Форум torpedom.ruРезультаты поискаПо вашему запросу "Тихонов Ст." найдено: 1276 Hisoka (16:51) Дык, автор поста конкретно оговорил, что разбирает именно этот эпизод. А другие эпизоды разбирались в других ветках. soratniki-info (16:13) Судья или дурак или сволочь или ошибся. Нет здесь "допуска борьбы". Только благодаря вашему покадровому разбору ясно - что у Лебеденко НЕ БЫЛО шансов НЕ УПАСТЬ. Вряд ли у вара был такой покадровый разбор и они поняли бы, что произошло на 10-м кадре. Объясняю. Допуск борьбы (коротко) - это когда нападающий может выдерживать натиск защитника и не падать вымаливая пенальти. В нашем случае у Лебеденко НЕ БЫЛО возможности (физической , теоретической, научной) использовать этот допуск (выдерживать натиск (воздействие бедром защитника). Смотрите, простой пример. Вас в левое плечо несильно толкает защитник. Вы стоите на ногах. Вы можете тут же упасть и судья скажет, допуск мол, халявщик ты, это слабый толчок, получи горчичник... И он прав. Ибо вы можете не упасть и противодействовать толчку. Вы можете напрячь мышцы тела и направить их в сторону защитника - навстречу толчку, чтобы компенсировать силу этого толчка. Причем (!!!), вы будете опираться на ногу (ноги), стоящие на земле! А именно , на правую ногу! А теперь вопрос. На какую ногу мог опереться Лебеденко в 10-м кадре, когда его толкают, когда обе его ноги над землей! Он НИКАК не мог в рамках допуска скомпенсировать толчок ЛЮБОЙ силы и сохранить равновесие. Ну, разве что, если бы он левой рукой схватился бы за ухо Быстрова, чтобы компенсировать это воздействие на себя))) Вот и всё! Это сложнейший момент для оценки. И только покадровый разбор (спасибо вам) показывает, что нарушение было! И допуски здесь не причём. На этом, дискуссию с вами прекращаю. Спасибо. soratniki-info (15:43) Полностью с вами согласен, что не каждый удар или падение - это нарушение. В нашем случае, ситуация другая. Защитник не играя в мяч лишил Игоря возможности ударить по мячу путем физического воздействия. Физическое воздействие - толчок бедром (описательно - касание) на скорости, приведший к потере равновесия, с последующим падением нападающего. А наши споры из-за того, что это тот самый редкий случай, когда минимальное воздействие ОБЯЗАТЕЛЬНО завалит игрока. Это не тот случай, как бывает, когда игроки бегут параллельно и пихают друг друга (руками, плечами)... Там, действительно важна СИЛА этих пиханий. Здесь же, сила не важна. Положение нападающего было такое, что касание с минимальной силой - это априори выведение игрока из равновесия с последующим падением. И он упал. Лебеденко у нас не Владимир Быстров или Аршавин или Комличенко с Павлюченко, которые специализировались на "рисовании" пенальти. Лебеденко бежал забивать - прямо по центру ворот. Не в углу штрафной, где понятное дело, возюкаясь с защитником , забить возможности мало... И пенальти Игорь не бил бы.. Поэтому, предполагать, что Лебеденко, с мячом против ворот, вдруг, почувствовав касание сзади-сбоку решил просто завалиться, а не завершить атаку ударом в такой козырной ситуации - это очень странно )) soratniki-info (14:38) Ну, что же вы так....извините, провально дискутируете )) Ваша фраза: "Вы же сами в своих рассуждениях классифицируете этот эпизод как потерю равновесия в результате касания бедром. А потеря равновесия это разве фол?" Касание бедром - фол, а не потеря равновесия. Касание - это воздействие с некоторой силой. На скорости, влияние такого касания на движущееся тело значительнее, чем на статичное тело, при одинаковой силе касания. Потеря равновесия - лишь следствие того, что человека вывели физически из этого равновесия. А вывести физически бегущего человека можно по-разному. Можно ногу подбить, можно за майку прихватить, можно кулаком в голову влепить (как вратари иногда), а можноо лишь коснуться его на скорости так, что даже небольшое воздействие касания (определенная сила) выводит тело бегущего из состояния равновесия. То есть, это физический контакт с нападающим, а не с мячом. Далее вы приводите определения фолов (толчок, подножка, задержка...)... И апеллируете к тому, что в списке нет касания. Но, извините... Во-первых: в списке нет кусания, плевка, тыкания пальцем в глаз или анус (извиняюсь, но это известный факт, когда один футболист любил так игроков в штрафной выводить из себя). Как вы думаете, назначат ли пенальти, если вратарь плюнет в лицо нападающему с мячом в штрафной площадке ? Нападающий протирая глаза от слюны потеряет мяч и всё? Ведь, по-вашему, плевка как меры воздействия на способность нападающего ударить по мячу в списке нет))) У меня нет логики: упал, значит фол. Я просто понимаю - что такое КАСАНИЕ на скорости. Я десять лет полупрофессионально бегал на средних дистанциях. И на последнем вираже перед финишем, если рядом бегут соперники (а на 800 метров это очень часто), любое касание ниже пояса (если только это не касание беговыми трусами)) - это сбивание с ритма как минимум, а то и падение... Во-вторых: касание - это описательный приём толчка бедром. Бедром, ведь, можно не только толкнуть, но и ударить, и коснуться... Andersen (13:56) Спасибо за поправку про окказионализм. Что касается того, кто инициировал контакт. 1. Лебеденко впереди защитника. Значит у него преимущество. 2. Домысливать тот факт, что нападающий подставился - это лишь домысливать. Судить надо то, что произошло, а не то, что кто-то хотел. Да, к тому же, есть такое выражение: "грамотно подставился". Но здесь со стороны Игоря вообще не видно, что он хотел, чтобы его свалили, когда он подставится... Он мяч хотел забить с игры. Пенальти-то не он бьет. 3. И еще. А кто мне скажет, что делает рука защитника в 9-м и 10-м кадре? Нежно поглаживает по рёбрам Лебеденко? Да, защитник не бьет, не цепляет, но по кадрам... там и рука в контакте с телом Лебеденко... И не факт, что Быстров ее прижимает к своим ребрам, а не направляет усилие в сторону от себя... soratniki-info (12:43) Да, теперь ссылки работают. Прекрасная раскадровка, которая показывает, что пенальти БЫЛ ! И это именно тот сложнейший случай, когда только скрупулезный разбор кадров показывает "кто есть ху". И не надо кивать на то, что это не балет, а можно бороться... Здесь именно тот случай, когда небольшое касание (его достаточно для нарушения) НЕ ДАЕТ атакующему игроку завершить свой маневр. Смотрим 9-й и 10-й кадры. В девятом кадре у Игоря опорная левая нога стоит на газоне, а защитник "касает" (извиняюсь за неологизм) Игоря бедром. В десятом кадре опорная левая нога Игоря отрывается от земли, правая еще в воздухе, а "касание" бедром продолжается !!!! Всё! Приехали! Бегущий человек в такой ситуации (фаза бега с отрывом ног от земли) ОБЯЗАТЕЛЬНО потеряет равновесие, тем более корпус у него чуть завален влево.. Первые две ссылки (вид со спины) не "включаются". Что касается того, что Игорь заваливается налево сам.. Это не является фактором обвинения. Может он так готовился к удару.. Когда игрок бьет с правой, корпус часто "завален" налево. И предварительно, еще раз ((отмечал это ранее), но пока не разбирая покадрово со спины... На скорости - достаточно небольшого касания, чтобы человек потерял равновесие. Кроме того, потерять равновесие он может даже не в момент касания, а спустя "несколько кадров"! ЛЕКС47 (19:40) Зачем Геркусу Фаттахов? Хороший вопрос. Фаттахов занимался в Локо: - организацией активностей для болельщиков на стадионе - билетной программой - мелкими вопросами реновации стадиона - парковкой - системами лояльности болельщиков - атрибутикой - организацией платных футбольных секций для детей на стадионе... И вот, зачем сейчас нам Фаттахов ? Стадиона у нас нет. Организовывать билетную программу на полторы тысячи человек?))) В общем полную компанию нужно приглашать: христианского священника, муллу, ребе, пастора (для Ле Таллека). Да и шамана какого-нибудь, не лишне будет...)) ЛЕКС47 (15:33) Не верные сравнения. Здесь не тот случай, когда наемный работник "ходит по рынку". Год там поработал, три здесь, потом за границу уехал на пару лет, а потом снова там на год... Речь идет о человеке большую часть жизни отдавший другому клубу. В общем, прочитал его большое интервью... Человек абсолютно НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ. Участвовал в реновации стадиона, но как-то недоучаствовал.. Участвовал в билетной программе, но возник скандал, а этот "профессионал" говорит: "а чо, я ничо, это задумка была прежнего руководства".. Участвовал в разработке нового сайта клуба, нет нового сайта клуба... То есть, эдакий подмастерье, который сам ничего решить не может, а когда что-то делает в рамках проектов, ничего выдающегося не привносит, а только в силу своих небольших способностей может сильно не заваливать проект... rodins (18:13) Лебеденко-то как раз сигнализировал о пенальти в стандартной позе футболиста, против которого нарушили правила. Посмотрите повтор, после приземления, когда Игорь уже завершил свое падение, сидя на пятой точке он развел руками глядя на судью, как это делают, когда сбитые в штрафной игроки "говорят" о пенальти. . Сказочники. Еще раз. У Дзюбы контракт с турками на 1,5 млн долларов в год.. Получается, он должен отказаться от этой суммы и прийти в Торпедо ? За копейки играть согласится ? ромец (10:43) НН сегодня подал жалобу на три судейских решения в матче с Краснодаром. Сведений, что Геркус почесался - нет)) slava (17:26) а про Рязанцева, значит, не знает ничего ?) Igni (16:57) У Дзюбы в Турции сейчас личка 1,5 млн долларов в год. У Торпедо вряд ли даже мильон для него найдется)) soratniki-info (16:53) Повышать уровень борьбы конечно нужно. Но если задевать статичного нападающего бедром в штрафной, то ему ничего не будет. И если УСИЛИТЬ задевание бедром статичного нападающего, то ему опять ничего не будет... И если только, может, с разбега ..ногой его в бедро - он упадет. А вот если нападающий мчится с мячом на своей предельной скорости, то практически любое заметное касание (и это данный случай) - это значит сбить нападающего... Что 40 лет назад, что сейчас. И еще. То есть, получается, сейчас, защитникам можно показывать этот момент во всех ракурсах и говорить: - не бейте нападающего по ногам до крови - не хватайте руками - достаточно чуть коснуться его бедра на скорости, чтобы он потерял равновесие и упал и ... пенальти не назначат! Так?)) pbg8 (16:07) А это не истина в последней инстанции. Просто разрекламированный ресурс, за неимением других... А считают там и делают анализ обычные люди, которым ничто человеческое не чуждо)) Как говорил один из маркетологов инстата (Прудников), разборщиков матчей они нанимают.... постоянно...(!) Вот, наняли какого-то алкаша похоже.. Да и претензии к этим оценкам высказывались неоднократно... Так что, не волнуйтесь, лажа - этот показатель 1,7.. LEO (21:14) А вы считаете Геркуса профессионалом? Это просто аудитор, экономист... Громко он о себе заявил не эффективной работой, а эффектными местами работы. А так себе карьера-то... От Зенита (!!!!), в клуб вышедший из первой лиги... Это о многом говорит, как о футбольном профессионале... Было здесь уже. 21 октября в 6:22 voks (21:30) Не увидеть в этом матче улучшения - это надо уметь.... Ну, хоты бы подожди пока не выложат xG здесь... чтобы хоть так улучшения увидеть... Явно больше будет, чем 0,2-0,4... |
