#221794
defender (17:28)
"Футбольная держава СССР" кончилась в 1972-м примерно.
С кратковременным всплеском в 1988-м.

Зенит сейчас и с легами команда 4-й корзины ЛЧ.
А вот в 2008-м её игру определяли российские футболисты.
Да и в ЦСКА 2005-го Вагнера с Карвалью было кому поддержать

#221794
chernomor61 (13:20)
А в чём крутотень достижений советских по сравнению с РФ?
Три Кубка кубков и один Суперкубок? Ну так и у РФ было 2 кубка УЕФА, в которых уровень соперников был повыше.
Причём 3 трофея взяло Динамо К, практически всегда являвшееся сборной целой страны.

#221795
Партизан (14:38)
Способы добраться до "окрестностей" есть разные. Если у тебя Хави-Иньеста-Бускетс - один вариант. Если один Пирло (или Нобоа) - другой.
Если есть быстрые толковые фланги - третий. Если впереди две башни (или хотя бы Дзюба) - четвёртый. Ну итд.
Но по-любому надо играть на своих сильных сторонах (к-н оч-сть), а если их нет - то на слабостях соперника.
Ничего из перечисленного я пока у Торпедо не увидел. Тренер не знает, что делать, игроки, попав под более мастеровитых соперников, растеряли свои плюсы.

И вот ведь в чём главная печаль: усиление брать НЕОТКУДА. В РПЛ - дефицит игроков нужного уровня. С иностранцами тоже всё понятно.
Единственный шанс - тренерская мысль (не считая малой вероятности скачка в мастерстве имеющихся футболистов).

torolen (14:30)
Собственно ты меня и не опроверг :)). Поскольку про вариант с КС, ставший успешным в РПЛ (поставленная игра на уровне ФНЛ), я тоже писал.
Это работает через раз. Помницца, Енисей, а раньше Сибирь всех рвали этажом ниже, а выйдя наверх, быстро обламывались со своей "поставленной игрой".
У НН была игра в ФНЛ, а в РПЛ они вышли терпеть и терпеть, поменяв практически весь состав. Но не на каких-то там звёзд, а на тех, кто подходил под поставленную задачу - выжить.

#221795
Возражения, конечно же, есть :))).
"Борьба за центр поля" (примерно тоже, что и владение мячом) - совершенно не есть самоцель.
Масса матчей выигрывается командами, совершенно не настаивающими на владении мячом и оккупации центра поля.
Реал, играя таким образом, вообще ЛЧ выиграл.
Всё-таки голы забиваются из ближайших окрестностей ворот, а не из центра поля.

Лично для меня было очевидно - и я не раз об этом писал, что переход из низшей лигу в высшую - в первую очень кардинальное изменение философии.
Одним махом повышенец из фаворита становится аутсайдером практически в каждом матче.
Понимания этого факта я не увидел ни у руководства Торпедо (до начала сезона), ни у игроков (после его начала).
Хотя команду уже дважды нахлобучили по полной программе. И лично я пока не вижу других вариантов при имеющемся подходе.
Который можно охарактеризовать словами капитана: "не понимаем, что происходит".

Неужели футболисты и тренеры не предполагали, что попали в компанию, где играют в футбол "немножко лучше", чем в лучшей лиге мира?!
И конечно же, за то, что прокатывало в ФНЛ, в РПЛ будут нещадно пороть.
У Торпедо и в ФНЛ-то игры особой не было. Результат достигался индивидуальными усилиями лидеров, да ещё более низким мастерством соперников.
Наиболее выстроенным чисто по-футбольному в команде был оборонительный блок, который хорош только для определённого (невысокого) уровня соперников.

То есть (лично я), не видел особой тренерской работы в ФНЛ, а сейчас и подавно тихий ужас.
Команда пытается играть, как играла, и получает закономерно то, на что горазда.
Виноваты все. Именно в том, что просто не понимают, где находятся. Команда и клуб просто неадекватны окружающему её миру...

#221789
Андрей, Москва, Чертаново (10:02)
Тебе ещё никто не написал "хватит ныть"? :)))

#221731
torolen (17:24)
Довольно размытые критерии. Как судить? По возрасту? По стажу? По общему или только в РПЛ?
Кононова равнять с мэтрами, пусть он и 1966-го...
Талалаев - 1972-го, а Семак и вовсе 1976-го и рулит всего-то 5 лет...
А Гаранину аж 51, хотя узнали мы его в прошлом году, и в РПЛ он - дебютант.

Ну вот очевидно молодыми можно счесть Галактионова да Кержакова, который уже не тренер (что, кстати, жаль).
Ясно одно. Никто сейчас, как Романцеву в 1989-м, порулить элитной командой в 35 лет не даст.
Абаскаля (даже после матча с Краснодаром) - пока оставляем за скобками :)))

#221731
Уралан (17:20)
Я вас люблю таким, какой вы есть (с)

#221731
Уралан (16:59)
Да ты, смотрю, за коней топишь? :)))

#221731
torolen (16:47)
Посмотрим, насколько эффект будет продолжителен. Пока впечатляет.
Сочи сильно раздербанили. Нобоа мыслями далеко.
Они пытаются делать то же, что в прошлом сезоне, да полкоманды занимают вторые номера или новички.

Интересно, кого ты (кроме очевидных Сёмина-Бердыева) относишь к "старой школе"?
Самый старый сейчас... едва ли не Бородюк? :)))

А потом идут ребята с одной грядки - Карпин, Юран, Шалимов.

#221730
Оздоев в своём лучшем состоянии был бы безусловным усилением.

#221731
Сочи совсем не говнище. И пытается играть в футбол.
Просто ЦСКА подозрительно хорош.

#221700
torolen (13:31)
Насчёт "вранья" - это тоже художественное преувеличение.
Поскольку со вполне определённого момента ты стал вдруг очень нервно и пространно реагировать на некоторые мои посты.
И вообще на меня в целом. Посему предлагаю впредь оставить скользкие темы за рамками нашего общения.
Постараюсь и сам сдерживаться. Просто иногда, наблюдая за явным безобразием, приходится обращать внимание админа, которым являешься именно ты.
В данном контексте я взываю к функции, а не к человеку (ну в большинстве случаев :)) и стараюсь не переходить на личности.

Собственно, я вмешался в дискуссию по Калмыкову (но не обратился к Павлу) именно потому, что он, возможно, не прав с футбольной точки зрения.
А вот ты... правильно сделал, что "подумал и удалил". Ты не стесняешься вести весьма жёсткие дискуссии ("лицемерие и иезуитство" - ещё довольно мягко :))),
но тогда и не стоит удивляться, что оппоненты тоже повышают градус разговора.

"В первых половинах ОБОИХ сезонов Калмыков чуть ли не гол за игру клал". Хорошо, согласен, твои формулировки точнее.
Правильно было бы сказать, что летне-осенняя часть чемпионатов Калмыкову давалась оба раз гораздо лучше.
Буду следить за базаром, ибо "всё сказанное может быть использовано против вас" :)))

"А кого ты еще засунул в этот стройный ряд? Меня?)) Еще кого-то?)"
Заметь, я никаких фамилий не называл. Тебя в этом ряду не числю.
Но многие страдают несдержанностью в такого рода высказываниях.
Я категорически против этого. Это даже просто по-человечески неправильно.

Мне, футболисту-любителю с немалым стажем, приходилось (даже приходится до сих пор :)) играть и за, и против людей уровня РПЛ и даже змс-ов (пусть и в мини).
Мало кто себе представляет, насколько велика разница на поле между условным первенством области и элитой (даже в ветеранском возрасте).
И никто, вот просто никто, из футболистов-профессионалов (действительно понимающих проблему) не назовёт коллегу деревяшкой.
А болельщики на трибунах и диванах почему-то считают себя вправе это делать.

Ну сформулируй по-другому, особенно, если умеешь.
Или скажи: в этом эпизоде (в этой игре, в сезоне) имярек проявил себя как полный профан - никаких возражений не последует.
Кто ж против правды-то попрёт.
А то поставят штамп, вынутый из своей головы, невзирая ни на какие факты, и давай этим штампом зомбировать окружающих.
Глядишь, кто-то устанет да поверит...

#221700
Злоба куда лучше чем дурь.
Первая проходит, когда исчезает причина для злости, вторая - даётся от рождения и только прогрессирует с возрастом.
А если там ещё и мания величия с манией непогрешимости подмешаны, тогда просто караул.

Я поражаюсь тому неуважению, с которым вроде бы интеллигентный человек отзывается даже не о футболистах любимой команды, а просто о людях!
Ну иди скажи им в лицо - "деревяшка", "пешеход", "незрячий" (это только навскидку) - посмотрим, какая будет реакция.

И дело даже не в этом. Просто не умеют люди элементарно посмотреть в зеркало и побывать в чужой шкуре. Даже те, кому по профессии какбэ положено.
Вот придёт футболист, посмотрит, как делает свою работу этот уважаемый специалист и заявит:
да ну, чё он пургу гонит, шаман без бубна, у меня соседка тётя Маня куда доходчивей, без всяких дипломов и на собственном примере объяснит, как жить. Шестерых вон воспитала и всего один в тюрьме...

#221700
torolen (15:37)
Саша, я, между прочим, тоже писал вполне корректно и уважительно. И зря вот ты не читаешь то, что я пишу именно про футбол.
Тебя почему-то больше волнуют мои политические взгляды.

Я вот нигде и никогда не утверждал, что Калмыков "сам себе режиссёр" - это, конечно, художественное преувеличение.
Калмыков органичен в команде, на своём месте, в целом правильно используется и сам полезно играет на коллектив и не тянет одеяло на себя.
А вот твоя подборка описания голов (без дополнительных пояснений) явно предполагала показать, что на Калмыкова играет вся команда, а он в основном только ножку и головку подставляет.
Возможно, я ошибаюсь и тогда приношу извинения.

Про тех, кто "покурить вышел". Да, люди вполне достойные.
Но - для начала - исключим из списка Воробьёва. У него иное амплуа. Я говорил о чистых форвардах.
Далее - Сергеев. Он уже год, как не в ФНЛ. А когда был там, я бы не написал, что Калмыков сильнейший.
И наконец моё примечание насчёт постов. В первых половинах ОБОИХ сезонов Калмыков чуть ли не гол за игру клал.
Безусловно, Максимов и Юшин хороши в ФНЛ, наравне с Калмыковым. И также попали в РПЛ.
Юшин пропал (как и Воробьёв ранее), посмотрим, что покажут остальные двое.

#221713
В тот же год, между прочим, именно в июле, Торпедо выдало ещё один спектакль. При 100 тыс. зрителей против Спартака.
Смотрел футбол в компании старших двоюродных братьев и отца. Все болельщики Спартака.
Они не раз жалели - и в течение этого матча, и потом, много лет - что подсадили меня тогда к телеку.
Потому что именно после этого матча я стал болеть вопреки всей родне за Торпедо. И вообще заболел футболом.
И не раз потом думал, а вот на хрена? :))) Ради одного чемпионства и нескольких Кубков?

Сейчас, конечно, я не помню, что и как делал Стрельцов. Просто осталось ощущение непостижимого волшебства.
Вот здесь - на удивление - есть несколько эпизодов того матча:
https://torpedo-arhiv.livejournal.com/583815.html

#221700
Ну вот же, вот же знаток вылез, со своими традиционными сказками, считающий их непреложными фактами... Как будто тут все поголовно моложе 40 и деменцией страдают.
Ну ладно там Элькьяер (действительно уникум, сочетавший мощь и движение), но остальные-то примеры и аналогии ох как страдают.

Вот к примеру Гришин (видимо, Сергей имеется в виду). Уважаемый человек. Провёл 4 сезона в Торпедо, даже чемпионом стал в 76-м. 81 игра, 24 гола.
В чемпионском сезоне провёл 12 матчей забил 3 гола, столько же, сколько Беленков, с которым конкурировал. Больше забили Храбростин и Сахаров.
На следующий год (Торпедо заняло 3-е место) стал лучшим бомбардиром команды. Аж с 4 (!!!) мячами. Правда, за 17 игр. Тот же Беленков забил 3. Но за 10 игр.
То есть вполне средний для тех времён футболист из премьеры, не особо определявший игру команды.
К сожалению, сходу сложно найти, какого он роста, но мне (в отличие от того же Кобзева и тем более Старухина) никак не запомнился ни своей игрой головой, ни какими особыми физданными.

Кстати о Кобзеве. Его, конечно, многие помнят. Типичный "столб", популярный футболист. Но результативность в Торпедо была ещё ниже. 26 голов в 128 матчах.

А ещё (лично меня - подчеркну) просто бесит, когда вот такие (даже не диванные, а сортирные) эксперты хоть кого-то из футболистов уровня РПЛ называют деревяшкой.
Наверно, это чисто профессорская привилегия. Интеллектуальный выплеск вторичного продукта.

#221700
torolen (23:00)
Непонимание сути игры Калмыкова сродни такому же отношению к игре, прости господи, Дзюбы.
А ещё раньше - Крауча и Коллера, над которыми потешались, пока не пригляделись.

Даже твой список отдаёт некоторым лукавством, потому что скрывает многие нюансы.
Я не говорю даже про умение открыться не только в правильной точке штрафной, но и ВОВРЕМЯ - когда партнёр готов исполнить пас.
Этого нюанса вообще мало кто разумеет. Помнится, я дико из-за этого мучился в ФК ЧБ (не только там, конечно, но просто пример показателен).
Зайдёт такой кекс в пустую зону на полчаса раньше, чем нужно, и руками машет, мол, я свободен, как Кипелов.
Да ещё и вопить начинает - ну, чтобы получше внимание защитников привлечь, иначе его не заметят и не прикроют...

По "списку Калмыкова" (кстати, наверняка можно попросить Димыча сделать соответствующую подборку - чтобы не стрелять в воздух):
К выше сказанному можно отнести пп. 1-3, 8, 11 и ОСОБЕННО - 7. После того, как некто не смог, видите ли, "ногу подобрать", а Калмыков смог...

Далее, п. 4, 12. Подача углового, видимо, подразумевает полную свободу самому опасному нападающему соперника?

В курсе ли уважаемый оппонент, каков процент реализации "чистых выходов" 1 на 1? По моим ощущениям, у Калмыкова он точно выше среднего.
Чистых выходов я не зря взял в кавычки, поскольку под это определение можно подтянуть что угодно.
А настоящей статистикой может считаться только практика в МЛС, где одно время практиковались послематчевые буллиты.
И от которых отказались, потому что они медленнее и менее зрелищны, чем пенальти.
А Калмыков при выходах к воротам предпочитает бить со средней дистанции, не сближаясь в вратарём.
Что вроде бы сложнее, но у него получается лучше, потому что удар поставлен вопреки мнению многих - отсюда голы по п. 5, 6, 9, 10, 13...

Помог ли я Паше? Не знаю. Собственно, у меня была другая задача.
Я прекрасно вижу слабости Калмыкова и не знаю, насколько он будет состоятелен в РПЛ.
Но очевидно, что для ФНЛ, особенно вне религиозных ограничений, это элитный форвард. Если не абсолютно лучший.
И не будь всяких постов, забивал бы в 1,5 раза больше, как минимум, и не было бы у Торпедо таких мучений с выходом в РПЛ.

#221703
Многоточия больше трёх означают соболезнования по поводу кончины

#221707
Философия - философией, но внешних предпосылок для её реального воплощения нет.
ХЗ в какую сторону смайлы вертеть (с)

#221670
LEO (12:35)
Двадцать лет по-разному, в зависимости от обстоятельств. Не стоит путать пессимизм с реализмом.
И главное - лучше ошибиться с пессимистическим прогнозом, чем с оптимистическим :))).
Вот именно на это и уповаю. Пока больше не на что.