#212684
pbg8 (11:44)
Пусть будет готовое драть аутсайдеров РПЛ, хотя бы.
А пока есть - не готовое драть Мордовию
Странные Вы ребята, то в реалии других тычете.
Мол, это ПФЛ, чего требовать?
А когда выгодно - идеализмом маниловским прикрываетесь, «драть, само возникнет»
Из ничего ничего и получится

#212684
Fagot (11:44)
Вы правда не видите разницу? Галицкий - фанат Футбола, это его жизнь.
Он в клуб кроме гораздо больших, чем Авдеев, денег - душу вложил. А ещё плюс был стадион
Если б мы увидели, что Авдеев самозабвенно за Торпедо - я б все это не писал

#212684
tor958 (11:42)
В следующем будет труднее. Это верно.
Но вот вернуться в третий раз, после крайне вероятного вылета с такими картам - это будет совсем уж трудно.
Возвращаться надо со стадионом, игрой и связями.

#212684
Бинокль (11:38)
Редька полезна, а вот задолбался - это про вас, советую протереть стекла

#212684
Fagot (11:36)
Не соглашусь. Выходили уже с поставленной Бородюком игрой, с более опытным тренером, с более качественным составом.
И тут же улетели обратно.
Не в том шанс Вы увидели.
Шанс - вернуться «Торпедо», а не Уфой, Ахматом, Тулой

#212684
Chicha (11:30)
У Спартака все эти годы мощнейший финансовый спонсор, готовый и аренду платить, и игроков дорогих покупать, и стадион параллельно строить. У нас не так, у нас спонсор - не фанат клуба
Спартак свою болельщицкую базу за эти годы не растерял, в отличие от нас

#212679
VOVAN/ESTONIA (08:14)
С этим согласен, так я и не пишу "победа или смерть"
Но всепрощенчество - оборотная сторона идеализма.
Гипертолерантность по-американски, ханжество и лицемерие в основе которого: а я самый торпедовец- разторпедовец

#212679
syno (08:00)
А как надо про Авдеева? Человек не любит футбол, ему Торпедо, в отличие от Мамута - не цель, а средство. И это очевидно, сам признает (хотя бы честен)
Мое отношение такое же, чисто деловое - пока наши интересы более или менее совпадают.
И это все

Не о максимализме речь.
Я отлично понимаю, какие у нас игроки и какой тренер.
Речь о том, что, распаляясь высокими декларациями (патриотизм), не стоит столь явно лебезить перед игроками (как вы там, деточки, устали, поди? ) -надо думать и о бренде, о самоуважении.
Не вижу смысла заниматься, как писал Жванецкий, постоянной осанной, "за кефир отдельное спасибо всем"
Мы "Торпедо", пока помним, где мы должны быть и какими. Эталон и оселок свой.
А забудем - Химками станем

#212679
А еще могли быть в аутсайдерах, так ведь?
Я не очень все это понимаю, оправдание от противного, типа: "спасибо, что живой."
Оправдать можно все.
Вопрос: зачем?
Да, живем убого и скучно, но радоваться, что не умерли - это для "Ротора"
И для доброго дяденьки Авдеева, который, взяв очередного неродного ребёнка - умереть не дал.
« Чего стоишь, деточка? Я же тебя не бью».
Но извините, мне не 20 и даже не 40, чтоб забывать, кто мы и откуда - и довольствоваться крошками, молиться на случайное лидерство «в самой ПФЛ».
Мы "Торпедо", великий Дом Пономарева, Стрельцова и Иванова!
Мы МЮ, «Монако» и «Реал» бивали
Не стоит давать забывать это индульгенциями бедняжкам, тренерам и игрокам

#212670
Чем слабее состав - тем проще игра.
Грузить в штрафную - можно и без Рязанцева. Был бы Максимов да Сергеев там, чтоб реализовать
Сзади? Как получится, лучше персонально.
И будь что будет, так живем, так играем
ПС: уверен, Чертаново не проиграет Химкам, скорее выиграет

#212648
Все будет хорошо.
С Родиной, с нами. С Торпедо
Ещё споём

#212652
Bereza (07:33
Тут у товарища случился кризис, по Шварцу, помните? « моей дочке плохо и она ведёт себя как все нормальные люди. Стреляет в кого попало»
Стрелять в игроков он себе и нам запретил.
Кто остаётся? Правильно, мы, критики проклятые.
Торпедо не настолько убого, чтоб давать всем индульгенцию.
И не настолько хорошо.
Что видим - то и поем.
Больно всем. Надо терпеть, а не стрелять

#212652
Знаете, вы сами не осознаёте, как вектор игры перевели на боле(ьщиков.
Они что ли на поле?
Ну, не нравится, причём не нравилось и при победах - но тогда вы нас терпели.
А теперь горечь от результата на нас, страдающих не менее вашего (если не более) - выливаете.
Так что начните по старинке, с себя.
Лекса почитайте, если женитьбы Фигаро нет под рукой.
И оставьте нас в покое, без вас тошно

#212657
Спасибо за нужные слова

#212624
ЗАЯ (10:53)
«Вот в этом и разница, что ВПЕЧАТЛЕНИЯ не имеют ничего общего с реальным положением дел. Для впечатлений можно дворовый футбол смотреть, там голы нужны и комбинации красивые, и побольше. Профессиолнальный футбол, Вадим, он совсем про другое. А совмещать все это могут команды уж совсем высоченного уровня, типа матча Ливер - МС. Там вам и голы, и мысль, и красивые комбины, и все остальное. Я же писал свой пост именно, что не про впечатления, а про суть, ПОЧЕМУ так и В ЧЕМ ПРИЧИНА того или другого.
А если найти причину, то можно сделать правильные выводы, чтобы в следующих матчах результат был другим.
Если же отталкиваться от ВПЕЧАТЛЕНИЙ, то вам в музей надо (там, говорят, красота) или в кино (правда ненаше), но не в ФНЛ. Тут про другое пока все же. «

Ответ: Андрей, футбол ПФЛ не так далёк от дворового, матч с Мордовией тому подтверждение.
Профессиональный футбол - это футбол за деньги.
Но профессиональный - не значит классный, чтобы всерьёз разбирать навесы и одноразовую обводку ( я тут в Испании у мальчишек видел финты почище Татариновских).
Или давайте, наконец, договоримся: мы по-гамбургскому профессиональному счету разбираем (да, Вы правы, я это тоже умею) - или как доморощенные патриоты.
Потому что вы прыгаете от ‘«нельзя сравнивать» к «визжу от восторга» и «профессиональный»
По принципу если их не видел - наши ВО! Или по принципу самоотдачи ( порой во дворе энтузиазм и отдача выше).
Я, как Лекс, Волк10, ИМИР, сразу себе сказал: это такой футбол, второй свежести. Разбирать который - не очень хочется.
А Вы устроили разбор а-ля Лукомский, Ливерпуль - Сити, только картинок не хватает.
Для меня это - колоть орехи микроскопом.
Запретить не могу, но не приветствую
А уж от фанатов требовать такой анализ - вообще неадекватно.
У них все просто: победили - лучшие, проиграли - ищем крайних.
Потому что впечатление рождается результатом, а не отдельными мгновениями игры.
И на этом уровне, уровне ПФЛ, я с ними. Играем, может выйти в премьерку при моей жизни - и славно.
Ребята молодцы, просто умеют мало, тренер неопытен (о том ниже)

«А меня в матче больше всего понравилось и поразило (по-хорошему), как здорово Татаринов обыграл игрока на носовом платке. Потому что в матчах до этого, он выглядел совсем неуклюжим и неспособным. А вот этот момент показал, что парень может очень даже, а также обьяснил, почему Игнашевич все еще выпускает его на поле.
Этим и отличается профессилнальный просмотр футбола, от потребительского (когда вам должны красивую игру, как минимум и результат, а то вы будете недовольны). «

Не этим отличается, Андрей.
Одно дело обвести мальчишку во дворе, другое - Ван Дейка. Татаринов разок обвёл такого же по уровню, не слишком высокому, игрока.
Хорошо, что обвёл. Но для оценки игрока в целом - маловато.
Ваш выбор момента оценки - столь же случаен, как выбор тех, кому запомнился его промах в пустые ворота. Там и там - впечатления, те самые, «поразило».
А аналитика не поражает, никогда, она холодная
И голова всему для форварда: голы и голевые пасы. А не обводка ради обводки

«Игра состоит из 2 таймов. Тренер выпустил тех, кто по его мнению лучше всего были готовы для 1 тайма конкретного матча при наличии ( и отсуствии) данных исполнителей. Думаете, от хорошй жизни Лях с Калугиным в центре вышли???!!! Также очевидно, что тренер должен был себе оставить резерв для маневров в зависимости от того, как игра будет складываться. Поэтому в запасе уже 2 матч остается Самошников, выход которого на усталую защиту сразу дает нам пару моментов минимум. Вроде очевидные вещи вам объясняю, азы как бы тренерские, даже странно как-то. Вы же в футболе всегда разбирались...
Насчет ошибок защитников при подаче углового у меня нет объяснений. Думаю, что таконе недержание нападающего мы увидели первый и последний раз»

Андрей, Вы ж сами пишите, игра в первом тайме была ужасна.
Теперь ответьте: отчего?
Конечно, из-за выбора тренера, если он так выбрал состав, имея цель выиграть - то сначала ошибся.
Что и подтвердили его же корректирующие замены.
Когда он исправлял заменами то, что выбрал сам.
И тут нечего объяснять - Вам, другим.
Вы ж не пишите, что сначала целью было сдержать опасного противника, а потом прибавить.
Тогда б этот выбор, начальный, был бы оправдан.
Но не могло быть этого против слабенькой Мордовии, был просто ошибочный выбор и бездарно потерянные 45 минут.
Потому что чем дольше играть хорошо, тем больше вероятность забить. А тут 45 минут - в помойку

“Я получаю кайф от хорошей обводки нападающего или полузащитника, просто визжу от восторга, когда Божин выигрывает очередное единоборство наверху (обычно штук 5 минимум, при отсутствии проигранных). Сейв Кеняйкина с Ротором перед глазами стоит, и эмоции свои от него.
Безусловно, что гол - венец творения, и они нужны. Но не бывает так, чтобы наши хотелки всегда исполнялись. Просто по теории вероятности всегда будут за чемпионат матчиЮ которые ЛЮБАЯ команда должна была выиграть, но не выиграла...Матч с Мордовией был одним из таких матчей.
Насчет Сергеева - конечно, он и мне намного дороже, чем Татаринов, тут и говорить не о чем. Ваня - один из лучших в составе Торпедо и во многом благодаря ему мы идем на 1 месте. Но разговор то был не о том, кто более ценен, а о том, кого мы ругаем за матч. Что, если Ваня провел плохой матч, мы об этом должны молчать? Зато Татаринова мы будем гнобить, хотя он сыграл лучше? Я против!

Андрей, вот и получается, что и для Вас куда дороже эмоции и впечатления!
Которые при этом отчего-то поВашему «не имеют ничего общего» !
Не уйти вам от впечатлений, Вы не компьютер, в конечном итоге именно они в основе подбора фактов
И вы не исключение, это ж очевидно по Вашему тексту!
Потому что аналитик не визжит, он кпд подсчитывает. Затратил игрок массу усилий, много минут с мячом, а толку - зеро. Что дала обводка, где гол?
Ах нету - тогда хватит визжать, кайфовать, давайте разбирать.
И мы не гнобим, мы именно разбираем.
А поскольку игроки у нас того, не того - то хладнокровный разбор логично приводит к негативному итогу.
Потому что не Месси и даже не Тишков, Татаринов.
Ну не виновны мы, что на одно красивое, но не результативное действие - три грубейшие ошибки!
И он не виноват. Но вывод-то негативен

«По Кеняйкину...
Кто сказал, что он не учит? Вы слышали, что он кричал при угловом? Уверены на 100%, что он ничего не сказал? Я, вот, нет.Так зачем мы будет рассуждать о том, о чем не знаем?! «
Андрей, никто не сказал. Именно потому, что близок к спорту и многих чудесных тренеров знаю - по6имаю, что скоро только кошки родятся.
Но и другое понятно: если сложные вещи, которые долго учить, а есть азбука.
И ещё есть факт, нелепый гол, невозможный при достойном уровне обученности

"Я никого не защищал. Я просто увидел то, что увидел и написал об этом. А то, что большинство с форума, к сожалению, увидели совсем другое, в этом и печаль.
А выводы Игнашевич, я уверен, сделает. Сегодня будет совсем другая игра с Рязанцевым в центре и на отличном поле.
И я почему-то уверен, что при угловом в наши ворота все нападющие будут разобраны:)

Андрей, Вы увидели то, что захотели.
Обводку Татаринова, она была.
А многие - увидели его решающие промахи. И это - тоже было.
Никто не ограничивает Ваших прав смотреть.
Но нет у Вас права лишать других права видеть иначе. Особенно, если это тоже факт.
Я тоже повторю: оскорблять игроков и тренера - непозволительно.
Критиковать - можно и нужно.
Как можно и нужно визжать и плакать.
И пусть каждый делает это по-своему

#212624
ЗАЯ (16:23)
Андрей, я понял, тенденция такая: игроков защищать.
Действительно, если игру каждого - да покадрового рассмотреть, то почти у каждого миги игры усмотреть можно.
Но я, не игрок, человек другой профессии говорю: мы пишем о своих впечатлениях!
И запоминается, впечатляет - главное, а не промежуточное.
Надо быть Стрельцовым, чтоб запомнился не гол, а пас пяткой.
Пеле - чтоб запомнилось пропускание мяча, а не его касание.
А на нашем уровне вся эта промежуточная байда - усложнение арифметики
Ведь главное просто
1. Тренер выпустил состав, не способный справиться с Мордовией (!). Потом что-то поменял, игра стала более атакующей.
Да, он исправился. И не он по воротам мазал и на стандарте игроков расставлял.
Но можно было сразу правильный состав выпустить, они ж не сами себя в состав выбирают?
Можно бывшему выдающемуся защитнику - научить своих подопечных правильной статичной расстановке на стандарте?
Я пойму, если он нападению научить не может, комбинациям. Но защите в статике?!

2. Вы нападающий, понимаете, сколько причин у форварда не забить.
Нервы, поле, гнусные болельщики под ногу кричат, партнеры не уважают.
Но нам какая разница? Нам от нападающего нужен гол, а не финт, не передача, к голу не приведшая.
А не ТТД безликие, не они - игра, они всего лишь цифры.
Потому что решает в футболе - одно действие, одно касание, одно решение.
Это ж не бокс, где результат - по совокупности ударов
И даже не старание, стараются ученики (да и то, троечники) в школе.
Поэтому Сергеев - с плохим набором ТТД, без феерической обводки - мне намного дороже.
Потому что именно голы, забитые, пропущенные - венец творения.
Они - главное, все остальное гарнир.
И когда Кеняйкин дикий гол от СКА пропустил - я его не винил, видел, как мяч вилял.
А вот когда он же уроков не учит, расставить своих игроков на стандарте не может - это его, потому что азбука.
Как рабочее место не подготовить перед переговорами, бумагами да пирожками захламить...

Короче: я понимаю, «есть такая профессия, Родину защищать». Хоть «все кричат уродина» и пр.
Но я б на месте тренера и игроков за такую Вашу защиту обиделся.
Потому что это выглядит как: ну какой с них спрос, с убогих? Они ж стараются...
А они не убогие, они - Торпедо.
И не нуждаются в индульгенции и поглаживания по головке типа: ну, прорвёт когда-нибудь.
Профи не обижается, он выводы делает

#212605
pbg8 (15:09)
Мне нравятся Ростов и Локомотив, Зенит порой.
В ЦСКА и Спартаке есть приятные игрочки
И категорически не согласен насчёт Команды Бородюка.
Там и мысль была, и игроки покраше нынешних.
Некоторые до сих пор в премьер лиге играют.
Мне ту команду было приятнее смотреть
По-моему, дело не в реализме, просто Бородюк - тренер.
Игнашевич только пытается им стать

#212602
Арнольд Пыркин (01:40)
Очень с Вами солидарен.
Результат важен. Может, на данный момент он все затмевает.
Но вдруг с таким футболом эти люди выйдут в премьер- лигу?
О чем все мы мечтаем. Для чего играет эта команда (как хочется думать).
И что там, не в Испании против Барсы, не в ЛЧ против Ливерпуля, а хотя бы против Ростова с такой игрой делать?
И ведь дело не в конкретном матче.
Дело в игровом тренде, который вверх не направлен.
Одно дело, когда ты пробуешь сложное - и ошибаешься.
Другое - незнание азбуки, ошибки на уровне простеньких задач - типа попасть в пустые ворота, выбрать позицию, принять мячик

#212605
ribatomsk (21:43)
Томск - город культурный, не стоит ерничать и морочить читателей абсурдом
Речь о том, что у Чертаново с деньгами ещё хуже. И Месси нет.
А игра смотрится

#212605
pbg8 (21:31)
Верно написали, Стрельцов рождается раз в сто лет.
Но я наших даже с Шустиковым младшим и Тишковым не сравню
И даже игроков уровня Газинского не вижу сейчас в Торпедо.
Где Стрельцов - а где Газинский