#211643
syno (14:34)
Пока «выигрывать» и «выходить» полностью совпадают, так что по этому поводу сомнений быть не должно.
И да, фраза о желании выигрывать в каждом матче для меня синонимична желанию желанию выхода в ПЛ.
В то, что руководство включит заднюю я не верю. Это - вопреки смыслу.
В течение сезона наверняка еще будет спад, но особого повода для волнения он принести не должен - в течение длинного сезона спады ожидают каждого.

В настоящее время по игре, настрою и самоотдаче я, например, вижу, что уступать никому не собираются.
Я не предлагаю сливать, я лишь не вижу необходимости ставить Кубок во главу угла. Если с Велесом выйдут малоиграющие или не игравшие еще, то это будет правильно. Вместо Вани, будь моя воля, я бы поставил Татаринова, чтобы все-таки втянулся, отыграл весь матч, а не бегал как сумасшедший, в короткий период из кожи вылезая доказывая свою нужность. А Сергеев пусть отдохнет, заслужил.

А «продвинуться хоть куда-то» - это очень хорошо, но только не в обмен на решение главной задачи.

#211643
Вопрос целесообразности приложения максимальных усилий в борьбе за Кубок, конечно, двойственный.
Ибо, с одной стороны, ценность обладания им в настоящее время девальвирована и даже Авангард курский в прошлом году до финала дошел. И если бы не Мирзов… Так что возможность успешной борьбы сбрасывать со счетов нельзя. А при успешном прохождении этопов появляется хорошая возможность привлечения внимания к Торпедо в публичном пространстве.
С другой стороны, стоит ли овчинка выделки, учитывая большие энергозатраты, короткую скамейку и возможность получения новых травм? Это большой вопрос, который упирается в главное - возможность выхода в ПЛ.
Раньше, после 2006-го года, я всегда, учитывая ограниченные возможности команды, был сторонником борьбы за Кубок, чтобы Торпедо хоть как-то могло себя показать.
Сегодня же необходимым считаю все усилия направить на борьбу за выход в Премьеру. А уже там, при солидном усилении, и нацеленная борьба за Кубок станет сама собой разумеющейся.

#211634
Baza (19:56)
Да я и так наслаждаюсь… Мне непонятно другое: какой смысл предлагать тактику окапывания, когда в сложившихся условиях есть возможность и необходимость наступления.
А так - «Вперед в прошлое» какое-то…

#211634
«Нельзя торопить коней, давайте «Торпедо» окопается в ФНЛ…»

Тогда нужно было добавить что-то типа:
- Ваня, ну что ты так стараешься, не торопись, сбавь обороты, успеешь еще поназабивать. Больно прыткий. Твоих голов на данном этапе, пока окапываемся, и в два раза меньше будет достаточно.
- Паша, Илья, ну куда вы лезли в борьбу? Кому это надо? Ваши травмы были напрасны, нам высокий результат пока не нужен, мы пока в сереньких походим. Зря так старались.
- А ты, Костя, просто бегай трусцой, не рви душу (и ноги), так оно надежней для самочувствия будет.
- Самсон, а ты чего как угорелый носишься? Угомонись, Торпедо никуда не спешит, а ты всех заводишь и вносишь сумятицу в размеренный порядок вещей.
- В общем, 13 лет попребывали на обочине, можно и еще там поторчать, и плевать, что сегодня удача сама за нами гонится. Зато песня веселая будет.
С праздником!

#211623
Поздравляю, Сергей! Счастья и радости!

#211619
billy (09:26)
Не, ну правда, Сереж. Гены 30-х годов у некоторых глубоко засели и еще хорошо сохранились. Нашли, бл., врага народа. А ведь наверняка мама за сыном наблюдает, за мужем и отцом - жена, дети… Им-то каково? Хотя, по известной установке, сын за отца не отвечает. Хотя отвечали на самом деле, и еще как… По спирали, блин, по спирали…

И вот парадокс: у нас в стране ТЕПЕРЬ все поголовно (позволено) обожают Высоцкого, хотя многие так и не поняли, о чем он говорил и что хотел донести…

#211619
billy (01:12)
Я совершенно сегодня не поднимал тему его ухода-неухода. Я ограничился темой влияния оскорблений в отношении одного на команду в целом, включая Игнашевича, Савичева и остальных. Это коллектив, а не бесчувственная машина.

Ну да ладно. Ошибки молодости… Понимаешь, какая штука. Ошибки молодости есть у всех. Разной степени значимости, но они присутствуют у каждого. Но когда речь заходит о конкретной ошибке Игоря, нельзя не принимать во внимание тот факт, что на него, насколько мне известно, в тот период оказывалось сильное влияние со стороны его отца. То есть, я понимаю, что один человек в молодом возрасте может оказаться достаточно сильным пойти против воли родителя, а другой, в силу молодости и незакаленности характера противостоять отцу не сможет. Игорь оказался среди вторых, случилось то, что случилось. И высказано было по этому поводу ему столько, что уже через все края пошло. Хватил в полной мере. Я тоже до недавнего времени был резко настроен. Но где-то уже и остановиться нужно, великодушие - не пустой звук.

Но, нужно признать, что несмотря на ошибку молодости, у Лебеденко были и заслуги немалые. А те безгрешные, пышущие на него с трибуны злобой, положили или могли бы положить они два мяча ЦСКА, как сделал это он в том памятном матче? Спартаку? Или другие мячи в ворота соперников Торпедо в вышке? Сильно сомневаюсь.
Так вот, наряду с ошибкой у Игоря есть бесспорные заслуги. А что могут предъявить по жизни большинство из тех, кто публично его оскорбляет? Есть у них хоть одна заслуга перед Торпедо, кроме кричалок? Так что всему должна быть мера - высказали свой негатив, и остановиться когда-то нужно. А издеваться, тем более бесконечно, над человеком, КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ - это низко и не по совести.

#211619
Уверен, что оскорбление даже одного игрока отражается негативно на настроении всей команды, со всеми вытекающими последствиями. Проорут что-то убогое и непотребное, а потом - «… защищай свои цветааа!» И это боление?

#211617
Раздражают стенания: ах они, бедненькие, играли вдесятером, да как им трудно было, столько сил пришлось потратить, да если бы не так, многое могло быть по-другому… Что комментатор сегодняшний Иванов, что Бояра…
Неудачам одних находятся оправдания, а заслуги других преуменьшаются…
И совершенно не хотят отметить, что выбили ведущего игрока. Мало того, что человека просто жалко, так весь план на игру нарушился и сама игра, соответственно, долго налаживалась и потеряла в качестве.
Получается, что если не удалять за такое, то еще трех-четырех можно выбить и преспокойненько продолжать играть в полном составе…
За все нужно платить.

#211608
Черное+белое+ласточка = шедевр

#211607
sergeyT (22:27)
sergeyT (22:44)
Я невнимательно прочел Ваш текст, каюсь. Слова «А вот что пишет Есенин…» воспринял, как то, что это пишет Маслов. Мой косяк.
Но моя ошибка - ерунда, в сравнении с тем, что написали Вы. Мнение Есенина совершенно не подразумевалось к обсуждению. Он не был в гуще событий, не играл в Торпедо, не был его тренером. Если угодно, то можно обсудить его высказывания отдельной темой. Зачем превносить в обсуждение то, что явно находится за скобками? Ставить на одну доску заведомо несопостовимые величины? Наверняка по этому поводу могут высказаться еще сто специалистов со своими индивидуальными подходами. Но речь шла только о позиции Маслова. Она зафиксирована. Мнения других лиц, какими бы «глыбами» они не являлись, авторитета Маслова в данном случае перекрыть не могут. То, что сказал именно он - единственное в данном случае, что нужно принимать во внимание.

#211607
sergeyT (21:58)
«Чьи слова верны» - это слова разных людей? А как понимать иначе? О каких «двух глыбах» идет речь?

«Я перепечатывал и интервью с Масловым…»
Так у Есенина и есть интервью… Причем здесь «и»? Мы об одном и том же говорим? Что-то все запуталось…

#211607
sergeyT (20:54)
Это точная цитата? У меня в данный момент уже нет возможности заглянуть в книгу, но за точность своего приведенного текста я ручаюсь.
А на что собственно делал акцент Маслов, если верить приведенной фразе? Он сказал о сохранении автозаводского ЯДРА, которое, как известно, всегда меньше основной массы. А это означает, что так называемые «динамовцы» до определенных событий количественно все-таки превосходили амовцев… А «не отразилось на составе» говорит о том, что позже влились только автозаводцы, а не какие-то сторонние элементы. Под «составом» же имелось ввиду не количество конкретных игроков, а единокровность - принадлежность только к АМО. Так что противоречия здесь искать не следует.

#211607
Вайт (20:37)
Константин Есенин, сын Сергея Есенина. Известный спортивный журналист и футбольный статистик.
А книга - вот:
https://eknigi.org/hobbi_i_razvlechenija/147827-moskovskij-futbol.html

#211607
ромец (20:29)
Но здесь же не комсомольское собрание, где все обязаны придерживаться линии, заданной лидерами организации, которая в свою очередь дублирует линию партии. Насколько я вижу, все здесь только и занимаются тем, что спорят.

А что касается современников того времени, то Маслов и есть его наиярчайший представитель.

Последняя фраза, на мой взгляд, совершенно не в тему…

CaTer (20:36)
Да нет, футбольное Динамо здесь ни при чем. Просто неподалеку располагался завод «Динамо».

#211607
Вайт (20:23)
Можно назвать это точкой зрения, но я бы скорее назвал это констатацией.

Книжка, кстати, интересная. Тематически разбита по московским командам. С фотоиллюстрациями.
Когда ее приобрел в лохматом году, совершенно не сознавал ее ценности…

#211607
По-моему, в данном споре просто небходимо учитывать авторитетное мнение Виктора Маслова. Мне представляется, что оно должно быть определяющим:

«Вот говорят, что РДПК - это родоночальник «Торпедо». Я не совсем согласен. Пролетарский район был рабочий район. Было много рабочей молодежи, но на первых порах в РДПК было больше ребят с завода «Динамо», чем с АМО.
И вот только когда началась реконструкция, расширение завода, в этом клубе стало больше амовцев, чем динамовцев. Но это было уже в начале 30-х годов…»
К. Есенин, «Московский футбол».
Издательство «Московский рабочий», 1974

#211592
Все правильно - Ваня сыграл бесподобно. Двигался в одну сторону, мяч от Самсона пошел в противоход. Останавливать - впереди защитник, и сбоку еще один готов был вступить. Единственно перспективное решение с чудесным исполнением. Молодчина!

#211588
.............................

#211582
Одно несомненно: то, что это именно ТОРПЕДО с совсем уж близкого расстояния и не в движении разглядеть все-таки возможно…