#169482
Сергей Фатеев!
Я не буду отвечать на Ваш пост от 18:35, т.к. мое воспитание не позволяет хамить хозяевам, даже если они хамят гостям.

#169483
Сергей Фатеев!
Вы не следователь, а я не подследственный. Так что закончим этот блуд. А в жизни я действительно много слышал и видел. И не надо бояться себе этого представлять.

#169501
Приведу одну цитату: "Ах, если бы эти свои бесценные качества - незамутненный критический взгляд, пытливый, открытый склад ума - он мог бы использовать более полно и широко, чем позволял пост тренера отдельной команды. Но жизнь сложилась иначе, и сам Иванов, хочется верить, об этом не жалеет. Да ему и не о чем жалеть, это ФУТБОЛ ЖАЛЕТЬ ДОЛЖЕН".

И еще одну: "В общем, давайте закончим наше разбирательство: много выиграл, мало. Сколько выиграл - все его. Другого Иванова у нас не было, и другого "Торпедо" тоже. Потому, что "Иванов это "Торпедо", а "Торпедо" - это Иванов".

И совсем не важно, кто автор этих высказываний...
С 73-летием, дорогой наш Козьмич!

#169492
Спасибо, Джордже! Успехов, тебе, и большой удачи!

#169482
Сергей Фатеев 15:09
Извините, если шутка Вам показалась неудачной. Но я конкретно Вас попросил помочь, а Вы послали меня подальше (в смысле, к молодежи). А где гарантия, что и она (молодежь) не пошлет меня куда-нибудь еще? Так и буду бегать от Данилы, до Гаврилы (опять шучу)?..
Лучше уж я постараюсь, как обычно, сделать все сам, если без этого никак нельзя. А с Димой мы лучше за жизнь нашу - как-никак с одного факультета будем...

#169483
Сергей Фатеев, 15:01
Так же как и все остальные, мы его добровольно выбрали и приобрели (каждый сам себе).
Но я понимаю, что Вы хотели сказать: не я вкладывал деньги, не я тренировал, не мне и предъявлять претензии. Другими словами, я - болельщик, и мой удел - только болеть.
Но, во-первых, это я уже где-то слышал, а во-вторых, по такой логике мы все здесь никто, и говорить можем только "спасибо". А это я уже точно слышал на протяжении большей части своей жизни.
И в третьих, ВВА тоже не создавал "Торпедо", а по воле провидения провел над ним определенные действия. Вот их-то мы и оцениваем. А его права и усилия реально мы отобрать не можем , равно как и наказать, потому что это уже юридические категории, в которых мы бесправны, а, следовательно, действительно никто.

#169483
Сергей Фатеев, 14:20
Естественный порядок - это не "чужие руки", а слово "пропадают" взято в кавычки.
Наверное, надо было написать "ушли" и без кавычек. "Торпедо" Маслова и Марьенко и "Динамо" Лобановского уже нет. Но мы их не теряли - они ушли со своим временем. "Торпедо" же 2004 года ушло НЕ естественным путем - его развалили, и оно пропало (без кавычек). И в этом смысле, мы его потеряли.

#169482
Сергей Фатеев 14:07
Слово "Зеленоград" я ввел еще при первой регистрации. При следовании же указаниям сообщения 168789, я не обнаружил никакого списка районов (наверное, по причине немолодого возраста). Подскажите, где его найти, либо последуйте, пожалуйста, анекдоту: "Маш, ну ты же умная, придумай сама что-нибудь...".

#169488
True White 12:53
"У мэня для вас других писатэлей нэту..."

#169483
Ну чего на парня накинулись? Из-за капслока убить готовы? А по-моему, он прав - мы потеряли корошую команду (в смысле состав), которая по российским меркам хорошо играла (по крайней мере нам нравилось), а сейчас остался один только бренд. В принципе, любая команда "пропадает" естественным порядком со временем, но в нашем случае все произошло ускоренно и "своими руками". Вот и всё...

#169482
Технолог, 11:52
Мне думается, что с любым сегодняшним отечественным тренером было бы еще хуже. Хиддинк - профи и работает по методам, которые не раз приносили хороший результат. Но что можно сделать из существующего материала? Даже Шумахер не сможет ничего выиграть, если стартует, например, на Red Bull. Наши футболисты не научены профессиональному отношению к делу. И так мало чего умеют плюс отсутствие погонялы в виде мата и прочих понятных вещей. Психологии потребительской ребятки быстро научились, а вот профессиональному подходу, к сожалению, нет. Российский футбол болен системно. И исторически наш футбол (да и все командные виды спорта) делали успехи только в случае тренерского диктаторства (Бесков, Тарасов, Карполь) и относительно жесткого финансирования игроков. Как только с игроками начинают обходиться как с самостоятельными цивилизованными людьми и платить им в сотни и тысячи раз больше "прожиточного минимума", так сразу же начинается бардак. Инфантилизм и потребительство нашего человека проявляется везде, просто в футболе он более заметен. Зачем стремиться быть специалистом и ПОСТОЯННО совершенствовать свое мастерство, если никто не пинает, а объем получаемых денег и так превышает все разумные пределы потребительства? Зачем вообще что-то делать, когда нефть все время дорожает (где бы мы были сейчас вместе с "нашим российским всё" при 8$ за баррель?).
И если даже и появятся у нас футбольные самородки типа Стрельца (этакие флуктуации от Бога), то пример хоккейной НХЛ у нас перед глазами (побегут не в ЦСКА, "Локомотив" и "Зенит", а в "Реал", "Милан" и "Манчестер Юн."). И побегут не только из-за денег, а еще и из-за того, чтобы не пахать на серую играющую массу, самовлюбленных слабоквалифицированных тренеров и коррумпированный РФС.
Вообщем, картинка-то хреновая, а что делать в нынешних условиях - неизвестно. И мне в том числе, поскольку сам я тоже россиянин.

#169466
С такой игрой вообще лучше ничего не делать.

#169451
Единственный тренер, который сможет вытащить "Торпедо" из ямы, это - Ирина Винер. Она и ВВА раскрутит (именно поэтому он ее и не приглашает).

#169357
Уважаемый Ягр! То, что Вы максималист, видно из Вашего текста. Но это - по молодости. В моем-то возрасте все уже "суета сует и томление духа". Не соглашаться со мной конечно же позволяю, иначе общественного прогресса не будет. Что же касается анекдота, то все мы там и первые, и вторые (я ж не персонально кого-то имел в виду - просто ситуацию на форуме обрисовал).
И, наконец, о зависти. Это ж чувство двоякое (черное и белое). Надеюсь (даже уверен), что это Ваше чувство ко мне исключительно белое. А вот "нервно курить в коридоре" я Вам категорически не советую, потому как получается двойная отрицательная нагрузка на молодой растущий организм (лучше уж пить не нервничая, хотя тоже та еще зараза).

#169357
Ягр, 22:32
Во-первых, я - Антонович.
Во-вторых, я не стараюсь "идти противовесом" ни Вам, ни кому-либо еще - у меня достаточно ума иметь свое мнение. То, что Вы называете "наглостью" (надеюсь, в положительном смысле этого слова), есть простая убежденность в своей правоте оценки ситуации.
Хочется все-таки, чтобы Вы поняли наше поколение.
Боль и радость за "Торпедо" у меня с раннего детства, и это не зависит ни от кого и ни от чего - даже от самого меня. В советское время производительность труда на ЗИСе (ЗИЛе) имела определенную прямую зависимость от качества игры "Торпедо". Я никогда не работал на ЗИЛе, но такая зависимость была и у меня. Поверьте, это не хвастовство какое-нибудь, а необъяснимая данность свыше, которая присутствует у многих болельщиков.
В отличие от большинства обитателей форума мне посчастливилось видеть наши легенды вживую. В этом смысле мое поколение торпедовских болельщиков является ИЗБАЛОВАННЫМ. В 60-м году мне было почти 12 лет. Естественно, что я был далек от понимания всех тонкостей стратегии и тактики футбола - мы знали только "дубль-вэ" и новейшую тогда бразильскую (ЧМ 1958г.) систему 1-4-2-4. Но игра "Торпедо" ЗАВОРАЖИВАЛА. Как завораживает музыка человека, в музыке ничего не понимающего. Это был уже не только спорт, а и искусство. "Рабочая" футбольная команда была эталоном интеллигентной, умной, изысканной игры. На торпедовский футбол ходили как в театр. Болеть за "Торпедо" было МОДНО. И это не по указке сверху, как за "Единую Россию" сейчас, а за одну только красоту игры. Нам посчастливилось быть на стадионе со ста с лишним тысячами болельщиков, и ВСЕ эти сто с лишним тысяч отчаянно орали за "Торпедо", когда оно безо всяких скидок на равных ИГРАЛО с безоговорочно лучшим суперклубом Европы.
(Кстати, не знаю как у Вас, но в 2004-05 г.г. у меня это подзабытое чувство завороженности иногда возникало, глядя на то, что порой творили Семшов_- Кормильцев - Зырянов - Панов).
Конечно, в дальнейшем было всякое. Но в любом случае у "Торпедо" ВСЕГДА был крепкий и в меру щедрый хозяин и люди, отдававшие команде все свои силы и таланты. Редко у какого клуба были такие капитаны (в самом широком смысле этого слова), как у нас Козьмич. И уж вряд ли кто-нибудь кроме него имеет сейчас право сказать: "Торпедо" там, где я", потому что душа торпедовская сейчас НЕ в суетящихся "Лужниках", озабоченных финалом КЕЧ, новым покрытием энного поколения, окупаемостью спортсооружений, выставках цветов и т.п.
Сейчас у нас нет ни нормального хозяина, ни людей а-ля Козьмич. А это значит, что нет никакого другого материального воплощения духа "Торпедо", кроме как бренд. И от того, в какие руки он попадет, и зависит, будет ли у нас светлое будущее (пардон за тавтологию), или мы будем только вспоминать, как мы когда-то били отечественных и зарубежных грандов, и тот фантастический футбол, который мы потеряли.
Безусловно, того, что было, не будет уже никогда (хотя бы в силу законов бытия). Но уж очень хочется, чтобы повторилось НЕЧТО ПОДОБНОЕ, и уж категорически хочется, чтобы, по крайней мере, соблюдались рамки приличия. А рамки приличия для нас никак не пердив и не отсутствие игры в футбол.
Высказался я довольно сумбурно, да и сказал не все, что хотел, и не так, как хотелось бы. Но, надеюсь, основной смысл понятен. Может быть Вам стал чуть-чуть понятней и мой призыв (еще в начале сезона) к пресловутому "объединению". Потому что я призывал не к механическому объединению с ФК "Москва", а к объединению ресурсов для материального воплощения торпедовской души. К сожалению, "Лужники" этого сделать не смогли, а "лужнецкое Торпедо" оказалось неудачной реализацией.
И еще. Есть такой анекдот (по-моему, я уже его здесь рассказывал). Конец советского времени. Водка - по талонам. Перед мужиком, отстоявшим целый день огромную очередь захлопывается окошко со словами "Магазин закрывается". Обезумевший от такой несправедливости мужик разворачивается и бьет по морде рядом стоящего соседа. На крик "Вася, за что?" мужик в полном отчаянии восклицает: "А что делать, что делать-то?!"
Бережней нам надо друг к другу - ведь кроме нас у нас никого больше не осталось...

#169357
Присоединяюсь к поздравлениям Косте. Костя - не лидер. Он - талантливый второй номер. Но это не менее ценно, чем лидер. Без Семшова и нормального тренера ему в "Торпедо" ничего не светило. Просто Адвокаат правильно его использовал в классной команде, и Костя играл в свое удовольствие, а не оправдывал большие а-ля алешинские надежды в амплуа организатора, которое ему не свойственно. И в сборной у него классный тренер и Семшов рядом. Так что все закономерно. Мало иметь классного игрока, надо еще уметь его правильно использовать. А вот с этим в сегодняшнем "Торпедо" полный аут. И это - одна из основных причин, почему игроки не хотят работать с нынешним руководством. Перспективы нет. Игровой перспективы, а не денежной. Они же видят, что на скамейке в ЦСКА и то бОльшую прибавку в мастерстве получишь, чем у нас в бестолковой беготне при полном пофигизме и жмотстве руководства. Сдается мне, что и Мамаев не только за деньгами ушел - он же видел, что в "Торпедо" полная игровая жопа. Да и Будылин и Ко предпочли уйти играть, а не оставаться мучиться. Почему же мы всем им только материальный интерес приписываем? Неужели нельзя допустить, что они не хуже нас с вами и прежде всего хотят играть в футбол?
Извиняюсь за повтор, но ВВА нужна школа-инкубатор и опытный полигон (не важно с каким названием). Что он уже сейчас и имеет при небольших затратах. И главное, что на этот полигон никто больше и не претендует...
А еще всем советую прочитать в субботнем "МК" статью П.Васильева "Большая дыра", которая заканчивается следующей фразой: "Разговоры о продаже торпедовского бренда не пустая вещь. Лишь футбольно-политическая конъюктура тормозит этот вполне объективный процесс. Судьба "Торпедо" решается теперь не на поле, а в офисе".
И не надо говорить, что это - результат заговора продажных газетчиков. Уже даже не смешно...

#169295
Похоже, что у большинства еще оставшихся у нас футболистов существуют аналогичные сомнения относительно себя.

#169294
Игорь! Ты еще продолжаешь праздновать 90-летие ВОСР? Тебе нужны оптимистические новости?
Читай архивы сезона 1960 года!!!

#169289
Ягр, 12:04
С Вами можно было бы согласиться, если бы ВВА был отцом родным.
Но я никак не могу понять, почему многие (и Вы в том числе)считают, что ВВА и "Торпедо" - это одно и то же? Человек, оставивший от великого клуба только название, и есть истинное "Торпедо"? И чем другой человек, купивший бренд "Торпедо", будет отличаться от сегодняшнего ВВА? Наверное, только тем, что не принял участие в уничтожении великой команды.
В чем Вы еще увидели "родную жену", с которой было "бедно, но хорошо вдвоем"? Она давно уже Вам изменила, уничтожив то, что Вы любили и почитали. Что еще уничтожит "чужой дядька", чего еще не уничтожила "родная жена"? Вопрос риторический... "Чужой дядька" - это следствие поведения "родной жены", а никак не причина Ваших невзгод.
Да и почему дядька-то чужой? Если он купит название "Торпедо", он уже будет своим. Или у Вас к ВВА нечто большее?...

#169283
Еще, помнится, коньяк, если три звезды, стоил 4.12 (где 0.12 - цена бутылки). А ведь было еще "Алжирское" за 70 копеек...
Кстати, если сегодняшние рублевые цены считать в копейках (это корректно, потому что сегодня хлеб - 18 руб., а тогда - 18 коп.), то водка сильно подешевела. А это внушает оптимизм, несмотря на ситуацию в российском футболе...