#226957
GushV (13:28)
А это кто писал под вашим ником?

GushV
Суббота, 28 Октября 2023 17:35
#226676
soratniki-info (17:33)
Давайте.
Надеюсь, хоть Манелова на острие недавней атаки отрицать не будете?
И сейчас - еще один прорыв его заметили.
GushV
Суббота, 28 Октября 2023 17:33
#226676
soratniki-info (17:29)
Не буду я ерундой заниматься.
Манелов первый тайм играл латерали, сейчас - под Гонгадзе, вместо Полоза.
Громыко играет центральным полузащитником, глубже обычного
GushV
Суббота, 28 Октября 2023 17:32
#226676
soratniki-info (17:27)
Ага, вот и впросак попали.
Манелов сейчас второго форварда играет, вместо Полоза.
Последнюю атаку вспомните

И еще:

#226676
Кстати, прямо сейчас Манелов играет в центре, в опорной зоне.
Благо Енин все время налево сваливается

#226676
soratniki-info (17:06)
Это демагогия.
Манелов куда чаще находился на половине Шинника.
В защиту отходил пару раз.
Шевченко, наоборот, преимущественно сзади.
Не латераль, защитник, иногда подключающийся вперед

И, самое интересное, тут же:

soratniki-info (16:57)
Я вижу, что Манелов играет по всему правому флангу.
Как и ранее - по левому.
Кстати, забей Шинник - это была б его ошибка, ярославец бил слева без помех.
Хорошо в штангу попал.
Не его это позиция, скоро сдохнет


Поднял итоги того матча. Манелов по рейтингу стал шестым. Отыграл весь матч правым защитником. Стал лучшим в команде по подборам. крайние таковыми становятся очень редко - обычно тут лучшими становятся опорники. В единоборствах внизу вообще и в обороне в частности - тоже чуть больше среднего по команде и защитникам. Во всех видах передачах был чуть выше среднего и полностью провалил подачи с флангов. Вообще, безоробразно их делал.

#226957
GushV (08:33)
Мы уже, по-моему, знаем, насколько визуальные впечатления могут не совпадать в реальными. В моем случае в меньше степени. в вашем в гораздо большей. Мозг добавляет к холодному расчету эмоции, и что-то удесятеряется или, наоборот, принижается. Вспомните, как в матче в Ярославле Манелов один раз чуть-было не вышел один на один (контратака с углового соперника), а у вас уже отложилось, что он в центре нападения играл. Хотя тепловая карта говорит об обратном...
Надо взять Манелова и просто посмотреть результаты его единоборств в сравнении: количество (вступает или нет) и качество. В любом случае придется делать скидку на то, что начинал он все-таки в полузащите или вингером, а в оборону его перевели по ходу сезона. Но на данный момент этих цифр по сезону нет - есть только выборочно по отдельным последним матчам. Появятся - я прилагаю к этому все усилия - вот тогда и будет инфа для размышления.
Сколько совершает попыток отбора, сколько успешных. Как это выглядит в сравнении с остальными крайними защитниками лиги и т.д. Эмоциям, в том числе своим, я не доверяю. Эмоции - зло))) Все глупости на свете делаются под их влиянием...

pashteto (10:53)
Извините, но в принципе не соглашусь. Мяч игроки двигают в одном направлении, но почему-то в одном случае это называют обороной, в другом - атакой. А по факту мяч из точки А двигают в точку Б в одном и том же направлении в обоих случаях. Двигают - по-разному, да, но по сути это одно и тоже, потому что расположение точек А и Б относительно друг друга не меняется. Различается способ, а не задача....

В итоге вынос мяча наобум вперед считается сугубо оборонительным действием. Но если мяч при этом действии наобум попадает к своему игроку, то оборонительное действие превращается вдруг в атакующее. Игрок и не хотел атаковать - он просто пнул мяч вперед (бей вперед - игра придет), он считал, что он обороняется. А получилось, что он атаковал. Парадокс? Нет никакого парадокса.

Потому что стакан действительно наполовину пуст или полон. И оборона одновременно является атакой. а атака обороной. Лично я не вижу в этом ничего необычного. Например, прессинг есть АТАКА соперника первоначальной целью которой служит ОБОРОНА (попытка перехватить мяч). и это нормально. К такой формулировке термина прессинг нет же претензий?
Потому что в философском смысле в жизни нет пустого и наполненного, нет черного и белого, нет добра и зла. И все прекрасно уживается друг с другом.

#226957
VladimirT (21:16)
Отодвинул и побежал дальше, чтобы отодвинуть еще дальше. Чтобы линия мяча еще дальше отодвинулась от ворот его команды. Обычная геометрия. Это смысл игры - занести в зачетное поле, зачетную зону, через определенную черту. В регби это выглядит действительно как зона - без ограничения сверху, а по бокам ограничено размером поля. В футболе, хоккее (ворота) ограничены по бокам и сверху. Но цель одна и та же - завести мяч, шайбу за определенную черту. Это и есть результативное действие - в футболе и хоккее называется гол, в регби попытка. И во всех видах спорта смысл - не дать приблизиться к своему зачетному полю и самому приблизиться к чужому, чтобы улучшив момент завести некий предмет за черту.
И что делает игрок, когда движется в направлении чужого зачетного поля? Атакует, приближаясь к чужой зачетной зоне, или обороняется - отдаляясь от своего зачетного поля. Вот и получается, что нападающий атакуя обороняется....Он движется в сторону чужой зачетки... Что-то не так?

#226957
VladimirT (21:07)
Соревнования, турнирные таблицы в первую очередь для болельщика. Если не платят премиальные за победу в 1./8 кубка России торпедовцам. то в массе и своей они не выкладываются сверх меры.
Хотите, чтобы игрокам было важно место? Введите, например, правило, что премиальные за месяц 8победы) в размере100% команда получает, только если по итогам этого месяца заканчивает в четверке лучших.... В пятерке? Тогда только 90% от суммы... Видел бы вы как меняется отношение игроков.... Они еще и за соперниками начинают следить... Я через это проходил....
Ну поверьте на слово, если сумеете. Игрок и болельщик смотрят на игру совсем по разному. И понять вы это сможете только тогда когда окунетесь в эту тяжелую изнурительную физическую работу, под названием профессиональный спорт . это не в дворе мячик ради удовольствия пинать...

#226957
VladimirT (20:27)
Вот как вам объяснить, что отнял матч и побежал в атаку - это побежал в оборону? Первая задача игрока - отодвинуть мяч от своих ворот подальше. Значит, когда игрок бежит вперед - он отодвигает игру от своих ворот. Обороняется.

#226957
Bereza (20:17)
Результат - главное для болельщика... Для футболиста и тренера это в первую очередь работа. В массе своей. Они после финального свистка (бьольшинство из них) про счет забыли (особенно если проиграли). И это нормально... Ну что я откажусь после трех поражений подряд превью написать к следующему матчу для сайта клубного? нет, конечно... а болельщик телевизор выкинет от расстройства)) и скажет больше на этих уродов смотреть не буду...

Вот вас заставь приходить каждый день к 11.00 на пустой стадион и полтора часа поддерживать пустое поле - типа тренировка у болельщика будет такая. и тк каждый день. Представили свои ощущения? Вот чем отношение игрока отличается от отношения болельщика...

#226957
VladimirT (18:27)
Вы рассуждаете во многом по-болельщицки. Задача - стоит, безусловно. И ее никто не отменит. Она выполнима? Теперь уже нет - и это тоже безусловно. Полетят ли за этого чьи-то головы? Кого-то уберут, кто-то сам уйдет. Потому что понятно, что задачу уже не выполнят. Но для игроков и тренеров это работа. Задача не выполнится, ждет отставка, но они продолжат работать и зарабатывать - это же главное для профессионала. А кубки и призы - приятный бонус...

Стратегия ЛЮБОЙ команды, включая сборную Бразилии - наладить оборону. не забивая выиграть можно (соперник сам забьет), пропуская - не выиграешь. оборона сборной Бразилии заключается в атаке. Оборона всегда главнее. на полмиллиметра, но главнее...

А болельщик рассуждает - вперед, забьем, с шашками наголо... Он лишен чувства прагматизма...

#226957
VladimirT (17:28)
Но вы можете допустить, что Горлов считает, что как раз с обороной-то и не в порядке. Все время пропускаем (Кубань, Родина. Уфа). И теряем очки чаще из-за пропуска мячей (ведя в счете), чем из-за неумения забить (отыграться)?

#226957
VladimirT (14:30)
Я "быстро" написал? Это я спрашиваю если что - с телефона не буду отматывать))... Не "быстро", а "много" - так точнее. И КПД Манелова в отборе по ходу сезона повышается. Попытки удачного отбора от общего количества попыток. Плюс перехваты.
и я всегда повторяю: смотрите и друге команды, расписывайте их схемы, и вы увидите похожие случае в других командах. Например, в Химках Голубович играет то центрального защитника в тройке центральных защитников, то правого защитника, то правого полузащитника. Один из лидеров обороны КАМАза вообще атакующий полузащитник. А теперь и в обороне приносит пользу и в атаке со стандартов регулярно забивает.

#226957
Bereza (00:49)
Наверное потому, что крайний защитник должен обладать высокой скоростьд.

#226957
Bereza (10:17)
Ну да. Люди отработавшие в футболе тренерами по 10 (Горлов), 20 (Клотет) лет конечно же ничего не понимают в футболе по сравнению с человеком, который в лучшем случае раз в неделю смотрит матч команды "Торпедо" )))) физруки)))
а вот физруки видят, как за счет интенсивности движения, выносливости пользы для команды от него как от крайнего защитника или латераля больше, чем от вингера и на цифрах объяснят почему: какие расстояния покрывает, как часто вступает в отбор, единоборства и еще масса параметров, из которых выходит, что данные функции ему подходят больше - в этой команде, при таком функционале партнеров, при такой схеме, при таких задачах на поле...
Уйдет в другую команду - и там будут уже другие условия... Вы можете вспомнить, сколько результативных ошибок на позиции крайнего защитника совершил Манелов? Я навскидку таковых не припомню. Человек в первой и второй третях поля на своем фланге соперникам грубо говоря вздохнуть не дает. Физруки это видят. не суперзвезда на позиции правого защитника, но в ТОП- 8 попадает. и главное, другого такого нет, чтобы на этой позиции попадал в те же ТОП-8. Чуть хуже - есть.... наверное, все это физруки видят...и принимают решение...

#226954
ИМИР (12:07)
Увы, продвинутая статистика и т.п. еще не научились определять реальный уровень игроков, находящихся в распоряжении у тренера, и то, что он им дает. И не скоро. думаю, появится что-то , в чем это можно будет измерять)) Так что оценка тренерской ралоты во всем мире сугубо прикидочная и субьективная, основанная на сравнении чего-то такого несравнимого)

Насчет Горлова я просто тупо про факты. Когда пишут ему рано на такой уровень, я не могу сдержаться, потому что человек в тренерском ремесле 9 лет, а их почитать - он года три работает главным... откуда это?... качество работы - это уже следующий вопрос....

а Абаскаля и Клотета сравниваю так: оба испанцы, у этого Каталония (молодежная система Эспаньола - не Барсы), а у этого молодежная система Севильи. Один работал в первом дивизионе Италии, Англии, второй в высшем но в Швейцарии. И обобщая всю инфу, чисто субъективно могу говорить, что Абаскаль и Клотет примерно одинаковые.... Вообще ничего не могу сказать о предпочтениях Абаскаля (в смысле как на его взгляд надо играть в футбол), а вот, если исходить из книг, которые я прочел, от Клотета исходит традициями первого английского дивизиона - есть точка, куда должен быть доставлен мяч (это район дальней штанги) и борьба, борьба, борьба. Ничего нового, новаторского у него не увидел. В Англии это называется - доставка мяча в ПМО (позиция максимальной опасности).

В свое время, как говорят, Козьмич, побывав в Англии на стажировке, это увидел, этим "заболел" и это потом применял. Практически не разрешая игрокам импровизировать. Поэтому футбол Козьмича 70-х и 80-х был таким пресным и скучным, не цеплял. Он был схематичный. Если проход по флангу, человек на противоположном фланге должен, выпучив глаза, бежать на дальнюю штангу. При подаче углового с этой стороны игроки должны становиться вот сюда, сюда и сюда, потому что вероятность, что мяч сюда отскочет - очень высока... Бердыев такой же....Я не говорю, что это плохо или хорошо. И у того же Бердыева это то приносит результат, то не приносит. Еще одно подтверждение тому, как многое должно в игре сойтись....

#226954
На всякий случай. Горлов, как вы говорите в классе Б, работал с 2014 года! Именно главным тренером клуба "Домодедово", "Кубань-2" (когда основная Кубань играла в РПЛ), "Долгопрудный", "Знамя труда", а не аналитиком. Также работал в высшей лиге чемпионатов Литвы и Латвии, потом в ФНЛ в Енисее и потом чуть-чуть в РПЛ в НиНо. Титулов не выигрывал - это да. Но с точки зрения опыта - до Торпедо он был на самостоятельной тренерской работе 9 лет.
Меня блельщики добивают. Кто один написал про три команды, и все подхватили. Лень людям википедию хотя бы открыть (((( Такая де история была с Клотетом: кто-то написал он не тренере, и на завтра как попугаи подхватили - не тренер, не тренер.... Первые дивизионы Италии, Англии и так далее - не тренер.... А у него послужной список не хуже, чем у Абаскаля....

#226950
VladimirT (17:42)
"Я думаю", "если дадут шанс", "не могу исключать", а начинают обсуждать всерьез, да еще и автор сообщения нагнетает .Есть какие-то моменты, ну не могу не отреагировать)))

#226952
akolchin (17:11)
Времена меняются. Это не плохо и не хорошо - это данность. В 67-м было НЕ ПРИНЯТО радоваться за индивидуальный приз. Сейчас радоваться НЕ СТЕСНЯЮТСЯ за любое достижение. С разной степени радостности, конечно. Попал в ТОП-5 лучших игроков матча - маленькая, но радость. в общем, больше поводов для хорошего настроения...

Мне вспоминается не 67-й год, а 86-й. И не футбол. Друг познакомил с девочкой-американкой - с родителями приехала в посольстве работать. Она его замучила вопросом: "Почему у вас у всех такие мрачные лица? Вы абсолютно не умеете радоваться жизни". А я еще отстаивал "нас" - умеем мы, радуемся... А смотрю сейчас на улыбающихся и понимаю, как я выглядел со своими спорами в 86-м.... В общем, неловкость Эдуарда Анатольевича была явно неуместной...

#226951
.........................

#226950
Народ, вы совсем ополоумели??? Еще раз обсудите, что стадион не построят (приняли же решение втихаря), а ФОК взорвут....
Я вот тоже думаю, что зимой мне дадут шанс возглавить комитет Думы по физре и спорту (знакомые там есть), во всяком случае, не могу исключать того, что попробую согласиться. Проверю себя на новом политическом уровне... ша-пи-то)))

#226913
GushV (20:26)
Да хоть в ноги сопернику - авось ошибется. Я о том, что последний пас можно сказать отсутствует как класс. Отобрали (первая фаза), протащили (вторая фаза), следующая фаза - отдали под удар. а ее, этой фазы, практически нет. Боязнь, что на тебе будет потеря. Но если не пытаться хоть сопернику отдать, то даже случайного отскока не заработаешь. Гол торпедовский тому пример. Шамкин просто отдавал, попадая в ноги - удачный отскок, пробил и гол. Если бы не отдавал, то и отскока бы не было.
А в первом тайме было так: отобрали, дотащили и.... чего? перепасовка до потери, которая сведет на нет и первую фазу (отбор) и вторую (дотащили). Атаку любую надо стараться доводить до конца, не отказываться от нее самому. Получится или не очень - следующий вопрос. А по первому тайму сложилось визуальное впечатление, что в нескольких случаях сами от атаки отказывались, не видя реальных вариантов для продолжения. А самому отказаться - это худшее, что может быть.

#226913
Пока получается: прессинг, доведение мяча вертикальное до чужой штрафной. Совершенно не получается: последний обостряющий пас.

#226910
Vishnikin.Kirill (08:53)
Ловят, потому что не дорабатывают и получаются ошибки больше обычного. А недорабатывают, потому что настроя на Ленинградец или Волгарь практически нет. А если это Химки, Алания, Родина - другое дело. Поражение в первом круге 0:2 от Родины и 0:2 от Алании и поражение 0:3 от Волгаря - сильно разные поражения.