удержать счет,
а соперник играет быстрее и лучше), когда молодежь паникует,
он одним своим видом и уверенными, необязательно голевыми,
действиями вселяет спокойствие и надежду.
3) Может руководить действиями команды на поле.

ИМХО, таких игроков в команде должно быть два - вратарь и
полузащитник. Вратарь вообще постарше, должен уметь
корректировать действия защитников.
Через центрального полузащитника идет вся игра.

Нападающий - это скорее вольный художник, у него может игра пойти,
может и нет, может от незабитых голов уверенность пропасть
да и вообще, он в самые критические моменты
(враг в нашей штрафной) часто далеко от эпицентра.

Есть еще один аспект. Когда лидер долго и сильно выделяется,
это часто приводит к тому, что прочие игроки действуют по
принципу - получил мяч - отдай Лидеру (Титову, Смертину, Веретенникову,...)

А того давно уже стерегут двое персональщиков...
В результате игра ломается полностью.

С уважением и пожеланием успехов в КУЕФА,
Локо-фан

2 vadim

1. К сожалению, не имею возможности лицезреть чемпы Чехии и Югов. Посему не
могу ничего по этому поводу сказать.

2. Посмотреть на Призетко через год? Если почитаешь мои мессаги, то я уже подчеркивал,
что мне не нравится когда ЛИДЕР у нас Призетко (и вообще, полузащитник). Очень
здорово, что он им стал в связи с потерей Коваленко, который мне больше нравился
лидер. В этом году - хорошо. Но я не раз подчеркивал, что жду, чтобы лидером
стал Попов или Пушкуца (последний, к сожалению, после отличного дебюта получил
небольшое повреждение). Поэтому Призетко должен стать просто опорой в центр.
А лидер должен быть нападающий :)))). (только не бейте меня ногами)

3. По поводу чьи клубы дальше пройдут. Нисколько не исключаю, что ДК уготована
участь КУЕфа, по той же самой причине - отсутствие лидера (кстати, не Шевченко
определял игру ДК в основном, а Серега Ребров. Хотя это редкий случай, когда
лидером можно считать дуэт нападников. а-ля МЮ). Но в любом случае я считаю
БЕССМЫСЛЕННО говорить, ЧЬИ КЛУБЫ (заметь, во МНОЖЕСТВЕННОМ числе) являются сильнейшими
в восточной европе. Есть ВЕРХУШКА, ориентировочно такая - Спарта, Славия(нынешняя),
ЦЗ, Партизан, ДК, ШД(нынешний), СМ, Локо. ВСЁ. Больше никого нет. Из этих команд
я бы выделил по убывающей ДК-СМ-Спарта(99, сейчас не знаю)-ЦЗ-остальные. При
всем старании невозможно выделить превосходство клубов одной страны.

4. Про географию... местячковая =(равно!!!)городская или областная, на крайняк
- республиканская, ибо снговская республиканская это ничто в европе. Европейская
же это уже другой уровень! Посему я разделяю две звездности - местная (для нас,
когда мы считаем игрока крутым, но он не известен в европе, типа Коваленко)и
европейская (когда игроки известны и о них говорят в европе, хотя они еще играют
в снг, типа Шева-Ребров). Тот же Левицкий еще не европейская звезда! И неизвестно,
станет ли он ею, хотя его старт в С-Э просто впечатляющий!

5. Четче излагать - постараюсь :) Но давать четкие определения (отец, лови камень
:)) это череcчур :).

6. Я моу взять СЭ. Но дело не в этом. А именно в том, чтобы ты ПО ПАМЯТИ назвал
мне игроков, ушедших из чехии и югославии последние 3-4 года. Локвенц - согласен,
мне ОЧЕНЬ понравился. Но насчет УСПЕШНОГО выступления - это еще рановато говорить,
он еще не начал игратьв германии! Хотя, ИМХО, только в германии он и сможет
себя проявить - больше ни в одном еврочемпионате. Если не проявит в германии
- грош цена ему. А вот где целая прослойка чемпионов европы-чехов? Где они играют?
О них ты слышишь - УДАЧНЫЕ выступления??? Примеры! А это цвет Чехии был!
Про Югов - то же самое. Сколько лет юговским сборникам? Когда они уехали? Кто
из них и КОГДА за юговские КЛУБЫ (а мы же о КЛУБАХ говорим) последний раз играл?
:)

Лейтенанту
Не являясь завсегдатаем этой книги тем не менее отвечу ...
Не имею на руках никаких документов и не желаю вступать
в спор какое Торпедо истинное. Я считаю что все эти
разговоры на тему Торпедо - Торпедо - ЗИЛ выгодны кому
угодно только не болельщикам Торпедо. Уверен что большинство
болельщиков и той и другой команды может и не в открытую но
симпатизируют другой. Что же получается сейчас : в прессе
да и на сайтах обоих Т. раздувается этот вопрос настолько
что у стороннего человека создается впечатление что
болельщики этих команд только тем и занимаются что ведут по
сути бесполезный безрезультатный спор о том кто из них более
настоящий.
В результате рядовой болельщик (которых кстати большинство
на трибунах на матчах того же цска а осбенно спартака) не
знает на какой стадион ему идти и за кого болеть - ему
приходится делать выбор.Не каждый НЕ ФАНАТ готов к такому
выбору . И что получается человек колеблится и не идет не
на один из стадионов. Я считаю что если бы было женьше шума
по этому вопросу(который кстати нагнетаешь и ты) число людей
на трибунах обоих команд только увеличелось бы. А вопрос
кто настоящее разрешит история.

PS Всем известная история с хоккейным цска. Вы же не стли
разбираться какой из клубов настоящий. А фанаты ходят на обе
команды. И всем от этого только хорошо так что предлагаю
закрыть эту тему.

Дмитрию, Оптимисту, Hock`у и Volk # 10

Сорри, что долго не отвечал, не был в сети. Хотя не думаю, что вы сильно расстраивались.
Попробую ответить всем по порядку.

Дмитрию.
Во-первых, фраза "в матче с лошадками", конечно тебя не красит, как корректного
человека, ну да ладно. Нет чтоб сказать, "...в матче с боевыми конями..." :))

По существу вопроса. В своем мессадже ты пишешь "... учредительные документы
ПФЛ, которые этому законодательству не могут противоречить. В теории это так.
Но на практике, как я уже писал, при допуске ЗАО "Торпедо-Лужники-Москва" в
чемпионат России высшего дивизиона, ПФЛ нарушила п. 1 ст. 61 ГК РФ. Также ПФЛ
нарушила и ту статью Закона "О некоммерческих организациях", на которую ты ссылаешься,
поскольку она не имеет права допускать к чемпионату своих членов с нарушением
гражданского законодательства. ЗАО "Торпедо-Лужники", как НОВЫЙ клуб (согласно
ГК РФ), должен был начинать выступление в III дивизионе.
Просто надо принять во внимание позицию ПФЛ, на мой взгляд правильную. Лето
96-го. Чемпионат на ходу. Прошло много игр, набраны очки. И вдруг одна из команд
на грани снятия с чемпионата. Это путаница, зачет или снятие очков, вообщем
рост неспортивного фактора чемпионата и большой скандал с большим количеством
недовольных. Поэтому, закрыв глаза на неправильные процедурные моменты, ПФЛ
"грудью прикрыла чемпионат". Честь и хвала. Никто же и не думал, что ЗСО "Торпедо"
рискнет возродить свой ФК.

Оптимисту
Если ты захочешь внимательно и вдумчиво почитать то что написано ранее и здесь
выше, то может быть до тебя дойдет, что вопреки тому, о чем ты утверждаешь,
как раз с юридической точки зрения "ФК "Торпедо" (Москва) умерло летом 1996-го
года. Как оно может БЫТЬ СЕЙЧАС, если в письме в ПФЛ в 1996 году есть простая
фраза: "ФК "Торпедо"(Москва) будет ЛИКВИДИРОВАНО (опять же замечу НЕ ПРОДАНО,
НЕ ПОДАРЕНО, НИ ПЕРЕДАНО, НИ ОБМЕНЯНО)".
Был компромисс: закрыли глаза на мешающие статьи в ГК, и, чтобы не гробить чемпионат,
и пустили в ЧР новый клуб ВМЕСТО "Торпедо", приплюсовав ему очки ликвидированного
клуба. Но юридические вопросы не обращают внимания на производственные проблемы.
Есть ГК РФ и, согласно ему, все четко и ясно.

HOCK`у
Говоря о простых словах и лейтмотиве твоей мысли о том, что стоит любому НОВОМУ
клубу назваться "ТОРПЕДО МОСКВА" и оно уже НАСТОЯЩЕЕ "ТОРПЕДО", то хочу ехидно
заметить, что, тот старый ИСТИННЫЙ КЛУБ назывался - "ТОРПЕДО" (Москва). Все
таки не "ТОРПЕДО МОСКВА". Скобочки были. :)) Прошу аргументированные контраргументы,
а не поток сердечной фантазии.

VOLK`у # 10
Никто вашу, и, твою в частности, волю не насилует. Считаете лужниковский клуб
своим, так никто и не возражает. Ваши чувства в этом аспекте я разделяю, в конце
концов сам болельщик и люблю свой клуб. Правда хочу заметить, что такие аргументы
относятся к разряду "...Выбирай сердцем...".
Просто при таких аргументах не надо с пеной у рта стоять и доказывать что вы
НАСТОЯЩЕЕ ТОРПЕДО. Покажите документы, логическую мысль на их основе. Тогда
и посмотрим, где истинная правда.

С моей колокольни ТОГО НАСТОЯЩЕГО ТОРПЕДО в чистом виде нет. Оно умерло в июле
1996 года.
Есть ЗАО "Торпедо-Лужники-Москва", чей ФК с юридическими правонарушениями, сразу
переступив три дивизиона выступает в высшем дивизионе.
Есть ЗСО "Торпедо", учредившее в 1997-м году, ФК "Торпедо-ЗИЛ". Поскольку ЗСО
"Торпедо" было учредителем того старого ИСТИННОГО "ТОРПЕДО" до 96-го года, то
для меня, исходя из юридических документов, отсутствия факта передачи материальной
собственности СО "Торпедо" в собственность АО "Лужники" (Ну нет ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ,
ДОГОВОРА МЕНЫ, ДАРЕНИЯ), факта, что ЗСО "Торпедо" за период 1996-2000 гг. юридически
не умирало (ликвидирован-то был только ФК), вытекает следующее: ФК "Торпедо-ЗИЛ",
учрежденный в 97-м г. СО "Торпедо" (т.е. тем самым учредителем старого ликвидированного
"Торпедо"), на этом основании МОРАЛЬНО и, ВОЗМОЖНО, в судебном порядке, имеет
больше прав на правоприемственность ТОГО, без всяких сомнений богатого традициями,
ИЗВЕСТНОГО КЛУБА Стрельцова, Воронина, Метревели, братьев Савичевых и многих
других торпедовцев.

Буду благодарен за документированные контраргументы и поздравлениями за победу
над "Факелом" :).

ПРАПОРУ
1.Извинения приняты.
2.Я же написал, что мне привозят кассеты из Югославии?
3.Ну, про географию ты сам себе ответил (местячковая, городская, областная -
а я лишь продолжил логический ряд республиканская и европейская).Разве это извращение?

4. Видишь ли, чтоб твои слова НЕ извращали - надо четче излагать. Кстати, ко
мне это тоже относится.
5. По поводу результатов клубов - а вот посмотрим, откуда клубы в разных еврокубках
пройдут дальше...
6. Список игроков возьми из СЭ, плиз.Они публикуют списки игроков еврочемпионатов.
Например, в моем любимом Кайзерслаутерне в этом сезоне будет играть Локвенц.
А в Югославии вообще ВСЯ сборная теперь в загране, включая удаленного на 3-ей
минуте своего пребывания на поле Евро-2000 паренька (запамятовал имя)...
7. Насчет пресс-конференции Шевченко и прочего с Зенитом - почитай мою титульную
статью - и сравни. А потом выскажи мнение.
8. Насчет Призетко - посмотришь через год.

to vadim

1. "путаете, кому чего писали и кто вам что отвечал". Это мне??? Можно узнать,
по какому поводу???

1.1 "Вам неинтересен собеседник". Да скорее это я вам не интересен. Сколько
уж и как вы наизвращали моих слов, исковеркав смысл... И это не придирки к СЛОВАм,
а придирки к выгодной вам коррекции СМЫСЛА слов. Я думаю, не стоит ОПЯТь цицировать
эти коверканья.

2. К словам же, похоже вы придираетесь. Ну употребляю я МЕСТЯЧКОВАЯ звезда.
Ну и что? Вам что, СМЫСЛ не ясен? СУТЬ в этом - это звезда МЕСТНОГО масштаба,
городская, областная, максимум - чемпионата страны. Это употребляется для разделения
понятия ЗВЕЗДА. Она может быть мировая, европейская, местячковая. Могу, если
угодно, использовать МЕСТНАЯ. Подойдет? Хотя я не понимаю придирок к словам,
смысл же ясен?

3. По поводу информации. "Но в любом случае, писать, что я чего-то не видел,
не зная наверняка - не здорово, не красиво как-то". Я не УТВЕРЖДАЛ, что ты не
видел матчей, а переспросил "ПРАВДА?", заметь. Ну извини, я согласен, что укрклубы
сыграли не супер. НО СКАЗАТЬ, ЧТО ИГРА СОПЕРНИКОВ ДОКАЗАЛА превосходство ЧЕХОВСКОГО
и ЮГОВСКОГО футбола над всей (! даже не украинской, заметь!) ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПОЙ
это уж занатто, ибо соперники ЕЩЕ хуже играли (или ты не согласен?)!
Не надо придираться. Я аналогично могу сказать - писать, что я неизвестно откуда
получаю информацию, не зная это наверняка - не здорово, не красиво как-то. Логично?
:)))
Если интересно - я принимаю более 45 каналов. Откинем десяток дециметровых и
украинских каналов. Останется евроспорт, В_С_Ё НТВ+ (включая футбол и спорт),
культура (которая щас начинает показ матчей, вчера вас смотрел, ноу коммент,
особенно после обвинений в адрес черномора в грубости и мелкофолье, уж вчера
торепедо постарааалось, еще повезловам, что судили не "по-европейски!!!" после
обвинений Байдачного, теперь о прессконференции Шевченко что-то вы не распространяетесь...),
тв-центр(единственный канал, показывавший евролигу баскета) ртр, орт, тнт, тв-6
... короче, все российское телевидение + еще валом всего.
Так что футбола я смотрю достаточно. Плюс, иногда получаю кассеты с матчами
Черномора, если его по местному в Новороссе транслировали. Вот жаль, с вами
не получил кассету - парень в отпуске был и не записал.

4. "нет у Торпедо СЕЙЧАС лидера, кто ж спорит". Да вроде кто-то спорит, ибо
я уже писал, что я не собирался из этого дискуссию раздувать, просто высказал
своё ИМХО, в чем я вижу проблему торпедо. А вот насчет Призетко - не согласен!
Он капитан и стал именно лидером Новоросса. Хотя, конечно, Коваленко как лидер
был для нас важнее...

5. ".Удивительно, живет человек вроде у нас - и не знает, что у югов ДОЛГО шла
война и ни о каких еврокубках речи быть не могло, а значит и о классификации."
Я вот тоже удивляюсь - шла война долго, в ЕВРО они не играли, а пойди ж ты,
делается вывод, что ЮГОВСКИЕ клубы СЕЙЧАС сильнейшие в восточной европе! Угу,
видал я Партизан в прошлом году. Слабоватое зрелище... Не согласен?
Объясни мне, на основании чего сделан вывод, что ЮГОВСКИЕ клубы сильнейшие?
Плиз...

6. Назови мне игроков чеховских и юговских клубов, которые уехали за последние
3-4 года и с УСПЕХОМ играют за рубежом.
Более того, ЭТО не есть показатель ТОГО, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ сильнейшие клубы
- ЧЕХИИ и ЮГОСЛАВИИ. Может наоборот, раз МНОГО уехало, так ничего не осталось?
:)
Кстати, хочу ЕЩЕ раз заметить, что я не начинал тему ЧЬЯ СТРАНА имеет СИЛЬНЕЙШИЕ
КЛУБЫ (прошу заметить - во множественном числе) и даже не собирался эту тему
обсуждать. Все началось с моей фразы, что (ВНИМАНИЕ) я считаю, что ДК (заметь
я говорю об ОДНОМ клубе, причем никак не акцентируя внимание нац. принадлежности,
это не важно для этой фразы) - сильнейший клуб ВОСТОЧНОЙ европы. Заметь - КЛУБ
и ВОСТОЧНОЙ. А не КЛУБЫ СТРАНЫ. и не ВСЕЙ европы.

7. А вот мне Казаков понравился... вчера.

8. Торпедо-Ростсельмаш. Скорее всего будет ничья (или победа при условии пенальти)
с огромным кол-вом фолов, возможно 1-2 красной, много вязкой борьбы, в основном
в центре поля, минимум ударов по воротам и в створ ворот. Оба тренера будут
недовольны судьёй.

9. vadim, персональное извинение за стиль. НО! Во-первых, не забывай, что накладывает
отпечаток то, что я общаюсь с чужими болелами в чужом гэсте, я думаю, что ты
в курсе, что во многих гэстах как-то складывается ОБЩИЙ фон и стиль, и новый
человек наверняка режет стилем. Во-вторых, я говорю взглядом со стороны и многие
вещи, которые кажутся вам очевидны - мне смутны и наоборот. В-третьих, как я
уже говорил, согласись, мои слова были не раз восприняты и истолкованы НЕВЕРНО
(мягко говоря), а сам знаешь - при оправдании стиль человека ... хм... немного
жестковат. Я думаю, ты понял мою мысль.

to vadim

1. "путаете, кому чего писали и кто вам что отвечал". Это мне??? Можно узнать,
по какому поводу???

1.1 "Вам неинтересен собеседник". Да скорее это я вам не интересен. Сколько
уж и как вы наизвращали моих слов, исковеркав смысл... И это не придирки к СЛОВАм,
а придирки к выгодной вам коррекции СМЫСЛА слов. Я думаю, не стоит ОПЯТь цицировать
эти коверканья.

2. К словам же, похоже вы придираетесь. Ну употребляю я МЕСТЯЧКОВАЯ звезда.
Ну и что? Вам что, СМЫСЛ не ясен? СУТЬ в этом - это звезда МЕСТНОГО масштаба,
городская, областная, максимум - чемпионата страны. Это употребляется для разделения
понятия ЗВЕЗДА. Она может быть мировая, европейская, местячковая. Могу, если
угодно, использовать МЕСТНАЯ. Подойдет? Хотя я не понимаю придирок к словам,
смысл же ясен?

3. По поводу информации. "Но в любом случае, писать, что я чего-то не видел,
не зная наверняка - не здорово, не красиво как-то". Я не УТВЕРЖДАЛ, что ты не
видел матчей, а переспросил "ПРАВДА?", заметь. Ну извини, я согласен, что укрклубы
сыграли не супер. НО СКАЗАТЬ, ЧТО ИГРА СОПЕРНИКОВ ДОКАЗАЛА превосходство ЧЕХОВСКОГО
и ЮГОВСКОГО футбола над всей (! даже не украинской, заметь!) ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПОЙ
это уж занатто, ибо соперники ЕЩЕ хуже играли (или ты не согласен?)!
Не надо придираться. Я аналогично могу сказать - писать, что я неизвестно откуда
получаю информацию, не зная это наверняка - не здорово, не красиво как-то. Логично?
:)))
Если интересно - я принимаю более 45 каналов. Откинем десяток дециметровых и
украинских каналов. Останется евроспорт, В_С_Ё НТВ+ (включая футбол и спорт),
культура (которая щас начинает показ матчей, вчера вас смотрел, ноу коммент,
особенно после обвинений в адрес черномора в грубости и мелкофолье, уж вчера
торепедо постарааалось, еще повезловам, что судили не "по-европейски!!!" после
обвинений Байдачного, теперь о прессконференции Шевченко что-то вы не распространяетесь...),
тв-центр(единственный канал, показывавший евролигу баскета) ртр, орт, тнт, тв-6
... короче, все российское телевидение + еще валом всего.
Так что футбола я смотрю достаточно. Плюс, иногда получаю кассеты с матчами
Черномора, если его по местному в Новороссе транслировали. Вот жаль, с вами
не п

И ЕЩЕ ПРАПОРУ
1.Удивительно, живет человек вроде у нас - и не знает, что у югов ДОЛГО шла
война и ни о каких еврокубках речи быть не могло, а значит и о классификации.

Вот и приходится ТЕБЕ оценивать силу их клубов, клубов НЕ ВИДЯ. А у меня друзей
там навалом и они свой футбол мне иногда на кассетах привозят. Нам бы такой,
знаешь ли.
И вообще, по НТВ с плюсом футбол можно и с участием чехов с югами смотреть,
и Украину, а вот КАК ты информацию получаешь, не понятно.Но в любом случае,
писать, что я чего-то не видел, не зная наверняка - не здорово, не красиво как-то.

2.В КЛУБАХ Югославии и ЧЕХИИ играют футболисты, которые потом с успехом уезжают
НА ЗАПАД. Разве это не говорит о КЛУБНОМ УРОВНЕ? А сколько уехало и заиграло
из ДК? Шевченко - и все. Пока.
3.И еще - я тебе про ТВОЕ слово МЕСТЯЧКОВЫЙ припоминаю повторно - а ты как-то
это игнорируешь, видимо, невыгодно вспоминать. Из-за него наш спор и перешел
в географическое русло. Или ТЫ ЕГО НЕ ПИСАЛ?
4.Короче, мне нравятся некоторые ваши идеи и знание предмета, но НЕ устраивает
ваш стиль. Желаете общаться - тщательнее выбирайте выражения.

САШЕ
Буду стараться не ошибаться и прошу указывать на ошибки.

ВЛАДИМИРУ С и ВЯЧЕСЛАВУ
Спасибо на добром слове.

ЛЕЙТЕНАНТУ
Вот и поговорили. Готов к общению и в дальнейшем. А насчет 2-х Торпед ТУТ ВСЕ
НЕ ПРОСТО,вы правы.
А за ЦСКА болею в хоккей и баскетбол. Кстати, примите очередные поздравления,
хотя падение Семака пеналя и не заслуживало.

ПРАПОРУ 2
Появилась старая гостевая и пишу чуть вдогонку.
1.Я видел ОБА матча ДК и ШД по НТВ -плюс и сыграли обе команды НЕВАЖНО.
2.А насчет того, что Киев много наиграл в ЛЧ - это правда, но связано это, по-моему,
с присутствием в команде ШЕВЧЕНКО. Без него в прошлом году из группы вышли ЧУДОМ.

3.Клубам из Восточной Европы конкурировать в Европе трудновато, но глянь, сколько
чехов и югов ПРЕКРАСНО играют в СИЛЬНЫХ европейских клубах. Чего ни о русичах,
ни о украинцах не скажешь, увы.А сборные?
Киев же по сути сборная Украины плюс хорошие игроки из постсоветского пространства.
Плюс финансы, коих в России в футболе нет. Так что на постсоветском пространстве
ДК - лидер.Но и только.

ВСЕМ
Мне нравятся ОБА тренера - и Бесков, и Лобановский. оба великие, бесспорно.

ДК по организации дела - ПРИМЕР для Торпедо. Но и недостатки у обоих есть, о
чем я и пытался написать.

ПРАПОРУ
По-моему, вы свои мысли высказываете не для обсуждения, а для того, чтоб все
их с вами разделили. А потому Вам неинтересен собеседник (путаете, кому чего
писали и кто вам что отвечал). Вы не столько идеи отстаиваете, сколько к словам
вяжетесь.
Ну нет у Торпедо СЕЙЧАС лидера, кто ж спорит. Но и у вас нет. Призетко мы знаем
не понаслышке, нет у него лидерских качеств. Неплохой игрок, но без лидерской
жилки.
А чем чемпионат кончится - посмотрим. Может, и Черноморец 3-им будет. Вполне
может. А может - Анжи или Динамо. Торпедо же сейчас трудно. Тем интереснее.

А вот стремление уколоть побольнее - НИЗКО и недостойно.

Да уж...
поделом проиграли. Причем причины те же. МЕРТВЫЕ фланги, не было у нас ни хавов
особенно в первом тайме, ни крайних защитников, на протяжении всего матча. Ну
кто мне объяснит, какого хрена делает в основе Малай, который проваливает одну
игру за другой, именно после его идиотского бегания по бровке и смещениям в
центр мы получили проход по флангу и первый пеналь. Дальше вообще кошмар. "Не
можешь срать- не мучай жопу" грубо, за то по делу. Почему опять же Шевченко
меняет Бурченкова, а не того же Малая или Литвинова, насравших в обороне так
сильно, что некоторые за весь сезон так не смогут. Вот этого я так и не понял.

Помнится мы расстраивались, что команда много создает и не забивает. Теперь
и создают еле-еле, да и не забивают, когда забить легче чем промахнутся (Аваков,
Кормильцев),вот это уже нехорошая тенденция. Так что есть пища для размышлений.


PS.
А в омоновском газике конечно интересно покататься ( дай бог чтоб в последний
раз..))) да только всего гемора можно было бы избежать, если б менты сразу увели
питерских бритых с нашего сектора, нет же интерсено им было посмотреть за спектаклем.
Но все равно спасибо им, что со стадиона увезли.

Не надо истерик,
Вот этих, бля, слёз -
Это всего лишь
Погоды прогноз.
гр. "Ленинград"

Очень красивый гол наш Жоан забил, очень красивый!
Молодец, парень! Надеюсь, что этот гол прибавит ему сил!
А вот Римас, к сожалению, смотрелся плоховато. Наверное его больная нога до
конца ещё не прошла. Здоровья тебе, Римас!
Понравился Кормильцев, но как он с ~9 метров выше ворот пробил, я не знаю! Эх
Серёга, Серёга!
Малай, отыграл плохо! Очень разочаровался в нём.
Арсен отыграл неплохо, но ему надо было забивать, когда он оставался с вратарём
один на один.
А на счёт Женьки Корнюхина, то думаю, ему сейчас желательно бы просто отдохнуть.
Как физически, так и психологически. Ну очень нервничает во время игры, и тем
самым, допускает ошибки, которые становятся чуть ли не ключевыми в матче.
Мне кажется, устал он бедный. Пусть чуточку отдохнёт.

Ребят, вы уж простите нас...Мы не специально...Видимо та убойная машина, которая
Зенитом зовется, сегодня катком и по вам проехалась...
Честно сказать, играли вы неслабо! Но я так и не увидела хваленой торпедовской
защиты...
Мне понравилась ваша 10! Вот видно человек играет! Хотя и высказывался на партнеров
по игре немало!
Да и француз был великолепен. Я хоть и патриотка, но скажу, что гол нам красивый
закатали, ничего не скажешь! Тут и Славик не помог :((
И еще... вам будет обидно, но мнение непредвзятое, нельзя так соперников ломать!
Грязно играете, судари!

Остальное - по приезду в Москву. в качестве анонса поведаю, что до Московского
вокзала мы с Ромео добирались в арестантской машине...

Заинтриговал? Ждите продолжения...

Удачи!

написал прошлую мессагу и только протом прочел мессагу Вячеслав,212.188.108.140, Воскресенье, 13 Августа 2000 22:55. Отец, прочти фразу "В последнее время складывается
такое ощущение, что наши игроки, получив мяч в штрафной не знают, что с ним
делать и стараются побыстрее избавиться". А знаешь, ПОЧЕМУ? Угадай с двух раз...

цццццццццццццссссссссссккккккккккккккааааааааааа НУ ЧЁ ДАЛБАЁБЫ АВТОЗАПЧАСТИ

3) Игра
- Стадион заполнен.
- музыка направлена "на разогрев". Исполняется хит сезона "А нам по барабану
- мы болеем за Зенит!"
- экспресс-оценки Торпедо перед игрой:
разогрев - 4 из 5
удары по воротам - 1
активность при выполнении упражнений - 3
состав - 3
запас - 3
- начало ровно в 18.00
4) 1-й тайм
Зенит
1. Малафеев - 16
2. цветков - 22
3. угаров - 13
4. овсепян - 4
5. Спивак - 25
6. Недорезов - 26
7. куртиян - 7
8. лепехин - 14
9. катульский - 20
10. деменко - 33
11. Огородник - 29

Торпедо
1. корнюхин - 16
2. Малай - 2
3. Бурченков - 15
4. литвинов - 4
5. Даев - 5
6. Вязьмикин - 19
7. Гашкин - 7
8. Жвингилас - 20
9. Казаков - 22
10. Орловский - 10
11. Кормильцев - 23

Судья - Фролов (Раменское)

Статистика 1-го тайма
Зенит:
удары 5 мин, 32 мин, 34 мин, 35 мин
В створ 5 мин, 35 мин
штанги -
перекладины -
наказания -
Оффсайды - 37 мин
фолы - 6
из них грубые - 1

Торпедо:
удары 8 мин, 15 мин, 24 мин, 42 мин, 43 мин, 45+ мин
В створ 15 мин?, 24 мин, 43 мин
штанги -
перекладины -
наказания - 21 мин (Бурченков)
Оффсайды -
фолы - 6
из них грубые - 3

"мысли вслух"
5 мин - обе команды играют "по месту", но в ТОРПЕДО медленные фланги
8 мин - Зенит применяет мелкий фол в центре поля - сбивается темп. торпедо применяет
вынужденные фолы при переходе зенита в атаку
10 мин - после фланговых забросов наши крайние защитники не успевают возвращаться
- даев вынужден страховать и оставляет центральную зону.
11 мин (в качестве подтверждения) голевой момент у Зенита. 2 проникающих передачи
- сначала на край, а оттуда - сразу на центр.
14 мин Интересная ситуация у нас на левом фланге. Защитником остался Орловский,
а перед ним был Кормильцев. где был Малай - непонятно.
15 мин. голевой момент ТОРПЕДО
15 мин. защита пока играет без серьезных сбоев - опасность у ворот есть. но
ударов по воротам нет.
15 мин. жвингилас получает травму.
18 мин орловский начинает терять позицию - видимо уже устал.
20 мин. Опасная атака зенита. опять 2 паса вразрез, но игрока удалось оттеснить
к угловому флагу.
23 мин быстрая атака по центру, заглохла на краю. к сожалению, без толкового
удара. Похоже, это наша вторая проблема в матче.
24, 25 мин Продемонстрировано выполнение стандарта. Угловой: подача на ближний,
быстрый перевод в центр под удар.
25 мин Пенальти. корнюхин сыграл руками в ноги, прерывая очередной прорыв в
2 паса. (Опять прошел пас вразрез по центру!)
1-0 Куртиян
27 мин травма Деменко после столкновения с Корнюхиным.
31 мин Даев постоянно оказывается один против игрока или даже игроков противника.
Т.е. он сам уже никого не страхует - некого!
35 мин зенит существенно сильнее физически
39 мин орловский и Малай не понимают друг друга. Обидно, что оба тяготеют к
обороне. Ведь зенит выглядит слабее именно по левому флангу нашей атаки.
40 мин ребята боятся бить. при получении мяча, он отсылается на свободное место,
где, кака правило, никого нет
41 мин выпал Бурченков. Гашкин и Малай вынуждены смещаться в центр, в результате
чего у зенита проходят забросы мяча по флангам. Замкнутый круг...

Итоги тайма
В целом ТОРПЕДО проиграло в физике. особенно заметно уступали полузащитникиси
на стыках защита-полуващита. В результате защита выполняла двойную работу и
быстро подсела. А зенит получил возможность использовать свою тактику забросов
"по месту". Ситуацию усугубил медленный переход из обороны в атаку; полузащита
не держит мяч. наименее заметны были Казаков и Кормильцев. не проявил себя вязьмикин.
жвингилас старался, но не имел возможности вовремя отдать мяч.
бурченков быстро получил Ж.К. и сник.
-------------
Вместе с тем игра была достаточно равная; до 25 мин территориальное преимущество
Зенита компенсировалось отсутствием голевых моментов (по ударам ТОРПЕДО имело
превосходство).
очередной сбой защиты привел к очередному прострелу в разрез - пенальти.
Это на время сломало игру - примерно с 30 мин Зенит имел преимущество.

2 отец
Мндя... Честно говоря я и не думал, что раздуется такой спор. Ты считаешь Торпедо
может без явного лидера-нападающего обойтись? Ради бога, пусть обходится - тогда
ваше место на ступеньках внизу. Возможны выстрелы а-ля Алавес и... опять назад.
Вот за Алавесом понаблюдай... Ничего не напоминает? До боли знакомого? Вот-вот,
шажок остался... И НЕКОМУ этот шажок сделать...
Пройдитесь по архивам Стены (гэст ДК) после матча с ЦЗ - я думаю там неоднократно
жаловались на отсутствие ЛИДЕРА в нападении, причем никто не требует ни от кого
ОПРЕДЕЛЕНИЯ, все и так ВИДЯТ - да, НЕТ ЛИДЕРА.
Честно говоря, не хотел вступать в полемику, ибо похоже вам нужно ЧЕТКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
лидера... Я не могу дать его, потому как В КАКОЙ_ТО(!) части своей оно на уровне
эмоционального восприятия при просмотре матча, на уровне ощущений - ВОТ ОН,
Л_И_Д_Е_Р! (кто тут может дать определение КЛАССНОГО форварда? отец, ПЛИЗ, может
на его основе я и свое сделаю...). Я пытался в общих чертах описать - это тот,
который (цицирую) "может забивать так, чтобы остальные ДО ПОСЛЕДНЕЙ СЕКУНДЫ
надеялись на него, старались изо всех сил предоставить ему еще одну возможность,
будучи уверенным, что он МОЖЕТ забить". Если внимательно прочесть, то в этих
словах акцент на том, что ЛИДЕР до по следней секунды старается забить (лидер
по игре) и вследствии этого все остальные надеятся на него(кое-что от морального
лидерства, но как с_л_е_д_с_т_в_и_е первого).
У вас есть такой игрок, подходящий х_о_т_я б_ы под такое определение? Как пример
ИМЕННО такого игрока могу привести игры СбУ, но этого отборочного цикла, а прошлого.
Игрок - Ребров! Если просмотреть статистику, то он забил кучу решающих мячей,
да еще под конец матчей. На него играли до конца, каждый знал, что ОН МОЖЕТ
это сделать. НЕ 100%, что сделает, Но М_О_Ж_Е_Т. Вы сегодня когда матч смотрели
(пардон, не буду комментировать, мне НЕ понравилась игра Торпедо, вот только
интересно - теперь вы будете на судью пинять или нет?) на кого надеялись? КТО,
по вашему мнению, ДОЛЖЕН БЫЛ РВАТЬ ВРАТАРЯ соперников, на кого вы молились "ну
же, ХХХ, ты МОЖЕШЬ, ДАВАЙ ЖЕ, МЫ верим В Т_Е_Б_Я"? Наступают моменты в матчах
(частенько причем), когда на поле должен ПРОЯВИТЬ себя лидер (причем не защ,
представьте себе, что при 0-2 вдруг ЗАЩ-ЛИДЕР вытворяет чудеса в защите, все
атаки соперника тянет, СТЕНА! и что?... ну 0-2 и останется... ну 1-2 может быть...
если повезет... ЧЕСТНО, отец, на 2-2 надеялся???)

Далее, по поводу чего я желаю (цицирую)"стены в защите,суперзабивного форварда,отличного
полузащитника или того и другого вместе". Я не могу понять вопроса, по моему
я неоднократно говорил, что для команды, чего либо серьезного желающей, нужен
ФОРВАРД-лидер! Именно он, а не защ, полузащ(про этого я ВООБЩЕ не упоминал)
и тд... Мои слова о стене в защите, если ВНИМАТЕЛЬНО мою мессагу просчесть,
означали следующее - у вас нет лидера-форварда (Вязьмикина я таковым не считаю,
о чем я уже говорил), поэтому я и поинтересовался (ибо писал, что лидер может
быть и защ, тогда игра от защиты почти наверняка будет, кстати, на торпедо похоже)-
а есть ли у вас таковой хотя бы Защ? Тоже нет. Лидер полузащитник (что я тоже
уже отмечал) может быть, если забивной (Тихонов-99), но это редкость и обычно
это лидерство быстро заканчивается... Но такого нет и у Торпедо. Отсюда вывод
- лидера у вас нет или лидер у вас Корнюхин, что до добра не доведет.

Ну, по поводу "общения ZUKO" я уже высказывался, почитайте архив. А вот про
его фразу "что если взять таблицы европейских чемпионатов и видя с низу бомбардиров,
замечаешь, что они (как правило) не из команды-лидера", я уже косвенно ответил,
почитай мессагу, адрессованную тебе Вторник, 8 Августа 2000 00:21 о НЕОБХОДИМОСТИ
и ДОСТАТОЧНОСТИ. Где был бы Милан без Шевы? Причем это не моя фраза - это заголовки
итальянских газет.

По поводу Коваленко и Вязьмикина. У Кости 9 голов, из них "чистых" - 7. Cколько
он игр сыграл не надо говорить? А до сих пор на 3 месте!!! Кстати, как и Вязьмикин,
у Черноморца имеют по 6 чистых мячей еще 2 игрока - Призетко (+1 пен) и Попов...
Каждый из них и есть претендент на то самое Лидерство! На данный момент это
Призетко - спросите у любого моряка, Кто у вас лидер? ЯВНОЕ большинство трезвомыслящих
болел ответит - Призетко. А кто у вас самая большая надежда на будующее лидерство
- явно ответят Попов.

Далее, "Вы отмечаете потерю команды именно в трех линиях,а не в одной-лидерской,притом,что
Черноморец уже даже без этих трех игроков,по Вашему мнению,выше среднего уровня.
"
Естественно в трех! Опять же НЕОБХОДИМОЕ и ДОСТАТОЧНОЕ. Смею вас заверить, что
потеря ТОЛЬКО Левицкого и Тчуйсе Черномор (при условии, что Коваленко не сопьется,
а покажет игру такую же) пережил бы нааааамного легче! И хорошо, что нашелся
новый лидер - полузащ атакующего плана Призетко. Как я уже отмечал - ИМХО, это
не есть хорошо (что полузащ). Посему я очень рад что задатки лидера-форварда
(на которого можно надеяться до конца) начал проявлять форвард Попов.

Ну и напоследок (цицирую) "Если Вы,Prapor,и дальше собираетесь таким образом
спорить с посетителями гостевой,то смею Вас заверить,что эти споры могут продлиться
бесконечно долго,так и не сдвинувшись с места." Эта фраза относилась к моим
словам :"Интересный ты собеседник... Постоянно чуть-чуть подправляешь слова
мои, извращая ОСНОВНОЙ СМЫСЛ, приписываешь мне мысли, удобные для тебя ... ",
"Не, я просто улыбаюсь!!! ..., ты, прежде чем мне что-то отвечать, читай мои
высказывания получше, а то получается бред..."
В первом случае мои слова о том, что ДК - сильнейший КЛУБ ВОСТОЧНОЙ европы были
превращены в то, что я сказал КИЕВ-ЕВРОПЕЙСКАЯ СТОЛИЦА ВСЕЙ ЕВРОПЫ (нехило,
да?). Во-втором случае человек извинился, потому как решил что я Зенитовец,
а посему ведя беседу в ключе "ваш клуб", имея ввиду зенит, просто ошибся.
ПРИ ЧЕМ ТУТ НАШ СПОР?????? И что ТАКОГО КРАМОЛЬНОГО ты нашел в моих словах?
Нельзя ли пояснить?

ЗЫ А наш спор можно закончить. Он разрешится ОЧЕНЬ просто. Дождемся конца чемпионата.
Потом я выслушаю ВАШИ аргументы, почему Торпедо не оправдало возлагаемых на
него надежд, начиная от чемпионства (тут приводился возможный расклад) и заканчивая
просто медалями. Я не исключаю бронзу, но при одном условии - не Торпедо ЗАВОЮЕТ
ее, а провалятся еще больше все остальные претенденты на неё.