отец,Вторник, 3 Декабря 2002 23:27
Как говорится "у богатых свои причуды" (были бы 20 лимонов, а уж куда потратить
всегда найдется).

Кстати ты мое мыло сегодня получил или нет? Сообщи, если можешь в гесте.

То Серж-65

Особенно угрожающе звучит: "Заварзин обсудил с Бесковым планы на будущее".
Признаться, я и не думал, что у динамиков ситуация зайдет настолько далеко, уже и 20 лимонов потратить больше не на что.

То Сергей Фатеев

Спасибо Вам за предоставленную информацию.

Знаю, что по крайней мере нескольких человек Вы своими данными сильно заинтересовали. Согласитесь, ситуация возникла более чем серьезная и одно дело брат (ЗиЛ):)), а совсем другое - чужой и злой дядя. Еще раз спасибо за чуткий подход.

То О. из Я.(Воскресенье, 1 Декабря 2002 14:30)

"А называться - хоть "Сибиряком" валяйте или "Смерть москалям!"(Красноярск). Лишь бы к славному имени Торпедо вы не имели никакого отношения."

Теперь, после разъяснений Сергея Фатеева, считаю, что Вы имеете полное право так говорить. Ситуацию с защитой брендов расцениваю, как 90% против 10% в пользу ОАО"Лужники"

(есть еще некоторые, скорее теоретические тонкости). Теперь уже ВВА заказывает музыку.

То оптимист

Особенно рад услышать такое от тебя.

И чего ты к лопатам привязался? Других инструментов что-ли нет?

Признайся, "золотой дождь" выводит тебя из себя?:)))))

То AFAT(Вторник, 3 Декабря 2002 16:58)

Как мне показалось, вопросов никаких-то и не было. Разве только риторические.

"Какое отношение к "товарному знаку и знаку обслуживания", по-вашему, имеет слово "Торпедо"..."

Теперь, после постинга Сергея Фатеева (Вторник, 3 Декабря 2002 19:47), стало понятно, что некоторое отношение имеет?

Вопросы и прогнозы:

В каком году Торпедо стало представлять автозавод?

Сколько матчей сыграл на стадионе Торпедо (на Восточной) Э. Стрельцов?

В каком году было создано Торпедо ЗИЛ?

В каком году было продано первое Торпедо (в Лужники)?

В каком году будет создано третье Торпедо(к примеру "Торпедо 1924" что б уж не возникло вопросов типа какое же настоящее)?

В каком году будет продано третье Торпедо (в город N)?

Какие масштабы приобретет в ближайшем будущем торговля нищими примами российского футбола и какая из команд будет следующей?

Нахожусь под "глубоким впечатлением" от статьи Романа Ляховенко (сегодняшний СовСпорт)

То Ст. Тихонов: 1.Я вас обматерил? Единственным матерным словом

было слово "под*ъеб"....В Ижевске принято извиняться, так что если я Вас чем-то обидел, то ИЗВИНИТЕ!!! А вообще Вы сами докопались до моего варианта для опроса, а теперь я еще и виноват...Интересно...Видимо там где Вас воспитали, так было принято...

To Бинокль& Sidor: Спасибо за участие в опросе

То Зая: Нет, не считаю, что раз в квартал это нормально, просто у меня есть определенная концепция поведения в гесте, и если мое мнение о чем-то футбольном не расходится с мнением большинства, я не повторяюсь и держу его при себе. Поэтому получается нечасто

То Ст. Тихонов: 2. Спасибо за Ваш вариант ответа, основанный на личной антипатии:Посмотрите внимательно на определения этих понятий и попробуйте применить их к себе. Мне кажется, что к Вам они могут относиться в той же степени, что и ко мне. Проанализируйте свои высказывания в мой адрес, может поможет:

То Dr Vo:Пишите в следующий раз, где Ваши высказывания "по просьбе Вадима", а то получается он был против, а Вы написали от его имени:В результате лишние дрязги от которых я уже устал:

ЗЫ. Закрываю со своей стороны все споры об уходе Вадима и перепалку со Ст. Тихоновым. Утомлен.

Fidel,Вторник, 3 Декабря 2002 21:17
А зачем налаживать продажу футбольной атрибутики?
Нам торпедовским болельщикам и так (без атрибутики) должно быть хорошо. Этим же кому то заниматься надо, а дело это, сам понимаешь хлопотное и наверняка не выгодное. Так что лучше уж без атрибутики. К тому же, видишь, у нас вместо атрибутики и сходить на матч очень дешево можно было в 2002 году (по абонементу всего от 10 до 17 рублей за матч). Ну а то, что "оскорбительно грязные сиденья на трибунах 5-ти *-ного Олимпийского" так это тоже в принципе нормальное явление - чего ж мы хотим за 17 рублей, что нам еще и сиденья на стадионе вымыли. Для этого газетки есть и не беда, что их частенько при входе у тебя изымают вместе с сигаретами и зажигалками - ведь все это во благо нас - болельщиков, чтобы здоровыми были и безопасность на стадионе обязательно соблюдали.

Так что какая уж тут атрибутика.

господа авторы гостевой!

по-моему мнению, футболку Торпедо Москва заслужил Phoenix,212.45.30.61, Вторник, 3 Декабря 2002 16:58

кстати, неужели в течении 2-х лет таки не было возможности наладить продажу фирменной атрибутики????!!!!

много уже лет(!!!)молчал про оскорбительно грязные сиденья на трибунах 5-ти *-ного Олимпийского.

А.Ф.ТАРХАНОВ - футбольный кумир моего детства...

"... стоял один-одинешенек в заросшем чертополохом уголке Леса, широко расставив передние ноги и свесив голову набок, и думал о Серьезных Вещах. Иногда он грустно думал: "Почему?", а иногда: "По какой причине?", а иногда он думал даже так: "Какой же отсюда следует вывод?" И неудивительно, что порой он вообще переставал понимать, о чем же он, собственно, думает..." (Alan Alexander Milne)

Ориентировочная стоимость посещения одного домашнего матча "Торпедо" в сезоне-2002 (в случае приобретения абонемента) составляла от $0,32 до $0,54.

ФУТБОЛЬНЫЕ НОВОСТИ

ЗА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ
Марат Измайлов: "я останусь в "Локо"
02.12.2002 22:23

http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=3012524&s=216

"Сатурн" пока не нашел себе тренера

03.12.2002 14:12

http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=3014778&s=216

Кубок Содружества остался без спонсора

03.12.2002 15:33

http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=3014995&s=216

Московское "Динамо" вынуждено изменить свои планы

03.12.2002 17:32

http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=3015215&s=216

ФК "Ростсельмаш" продает игроков через Интернет

03.12.2002 17:41

http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=3015094&s=216

Заварзин обсудил с Бесковым планы на будущее

03.12.2002 17:48

http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=3015118&s=216

Виталий Мутко: Западноевропейские специалисты в Россию ехать не хотят

03.12.2002 18:22

http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=3015366&s=216

Доцент, DED, Дын_я, отец, О. из Я., VikTor, Луна, Viking Ekb!

В Российском агентстве по патентам и товарным знакам (Роспатент) зарегистрированы товарные знаки (знаки обслуживания):

 эмблема - черная окружность, внутри которой размещена литера "Т", свидетельство №156939

 слово "Торпедо", свидетельство №180686

По обоим документам:

 дата подачи заявки - 5.05.97 года

 срок действия регистрации 10 лет, то есть до 5.05.07 года

 владелец - АООТ "Лужники" (ныне ОАО "Лужники")

"В течение 8 лет с 1884 по 1892 гг. Эвертон играл на стадионе Энфилд, и только из-за их переезда с него был создан ФК Ливерпуль. Эвертон даже однажды выиграл чемпионат на Энфилде в 1891 году:

В 1884 году Хулдинг (член муниципалитета и партии консерваторов Джон Хулдинг, который вскоре стал известен как "Король Джон" Эвертона (Эвертон - это название округа, лежащего западнее парка)) стал совладельцем поля на Энфилд Роуд, и оно поступило в распоряжение Эвертона...

В последний сезон перед вступлением в новую Футбольную Лигу в 1888 году, Эвертон платил Хулдингу ренту в размере 100 фунтов в год, но после того, как клуб занял второе место во втором сезоне Лиги, рента была увеличена до 250 фунтов: Будучи недовольным такой ситуацией, комитет клуба собрался в мае 1889 года и решил поискать новый стадион. После усиления разногласий с Хулдингом, тот предложил клубу уехать со стадиона и попытался создать свой собственный ФК Эвертон на Энфилде. Ему это удалось, но новый клуб стал известен как Ливерпуль, т.к. Лига решила, что название Эвертон должно остаться у старого клуба.

В январе 1892 года клуб организовал специальную встречу: Член комитета Джордж Махон: поведал, что у него есть поле на северной стороне Стэнли-парка, называемой Миэр Грин: Эвертон создал ограниченную компанию и со значительной помощью от других членов комитета, доктор Джеймс Бакстер купил 30,000 квадратных ярдов земли за 8,090 фунтов, очень большие деньги в те годы. Но наконец-то они были свободны от тирании Хулдинга. Тот даже пытался остановить официальные лица Эвертона, когда они стали выносить с Энфилда турникеты и оборудование:"
Источник: Неофициальный русскоязычный сайт ФК Эвертон

А еще у обитателей Goodison Park есть песня:

Evertonians are born, not manufactured.

We do not choose, we are chosen.

Those who understand, need no explanation,

those who don't... don't matter.

Простите за "слова", коряво, не по-русски вышезвучащие - "она", видимо, очень удачно построена.

А ваши Крылья обыграли Салават... блин... жалко то как эту Уфу... дальше больше чем Красноярск.

ВСЕМ
Судя по тому, что происходит уже сейчас (в самом начале межсезонья) нам в предстоящем
чемпионате будет еще тяжелее угнаться (в плане финансов) за несколькими командами
премьер-лиги, если, конечно не найдем за это время Генерального спонсора. К
тому же многие уже начали вести свою работу в ФК, с болельщиками и т.д. совершенно
новыми методами - как бы нам не отстать и в этом компоненте тоже!!!

НОВЫЕ ПУБЛИКАЦИИ

http://www.2x45.ru/11_2002/publ/1.htm


29.11.2002

"Динамо" уже закрыло доходную статью бюджета на будущий год

Да, да, не удивляйтесь. Московское "Динамо" уже сейчас, за месяц до окончания 2002 года, закрыло одну из доходных статей своего клубного бюджета на будущий год.

Рецепт сделки прост: динамовцы продали имущественные права на продажу билетов на все 15 домашних игр чемпионата России следующего года в Премьер-лиге Футбольному туристическому агентству (ФТА). Предварительно было подсчитано, что в среднем посещаемость стадиона в Петровском парке столицы в сезоне-2002 составила 8 тыс. зрителей за матч. Эти цифры и легли в основу договора о сотрудничестве между ФК "Динамо" и ФТА, являющимся, между прочим, официальным туроператором Российского футбольного союза (РФС). Соглашение подписано по формуле 1+2 (сроком на один год с возможной пролонгацией еще на два).

Отныне у динамовцев голова о том, где, когда и как будет организовываться продажа билетов, болеть не должна. Этим будет заниматься ФТА, которое в случае превышения средней посещаемости-2002 само будет иметь прибыль. Тогда как клуб получит выгоду через повышение зрительского интереса, увеличение оборота товаров с клубной символикой, привлечение новых спонсоров и деловых партнеров. А в сезоне-2003, как считает руководство динамовского клуба в лице его генерального директора Юрия Заварзина, позитивным итогом подобного начинания, - первого в России, - будет считаться повышение зрительской аудитории до 12 тыс. зрителей.

Обо всем этом шла речь на пресс-конференции, организованной для СМИ 28 ноября в ночном клубе "Caesar's Palace" (бывший ресторан "Спартак") на Земляном валу. В ней приняли участие, кроме Юрия Заварзина, председатель Совета директоров ФТА Александр Климов и пресс-атташе клуба Александр Львов.

Климов объяснил выбор делового партнера тем, что у "Динамо" есть свой собственный стадион, и клуб имеет возможность вести планомерную самостоятельную работу в целях привлечения на матчи большего числа зрителей. Организация билетной программы предусматривает сохранение прежних цен на билеты - от $2,3 (средняя стоимость - $3). Дополнительно будет введена гибкая система, ориентированная на различные (с точки зрения достатка и покупательной способности) категории зрителей. Теперь болельщики смогут приобрести билеты заранее на все домашние матчи, как только будет утвержден и вступит в силу календарь на сезон-2003. Но, если прежде любителям футбола были доступны лишь кассы Центрального стадиона "Динамо", то теперь ФТА откроет в Москве целую сеть пунктов по распространению билетов. Правда, их возврат возможен лишь в случае наступления форс-мажорных обстоятельств (например, отмена матча).

Вместе с тем, основным условием повышения зрительского интереса к динамовскому футболу Юрий Заварзин все же назвал создание для зрителей комфортных условий на стадионе. Вопрос о его реконструкции, - выдержат ли несущие опоры стадиона замену интерьера подтрибунных помещений или нет? - в данный момент рассматривается, а заключение о ее целесообразности или о строительстве новой спортивной арены будет готово к 20 декабря. Мировая практика показывает, что в настоящее время одно зрительское место обходится в сумму от 1 до 1,5 тыс. долларов. Сейчас вместимость стадиона "Динамо" составляет 34,5 тыс., поэтому, по словам генерального директора динамовского клуба, речь идет об общих затратах порядка 50-60 млн. долларов.

В ответах на вопросы журналистов присутствующие коснулись ряда интересных начинаний, которые также значатся в перспективной программе по работе с болельщиками. В частности, ФТА в перспективе готово рассмотреть возможность предоставления болельщикам "Динамо" целого пакета услуг (билет на матч, авиабилеты, трансфер на стадион и обратно, бронирование мест в гостиницах) и на выездных матчах. Сохранится также и система продажи абонементов на домашние матчи через Клуб болельщиков. В будущем найдут свое отражение в работе с болельщиками и заказ билетов через Интернет, и система "флайеров", предусматривающих различного рода скидки постоянным клиентам.

Конечно, трудно заранее предугадать, чем завершится эксперимент с распространением билетов на матчи "Динамо" через ФТА. Однако в любом случае, видимо, стоит приветствовать подобную инициативу, когда изначально возможные коммерческие риски в случае удачной деятельности обернутся не только повышением аудитории болельщиков, но и получением финансовой прибыли, что, в конечном счете, будет свидетельствовать в пользу дальнейшего развития футбольного бизнеса.


Владимир ЕРГАКОВ

В опрос:

1.Олег из Я.

2.Доктор ЖУ.

3.Tabloid.

4.Серж-65.

5.Оптимист.

ВСЕМ
РФПЛ встала на путь реформ
3.12.2002 17:56 | c РТР-Спорт.Ru


Ряд революционных решений готовится принять российская футбольная Премьер-лига
на сезон 2003 года. По словам президента РФПЛ Виталия Мутко более плотным станет
календарь соревнований на будущий год. В соответствии с проектом регламента
матчи Кубка России, начиная с 1/16 финала будут состоять из двух поединков.
В паузах чемпионата страны, связанных с выступлением футбольной сборной России,
будут проводиться соревнования Кубка Лиги, первые матчи 1/8 финала будут сыграны
29 марта и 2 апреля. Старт футбольного чемпионата страны среди команд премьер-лиги
намечен на 15 марта. А за неделю до этого будет разыгран Суперкубок, выставочный
матч проведут между собой чемпион России московский "Локомотив" и обладатель
Кубка страны ЦСКА. Завершится чемпионат России первого ноября. Впрочем, чемпионат-2003
будет гораздо менее зависим от погоды нежели предыдущие турниры. Совет лиги
разрешил проводить официальные матчи под крышей, на газонах 4-го поколения и
выше. Изменения регламента коснутся и правил проведения "золотого матча" - решающая
игра за звание чемпиона России будет проводиться лишь при равенстве очков, общего
количество побед и показателей в личных встреч, сообщает ИТАР-ТАСС. Готовит
премьер-лига и решения по ограничению числа легионеров в российских футбольных
клубах, но эти изменения произойдут не раньше 2005 года. "Дело в том, - объяснил
Мутко, - что у большинства иностранных футболистов с российскими клубами действующие
контракты, разрывать которые было бы неправильно. Кроме того, прежде чем принимать
окончательное решение, президенты клубов должны договориться, идет ли речь о
численном ограничении легионеров, скажем не более трех или пяти, или о качественном
уровне футболистов, скажем в Россию можно приглашать иностранных игроков уровня
национальных сборных".

2 Лех:

Не мы, Торпедо-ЗиЛ...

Скажите, а это правда что вы Красноярску продались? (не сочтите за грубость)

2 Phoenix:

Здорово написАл!!!Согласен очень во многом!!!Хотя для себя выбор давно сделал...

ВСЕМ, ВСЕМ. ВСЕМ!!!

СРОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Аршавин отказал "Спартаку"
3.12.2002 14:01 | c РТР-Спорт.Ru


Один из лучших молодых футболистов страны, полузащитник сборной России и "Зенита"
Андрей Аршавин признался, что если он и покинет питерскую команду, то его новым
клубом будет не московский "Спартак", куда некоторые СМИ продолжают упорно сватать
футболиста. По словам Аршавина он действительно встречался один раз с руководством
"красно-белых", но на этом контакты игрока с самым именитым клубом России и
завершились. "Мне не в чем обвинить "Спартак", поскольку в отношении меня слова
его представителей не расходились с делом, - заявил Аршавин в интервью "Спорт
Уик-Энд". - Но, подумав, я принял отрицательное решение". Вместе с тем полузащитник
отметил, что в его услугах заинтересован ряд российских клубов, но каких именно
Аршавин пока предпочитает не говорить.

Прянному.
Сначала постарайтесь не вылететь из высшей лиги. Кто кого купит - вопрос большой!

:Внимательно прочитал все гесты сайтов обоих команд: Грустно все это. Ругань между поклонниками двух торпед - дело уже привычное. Недавно вот драться начали. Я прекрасно понимаю, что темы "два в одном", "кто торпедистее" и иже с ними уже сотню раз перепаханы и все давно сказано. Но реалии дня все же заставляют к ним вернуться. Потому что, несмотря на различный тон высказываний фанатов от "так им и надо"/ "идите вы сами" до "давайте жить дружно"/ "не надо нас жалеть", чувствуется общий призрак "торпедовского рока", что ударил по голове тогда: И несмотря на бравирующие заявления "ЗИЛ умер и культ с ним" мошкой в паутине бьется мысль "не его месте могли бы быть мы".
Я так понимаю, что есть три довольно большие группы болельщиков (термины условны)

1) Ортодоксальные "зиловцы"

2) Ортодоксальные "лужниковцы"

3) Болельщики "Торпедо"

Группы номер раз и два состоят из двух частей:

а) те кто сознательно по тем или иным причинам выбрал "с кем он" после факта продажи команды "Торпедо" Лужникам и последующего создания "Торпедо-ЗИЛ"

б) молодые (и просто новые) болельщики, пришедшие на стадион уже после того, как "Торпедо" перестало быть единым.

Допустим, что ТЗ переезжает в Красноярск и, фактически, прекращает свое существование как московская торпедовская команда. Что будет с болельщиками?

С группой 1 все понятно. Группа 2а будет сильно думать и скорее всего пойдет во вторую лигу, к новому "Торпедо-ЗИЛ" (если клуб действительно увезут, то, не сомневаюсь, на его месте опять что-то появиться - ведь база в Мячково и футбольная школа останутся). Группа 2б разойдется по Локо и прочим ЦСКА, т.к. они воспитаны в обстановке ненависти к "большому" "Торпедо" - врагу номер один или последуют за 2а.

Группа 3: Казалось бы им от всего этого должно быть лучше всех. Теперь осталось одно "Торпедо" - болей на здоровье. Так? Или не так? Говорить буду только за себя, но, думаю, таких как я немало. Вспомним историю.

Пролог.

Банкротство "Торпедо". Продажа команды АО Лужники, дабы черно-белые футболисты не канули в небытие вслед за ватерполистами.

Как сейчас модно выражаться - команда сменила спонсора. Вроде нестрашно. ЦСКА давно уже не под МО, но армейцами их все зовут. Тоже с "Динамо". Но ведь ни ЦСКА, ни "Динамо", ни все прочие не сменили при этом названия. Убежден - не стань называться команда "Торпедо-Лужники" многих проблем бы сегодня не было. Но нет. Новые хозяева хотели выпятиться. Собственную значимость подчеркнуть. Но если прозвание "Сатурн-МTV" пусть и звучит смешно, но вряд ли заставляет мрачнеть раменчан, то смена названия клуба легендарного просто так не проходит. И многие болельщики "Торпедо" задумались - название какое-то не то, тренер странный, игроки сплошь чужие, стадион другой, база не та, школы нет: где же "Торпедо"? Помню такой клич скандировали (сейчас он непопулярен) "Верните, верните, верните нам "Торпедо". Но большинство все же успокоилось заверениями, что, дескать, ничего. Буковка Т никуда не делась, зато мы сделаем в стахановские сроки суперклуб. Поверили. Пришли на новый стадион. И не помню сколько матчей на нем выиграть не могли.

Действие Первое.

Все плохо. "Торпедо-Лужники" не в фаворе. Циркулируют слухи о переименовании клуба в "Лужники". И тут как гром среди ясного неба. Завод решил возродить торпедовскую команду. Тот же родной стадион, та же родная машинка на гербе, даже кое-кто из стариков родных играет. Да хрен, что в третьей лиге. Уровень нашего чемпионата, что в высшей, что в третьей, примерно одинаков. Ура! Все на Восточную. Для некоторых это настоящая отдушина. Слава Богу, автозаводское торпедо стократ лучше, чем лужниковско-тархановское. В гробу мы видали "Лужники", только стадион "Торпедо". Другие негодуют. Что такое? Только мы успокоились, только примирились с добавлением, как возникает еще что-то. Да как этот завод смеет, продав команду с ее славным прошлым и поделив деньги, теперь за бесценок объявлять о ее возрождении. Однако большинство болельщиков улыбаются. Будем болеть и за тех, и за этих. А потом ТЗ выйдет в вышку, встретиться с ТЛ в золотом матче и, после того как серия из пятидесяти пенальти не выявит победителя, игроки с рыданием упадут друг другу в объятья и под ликующий вой переполненных трибун команда "Торпедо" возродиться птицей фениксом, а умилившийся РФС отдаст ей первое и второе места сразу. Блин, да я помню как мы сидели на матче ТЗ - ТЛ-дубль и размышляли, как здорово будет скоро сидеть вот так на игре высшей лиги и смотреть, как в честной борьбе две команды играют для одной и той же публики. Единственный матч московских команд, проходящий под миролюбивые выкрики черно-бело-зеленых трибун. Ага, щаз.

Действие Второе.

"Топедо-ЗИЛ" со второй попытки выходит в высшую лигу. И начинается. Поток взаимных помоев. Заявления типа "для нас главное - быть выше, чем Торпедо-Лужники", "мы настоящее Торпедо, а это самозванцы". Размежевание болельщиков обостряется. Камнем преткновения становится спор "а кто торпедистее". Штука в том, что ТЛ уже успел поменять название на "Торпедо Москва", а на публике и вовсе привык сокращать себя до "Торпедо". И опять зло берет верх над критикой чистого разума: ведь поменяли-то название из-за ЗИЛа. Господи, как же мы любим скандалы.

Начинается черт знает что. Я уже привык ко второму вопросу после ответа на вопрос за кого болеешь (обратите внимание, общественность до сих пор делит "Торпедо" на "лужниковское" (большое) и "зиловское" (маленькое)), но теперь меня и на матчах родного клуба об этом стали спрашивать. Я хожу в старой торпедовской "розе", где рядом с надписью "Торпедо Москва" стоит наш герб с известной буквой, машинкой и шестеренкой. Теперь надпись верна для одного клуба, а герб для другого. Теперь на одних трибунах кричат про "супер клуб завода ЗИЛа", а на других "черно-белый, защищай свои цвета". А я помню, когда это кричали вместе. Почему я не могу обласкать Семшова как автозаводца? Почему болельщики "Торпедо Москва" перестали так называть своих игроков? Армейцы остались армейцами, хоть больше не носят погоны лейтенантов. Признали право на раздел собственности? А почему зиловцы все реже вспоминают о слове "торпедо" в своих кричалках? Это, ребята, вырождение двухстороннее. От своей торпедовской истории так или иначе отказываются оба клуба.

Я не могу смириться с тем, что надо быть или за тех, или за этих.

Мне тяжело смотреть, как две группы торпедовцев бьют друг друга, а потом пишут, что война только начинается.

Мне больно читать, что пишут на гостевых.

"Торпедо Москва" - настоящее Торпедо? А почему тогда родной герб не взяли? Почему с презрением отзываемся о стадионе на Восточной, носящим имя нашего величайшего футболиста. Торпедовца.

"Торпедо - ЗИЛ" - настоящее? А что же мы так редко называем его "Торпедо"? Все ЗИЛ, ЗИЛ, только ЗИЛ:

И тысячу раз прав Никонов, сказавший что единое, неделимое "Торпедо" - это мы. Это все, надевавшие черно-белую форму и называвшиеся автозаводцами. "Торпедо" - это мы, кто болеет, кто верит, что должно наступить объединение. Хрен знает в какой форме. Важно верить, что настанет момент, что будет команда "Торпедо" из города Москва. И что будет у нее в собственности ее стадион Стрельцова (пусть как второе поле даже). И что соберет она огромное количество народа, которые будут скандировать "вперед, торпедовцы Москвы" попеременно с "автозаводцы". И не надо плеваться в сторону зилонов али барыг - очень просто облить человека грязью, обозвать предателем. Гораздо сложнее будет потом смотреть друг другу в глаза потом, когда окажетесь рядом на секторе и обнаружите на себе одинаковые шарфы. У меня есть друзья, мрачнеющие при слове "лужники", есть мечтающие, чтоб ЗИЛ вылетел в н-ную лигу. Я же каждый раз мучительно выбираю, куда идти сегодня на Лужу, до которой 10 минут пешком, или на родную с детства Восточную. Я был и на матче с ЦСКА, где мы выиграли с головокружительным 5:0 и на матче со Спартаком-д, где зиловцы выиграли с тем же счетом. Был на холодном весеннем матче этого сезона. Причем шел болеть за "большое" Торпедо, но в итоге сорвал себе голос, превознося Д.А. Смирнова и компанию - как они боролись!

И не надо кивать на Козьмича, что, мол, бросается от одних к другим. Для него "Торпедо" - вся жизнь. "Торпедо", а не "педо намбер ван" и "только зил". Ему тяжелее, чем нам всем вместе взятым:

К чему я все это? К тому, что все в мире призрачно. Вот к "Торпедо Москва" официально приписана ее история? А представьте, что в Красноярск уезжает не ТЗ, а ТМ - что и история уезжает в Сибирь? Не бывать такому, говорите? Перекреститесь, пожалуйста. У нас все возможно.

Неизвестно, уедет ли ТЗ в Сибирь. Лично я думаю, что нет - все-таки это а) слишком дорого и круто б) гарантия развала и вылета. Скорее всего, просто смениться хозяин и команда получит деньги. Но все может быть. И от этого на душе ее поклонников кошки скребут. Не надо их сейчас добивать радостным зубоскальством. Не ройте другому яму, знаете что получается. Просто болейте за "Торпедо", пусть каждый по-своему, но все же, в итоге, за одно и то же.

И мы будем вместе. Когда-нибудь. Повлиять на этот процесс серьезно вряд ли в наших силах. Но вот сделать так, что, когда это произойдет, нам не придется долго извиняться друг перед другом - вполне.

отец,212.188.99.67, Вторник, 3 Декабря 2002 15:25
3. Отвечать на вопросы, поставленные мной, а не высосанные Вами из пальца.

И будет Вам счастье!

отец

Как не поможет...обязательно поможет.... ща как встречу в темном переулке... как ...по башке .... потом от золотого дождя отмываться будешь...

Короче у меня один перец знакомый есть, у него отец Вячеславыч в системе ЗИЛа короче работает. Короче он сказал , что вы рана радуетеся!! У нас планы сейчас Шаву и Кержа купить и зенитосин и играть мы будем в Москве и команда так и останется ЗИЛ короче.А потом рекона стадика будет и базы и короче через два года мы вашу лужу купим чтоб вы за нас в дубле пылили на пласмасавой травке.

То AFAT(Вторник, 3 Декабря 2002 15:07)

Я исчерпал все свои скудные способности для разьяснения Вами заданных вопросов.

Остались самые последние варианты:

1. Я перепечатываю в форум текст из учебника.

2. Указываю Вам название и страницы учебника который необходимо проштудировать

То оптимист

Зачем тебе лопата?

ИМХО, она не поможет при "золотом дожде":)))

То Сыр (Понедельник, 2 Декабря 2002 17:51)

Согласен с мнением по поводу того, что Вадиму не надо было спорить с фанатами на те темы, в которых он не очень разбирается.

Сыр, мне кажется Вы и ПЧ, могли бы достойно просветить Вадима по поводу такой субкультуры как фанаты, дать почитать Вадиму соответствующую литературку. Уверен, Вадим даже не представляет себе, что такое фанаты, а просветившись, оценил бы.

То Сергей Фатеев (Вторник, 3 Декабря 2002 14:39)

Спасибо за добрые слова. Пока же в футболпрогнозе не дает развернутся ЗиЛон (эксРомео) :))))

отец,212.188.98.131, Вторник, 3 Декабря 2002 14:51
Я не спрашивал, что Вы понимаете под "брендом".

О. из Я. (1 Декабря 2002 11:13) и ВСЕМ!

Как передал Генеральный директор ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишин, планируется, что встреча команды с болельщиками состоится в первой половине марта - перед стартом сезона-2003.

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

АФАТ

Конечно "Торпедо " это не знак обслуживания...и не товарный знак.... Это ЗНАК КАЧЕСТВА!!!

отец

Я всегда и все воспринимаю серьезно!!!

То AFAT(Вторник, 3 Декабря 2002 14:21)

Для разъяснения данного вопроса можно обратиться к обращению к О. из Я. в постинге отец (Вторник, 3 Декабря 2002 12:15)

То оптимист

Ты воспринял ОБС как одна баба сказала?

Sidor, возможно, воспринял ОБС иначе.

Спасибо тебе за разъяснения про "золотой дождь". Я вообще-то, смайлик забыл поставить. Рад, что эту фразу ты воспринял серьезно, как и подобает настоящему (дикому(с)) мужчине:))))

В гесте стали появляться путевые идеи-это я о полиции нравов и о стаже боления(предлагаю 25 лет,у кого меньше -в черно-белую пионерскую организацию):)Отцу:почти солидарен по поводу необходимости скорейшей регистрации ТМ.Умудрилась ведь наша главная патентная контора зарегестрировать товарный знак "Обломов".Теперь вот два кабака и воюют.Лучше бы себя обезопасить.

отец (2 Декабря 2002 22:15)!

Соблюдено сохранение среды, в которой было опубликовано изначальное поздравление.

Успехов Вам в "футболпрогнозе".

отец,212.188.97.130, Вторник, 3 Декабря 2002 13:03
Какое отношение к "товарному знаку и знаку обслуживания", по-вашему, имеет слово
"Торпедо"...

"Золотым дождь" меня не интересует. Я этим не занимаюсь.

"Советский спорт"

3 декабря 2002 года

:Где отдыхают лидеры российских клубов? Ответ на этот вопрос - в материале наших корреспондентов.

...

ЛУХВИЧ НА МАЛЬДИВАХ

Тридцатидвухлетний защитник "Торпедо" Александр Лухвич, продлив перед уходом в отпуск контракт с клубом, вместе с семьей отдыхает сейчас на Мальдивских островах. "В прошлом году провел часть отпуска в Таиланде, - сказал Лухвич. - В принципе, понравилось и там, но на сей раз решил сменить место - не люблю однообразия".

...

СЕМШОВ ОТПРАВЛЯЕТСЯ НА ВОДНЫЕ АТТРАКЦИОНЫ

Полузащитник "Торпедо" Игорь Семшов собирается на неделю в Дубай - крупнейший город Объединенных Арабских Эмиратов. "Однажды еще совсем молодым парнем побывал в этой стране. Отличный сервис, нормальные цены, да и лететь недалеко, - объясняет свой выбор Семшов. - К тому же узнал, что туда же отправляются и Ширко с Махмутовым - мои одноклубники. Вообще эти Эмираты - футбольная страна. В прошлый свой приезд встречал здесь и футболистов из "Ростсельмаша" и "Ротора". Как буду развлекаться? Собираюсь прокатиться на водных аттракционах".

Артем

а кто...

"Спорт-Экспресс"

3 декабря 2002 года

ФУТБОЛ

ПАС ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ

КАЗАХСТАН

Главным тренером сборной Казахстана назначен известный в прошлом футболист московского "Торпедо" Леонид Пахомов, передают из Алма-Аты специально для "СЭ" Гений ТУЛЕГЕНОВ и Эрик САДЫКОВ. Он приступит к работе в середине декабря. Главная задача, которую исполком федерации поставил перед Пахомовым, - выход сборной в финальный турнир ЧМ-2006 в Германии.

отец.

за Сидора и др. товарищей делаю небольшие объяснения....

типа ОБС...означает Одна Баба Сказала..... ну это так говорят..блин...

а вот если вы не знаете что такое "золотой дождь"... то и сдесь помогу.... Таблойд имел ввиду бабки польются рекой... а не то о чем вы подумали.... наш славный любитель порно...

Артем,
В том смысле, что "кто девушку обедает, то её и танцует"?

Полиция нравов, ведущая неравную борьбу с проституцией на вокзалах, я бы даже сказал на площади трёх вокзалов и имеющая то что имеет.

Дын_я,

облажались парни.

"Меня опять терзают смутные сомненья..."

Полиция нравов, вроде бы Серж-65, а подчерк Ергаковский...

И манера его, аргументированно грамматические ошибки выявлять.

Он тебе не нужен.

Пешком подёшь)))

Дын_я,212.188.99.214, Вторник, 3 Декабря 2002 13:29
Ты же мне его подарил. Не хорошо, дяденька!

Вах!...

Ромео forever.
Не пользую проституток с вокзала.

А тебе удачи. Береги себя!

Кстати, билет верни!

Полиция нравов торпедовского геста,10.73.103.10, Вторник, 3 Декабря 2002 09:30
Очень хорошо Оптимист высказался, в том смысле, что: "Торпедо не продаётся, а лишь меняет спонсоров"-а это меняет дело, не так ли?)))" (Дын_я,212.188.100.127, Понедельник, 2 Декабря 2002 18:51) -

Вы заблуждаетесь. Маленькая поправка! Впервые эту фразу использовал отнюдь НЕ Оптимист, а проститутка на столичной площади трех вокзалов, на вопрос "Сколько?" заявившая: "Я не продаюсь. Я лишь меняю своих спонсоров". :)

Скажу больше, "Торпедо Москва" г. Москва - значительный шаг вперёд по сравнению с Penisonis, Soni или Adibas...

То AFAT(Вторник, 3 Декабря 2002 12:43)

Для разъяснения данного понятия можно обратиться к Закону РФ от 23 сентября 1992 г. N 3520-I "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" (с изм. и доп. от 27 декабря 2000 г., 30 декабря 2001 г.)

ЗЫ "А вот если на новый "Торпедо-ЗИЛ" прольется золотой дождь, желающих перебраться в Красноярск окажется достаточно." (Tabloid,Вторник, 3 Декабря 2002 01:55)

Почему Вы меня не спросите, AFAT, что такое "золотой дождь"?

То О. из Я.

"А, если Норникель отсудит бренд Торпедо, то что, нельзя будет существовать ни одной команде более с названием Торпедо?"

Не совсем так.

В этом случае будет решать Норникель. Если они не против Торпедо М., то и запрещать не будут, в этом случае Торпеды будут легко сосуществовать. Если против, то запретят. Зачем же все отдавать на откуп Норникелю? Зарегистрируй бренд и спи спокойно:)))))
Что поделать, капитализм!!!

Мне сложно судить, как в Германии сосуществуют Боруссии. Не знаю тамошних законов. Но и протестую против голословной аналогии. В этом деле тонкости решают все.

отец,212.188.96.56, Вторник, 3 Декабря 2002 12:15
Что такое "знак обслуживания "Торпедо"?

Да, полиция нравов не дремлет.

Кого же это я "по пьяни" обругал во множественном числе?

Разве что Колоскова? Его защищаете?

А не "по пьяни"? С.А.Шаталова? Мне подробно расшифровать понятия "мерзавец" и "демагог" и сопроводить эти толкования фактами (они отражены - в одной из мессаг доктора ВО и заявлении самого С.А.Ша.. 28.11.02 18:26?
Да и обругал ли...

Человек попросил выбрать вариант, я выбрал и аргументировал.

За подробностями - "мыло" внизу.

А за недостойное поведение вчера вечером - прошу прощения.

2 Sidor

"Пролистать" ненужный материал -это не так просто, когда этого материала - не одно-два сообщения , а десятки и подряд. Недаром на других сайтах запрещено правилами общение в гостевой книге в режиме чата, а у нас - пожалуйста, общаются люди, свобода,понимаешь.

То Sidor

Внимательно перечитал Ваш диалог с др.Во. Считаю, что победа Ваша 100%.
Действительно, др.Во предложены аргументы, которые он не смог опровергнуть. Др.Во была показана сила торпедовского ума.

Разве Вы считаете неоспоримую победу недостаточной для оппонента, разве необходимо еще прибегнуть к другим средствам и методам?

Кстати, что такое ОБС?

То ПЧ

Насколько я понял, клоун - это когда:

1. Сабж восхваляет тех, кто ему платит.

2. Представляет из себя жалкую пародию на Синявского.

Я считаю, если бы Вы не применили оборот:" ... пришлось читать новый выпуск газеты "Торпедо" вашу статью насчет спортивных комментаторов", суть в слове "пришлось", а сразу определили понятие "клоун", то Вы могли бы в диалоге опровергнуть Вадимовы доводы.

Я бы вступил с Вами в диалог, но Вы со мной в диалог не вступали ...

То О. из Я.(Вторник, 3 Декабря 2002 08:30)

Я понял.

Дело в том, что мы под брендом понимаем разные вещи. Вы - наименование юр.лица, я - знак обслуживания (товарный знак). Это разные вещи.

Сергей Фатеев не сможет поставить точки над "и". К сожалению, юристы Норникеля не будут прислушиваться ни к Сергею Фатееву, ни к Вам, ни ко мне. Убедит их только конкретная судебная практика о том, что наименование юр.лица против товарного знака будет защищаться так же серьезно как и товарный знак против товарного знака.

Мой ранее данный прогноз говорит лишь о возможном запрете Норникеля ОАО"Лужники" пользоваться знаком обслуживания "Торпедо". ОАО"Лужники" не послушаются Норникель и продолжат пользование Торпедо. В этом случае грядет длительная судебная тяжба между вышепоименованными субьектами с шансами, на мой неопытный взгляд, 50% на 50%, которую можно было бы избежать, зарегистрируй ВВА своевременно товарный знак в Патентном ведомстве.

Полиция нравов торпедовского геста,10.73.103.10, Вторник, 3 Декабря 2002 09:30

Серж-65,10.73.103.10, Понедельник, 2 Декабря 2002 19:03

вах...как блин напугали......

2 Полиция нравов торпедовского геста,

(10.73.103.10, Вторник, 3 Декабря 2002 09:30)


A.C.A.B. !

ВНИМАНИЕ! ОПРОС!!!
ЛУЧШИЙ АВТОР ГОСТЕВОЙ ТОРПЕДО.РУ!!!

Дорогие друзья! Закончился очередной сезон. Время подводить итоги. Время проводить уже традиционный опрос на звание ЛУЧШИЙ АВТОР ГОСТЕВОЙ ТОРПЕДО.РУ. В этом году я решил несколько изменить условия конкурса. Вам надлежит назвать от одного до пяти имён авторов геста, творчество которых вам было более всего интересно. Каждый упомянутый автор получает одно очко в общий зачёт. Ю.А. Мишин обещал, что призом победителю станет игровая футболка игрока Торпедо ! Ваши варианты я принимаю на гостевой до 24.00 10.12.2002. (по таймеру геста). Убедительная просьба! Даже если вы никогда не писали на нашей гостевой, но постоянно читаете её, присылайте Ваши варианты! Ваше мнение также очень важно для нас!

Специально для оптимиста, посылающего Дын_е для изучения пакет новых крылатых фраз (Понедельник, 2 Декабря 2002 21:45)!!! Остальным - в качестве информации к размышлению (невзирая на смайлики, призывающие не принимать все слишком всерьез)!


02-03/12/2002. ИЗ МАТЕРИАЛОВ ОПЕРАТИВНОГО СОВЕЩАНИЯ ПОЛИЦИИ НРАВОВ ТОРПЕДОВСКОГО ГЕСТА. СОПРОВОЖДАЕМЫЕ РАБОЧИМИ РЕМАРКАМИ ФРАГМЕНТЫ ПРОТОКОЛА ВЕЧЕРНЕГО ЗАСЕДАНИЯ, ПЛАВНО ПЕРЕТЕКАЮЩЕГО В НОЧНОЕ, УТРЕННЕЕ, ДНЕВНОЕ, А ЗАТЕМ И КРУГЛОСУТОЧНОЕ... ДЕЖУРСТВА, -

"Очень хорошо Оптимист высказался, в том смысле, что: "Торпедо не продаётся, а лишь меняет спонсоров"-а это меняет дело, не так ли?)))" (Дын_я,212.188.100.127, Понедельник, 2 Декабря 2002 18:51) -

Вы заблуждаетесь. Маленькая поправка! Впервые эту фразу использовал отнюдь НЕ Оптимист, а проститутка на столичной площади трех вокзалов, на вопрос "Сколько?" заявившая: "Я не продаюсь. Я лишь меняю своих спонсоров". :)

"То есть предмета его(Вадима) тайного обажания?)))" (Дын_я,212.188.100.127, Понедельник, 2 Декабря 2002 18:54) -

Интересно, слово "обАжание" происходит от глагола "облАжаться"? И если - да, то кто конкретно облажался в данном случае? Вы-то сами как думаете? :)

"Искренне тебе, Мишган, сочувствую. Желаю тебе, наконец, отбросить все барьеры банальностей" (отец,212.188.98.47, Понедельник, 2 Декабря 2002 20:22) -

ПОлностью солидарны с вашим соболезно-пожеланием. Вот что интересно: в вашем с Оптимистом "корпоративном цехе" блюстителей права и закона есть такое понятие, как кодекс чести и порядочности? Или оно на Оптимиста не распространяется? Или распространяется, но - НЕ в процессе его, Оптимиста, изрядного подпития? :)

Тихонов Ст.,172.27.64.76, Понедельник, 2 Декабря 2002 20:45 как хорошо быть оптимистом и Тихонов Ст.,172.27.64.76, Понедельник, 2 Декабря 2002 20:54 как хорошо быть оптимистом изрядно выпив -

А ведь и вправду... как...хорошо... быть...Оптимистом... "Лучше работы я вам, сеньоры, не назову". (с) Выпил...изрядно... и никто слова...плохого в...его...адрес не...скажет... Зато...других э-э-э... можно... и...по...пьяни... и...так... :)

"..." (оптимист гордый за Дын_ю за цитирование великих,62.118.138.219, Понедельник, 2 Декабря 2002 20:51) -

Стало быть, Дын_ю вы к лику великих не причисляете? Жаль, жаль... Если же вы имеете в виду продажу и спонсоров, то сообщите, пожалуйста, как ее, эту великую, зовут? Сегодня вы с Дын_ей вдвоем ею, великой, гордитесь, - завтра о предмете вашей гордости узнают миллионы! :)

"..." (оптимист гордый за Дын_ю за цитирование великих,62.118.138.219, Понедельник, 2 Декабря 2002 20:51) -

Туда же. И по тому же месту. От фраз "Вадим ушедший Грустно все это....и глупо... " (оптимист сам еще тот психолог,195.151.127.11, Понедельник, 2 Декабря 2002 10:46) и "он очень важен для нас.... в отличии от болельщиков других клубов пишущих о Торпедо на нашем сайте, на которых нам в большинстве своем наплевать..." (оптимист чувстующий дыхание Вадима где-то рядом,195.151.127.11, Понедельник, 2 Декабря 2002 14:22) до "Артем просто это не понял.... у него нет просто такого стажа ВАдимолизания и нетольковадмолизания как у некоторых товарищей..." - "дистанция огромного размера" (с). Вы ли это, Мишган? А ведь прошло всего-то 10 часов 05 минут... Ровно на столько, видимо, увеличился у кой-кого стаж артемоинетолькоартемолизания... :)

"О уходе Вадима. Я споривший и ругавшийся с ним более 10 лет,считаю,что он прежде всего нанес вред самому себе!" (Sidor,62.118.145.87, Понедельник, 2 Декабря 2002 21:45 МОСКВА) -

Абсолютно верно подмечено. Уж вы-то лично от его ухода ровным счетом ничего не потеряли. А может, даже что-то и приобрели... :)

"Я АБСОЛЮТНО согласен с высказавыниями Артема и Сыра в адрес др Во: "Нечего нас ЗДЕСЬ учить!" (Sidor,62.118.145.87, Понедельник, 2 Декабря 2002 21:45 МОСКВА) -

Точно. Степень и качество образАвОния с др. Во у вас явно разнЫя. За это вам мало на вид поставить, - за это вас, батенька, пороть надо! А учить и переучивать, действительно, не за чем. Поздно уже... :)

http://www.sport-express.ru/np/ - "У СВОИХ ВОРОТ"

ВТОРОЙ ДИВИЗИОН. КРАСНОЯРСК. "Металлург" по-прежнему остается должником, которому грозит потеря статуса профессионального клуба. Последний срок оплаты - 31 декабря, сообщает корреспондент "СЭ" Андрей АНФИНОГЕНТОВ.
....

All'ам

Пытались мы примирить,примириться...Тщетно...По-видимому правды нет по середине.

Вывод:-уходить и признать себя обосранным?
......-не уходить и сратся дальше?

Неужели другого нет!!???Мне кажется есть золотая середина.Давайте все вместе к ней приближаться.И ругаться,и смеяться,и сраться,и мириться,и т.д.А свое отношение к тому или иному субъекту выражать молчанием.Если ,допустим,Я ,как посетитель Геста осточертел многим,то в конце концов ,будучи не востребованным,ес-но уйду.

Ну ведь надо что-то делать?А по мылу общаться между собой-это уже "пишите письма".Это уже не группенсекс,в хорошем смысле.

Stas,213.184.64.202, Вторник, 3 Декабря 2002 08:33
Стас, ну не надо так нервничать-то... аж прям сердце кровью обливается... Да
объединимся мы - обязательно объеденимся!!!
Не с зилом, так хоть с норникелем, красэйром или снова нольстеном... Все будет хорошо.

блин...сегодня ни читать ..ни писать не буду...у меня проблемы со зрением...некоторые сообщения многократно дублируются...это видимо издержки межсезонья....

Тезисы селекции (по оптимистовски):

1. Сима ни куда не переходит.

2. Аршавина в Торпедо не будет.

3. Кузьмин нам даром не упал... а если не даром...то тем более не упал.

4. Бугаев видит в страшном сне конкуренцию за место в основе с литовцев, Сашей и белоруссом...

5. Нападающий из ближнего зарубежья уже подъезжал в Торпедо этим летом, но правда он не совсем нападающий.

6. Зачем продавать Аристархова Рубину?

7. Слух Бабая имеет под собой почву, но несколько другую, более похожую на слух-размышление Стива.

взято с гостевой ЗИЛа

Имя: Стив

Комментарии: В сложившейся ситуации, я считаю, было бы приемлемо для большинства торпедовских болельщиков, с одной стороны продать (раз решили продаваться Норникелю) нематериальную часть Торпедо-Зил, т.е. пакет документов с правом играть команде Красноярска в ПЛ, а с другой стороны стадион им.Стрельцова, базу в Мячково и пр. матчасть передать лужнековскому Торпедо, т.е. произвести в какой-то степени объединение двух Торпед.

02.12.2002 16:54:02

Да, жаль, что Вадим ушел... Надеюсь, что время лечит, отдохнув в компании близких людей, успокоив свои израненные нервы, он неизбежно вернется... Торпедо все же перевесит. А, вообще, я уже писал, что все это напоминает 2-й съезд РСДРП, когда полу- или псевдо, или даже истинноинтеллигентские дрязги, переход на личности, заслонили то, ради чего люди собрались изначально. Как это по-русски, твою м.

Верю в Торпедо.

2 С.Фатеев

Достали эти разговоры о бренде! Сергей, есть официальная позиция по этому поводу у ФК ТМ? Какой еще бренд нужен, если зарегистрированы клубы Торпедо Москва и Торпедо-ЗИЛ? А, если Норникель отсудит бренд Торпедо, то что, нельзя будет существовать ни одной команде более с названием Торпедо? Это же полный бред! А как же тот факт, что мы зарегистрировали название первые?

Таблоиду и Олдфану.

Никуда Сима не собирается.Это точно!

Дыне(2 декабря 18:54).

Эта здравая мысль пришла в голову не только тебе,но и еще нескольким людям.

О ЗиЛе.

Руководящий состав(включая даже тренеров-селекционеров) получил команду собирать вещи,игроки же ушли в отпуск не только не получив отпускных,но и долгов по зарплате.

Tabloid Вторник, 3 Декабря 2002 00:51
Петровича в СЮ не отдадим!!! Костьми ляжем!!! :)

Tabloid Вторник, 3 Декабря 2002 01:55

Интересно, это какие же такие две-три гниды на Игорька претендуют?! Олег, если есть инфа - сообщи.

Black-white forever!

Слухи о трансферах из сегодняшнего Совспорта:
03 декабря 2002, №220/47 (15 919)
Самыми громкими сделками межсезонья могут стать трансферы ведущих игроков "Зенита"
и "Ротора". Вполне возможно, что Кержаков, Аршавин и Алдонин переберутся в Москву.


ЛОКОМОТИВ

В качестве первого нападающего рассматривается Кержаков. Также могут возвратиться в команду Черевченко и Захарчук. Возможно, покинут клуб не проходящие в основной состав Баба Адаму и Обрадович. Обоих "сватают" в "Динамо".

ЦСКА

Возможно появление в стане армейцев волгоградца Алдонина. Также в ЦСКА "сватают" защитников Колодина ("Уралан", Элиста) и Васильева ("Шинник", Ярославль). Можно ждать и перехода зиловского гиганта - полузащитника Дмитрия А. Смирнова.

СПАРТАК

Красно-белые имеют виды на элистинца Колодина и волгоградца Алдонина. Также возможен приход кого-либо из африканцев или бразильцев.

ТОРПЕДО

Самой главной потерей может стать уход Семшова, на которого претендуют два-три московских клуба. Состав достаточно стабилен - в усилении нуждается разве что позиция правого хавбека, на которую возможно приглашение футболиста из ближнего зарубежья. Кроме того, лужниковцы не прочь видеть у себя элистинца Кузьмина.

КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ

Поездка Александра Тарханова по Бразилии уже принесла свои плоды - вероятен переезд в Самару бразильца - полузащитника де Соузы. Из-за этого может покинуть команду Владислав Радимов. Долгое время шли разговоры об обмене Каряки на мятежного спартаковца Сычева. Но после появления Сычева в Киеве вопрос, видимо, закрыт.

САТУРН-REN TV

В Раменском после отставки Владимира Шевчука вновь хотят видеть Кечинова. Также "Сатурн" претендует на элистинского хавбека Семочко.

ШИННИК

Видимо, покинет команду голкипер Корнюхин. За ним последуют и полузащитники Хомуха и Яшкин, аренда которого в киевском "Динамо" уже истекла. На их место прочат новороссийца Аюпова. Также вероятен уход из клуба защитников Васильева (ЦСКА), Дубинского и Фузайлова.

ДИНАМО

Бело-голубые могут расстаться с пятью-семью игроками. Динамовцы прицениваются к югославу Драгану Младеновичу из "Црвены звезды" и чеху Якубу Бурешу.

РОТОР

Клуб в силу ограниченности финансовых ресурсов может рассчитывать только на собственные резервы. Главная проблема - удержать лидера Алдонина. Горюнов даже подарил ему собственную машину, а также выделил квартиру.

ЗЕНИТ

В Петербурге ходят активные слухи по поводу возможного ухода лидеров команды Аршавина и Кержакова. Первый может уйти в "Спартак", второй - в "Локомотив". Вероятны возвращение из Ростова-на-Дону Деменко и появление группы чешских футболистов.

РОСТСЕЛЬМАШ

Наверняка покинет клуб Деменко. Есть предложения и у отлично проведшего сезон хавбека Акопянца. Пополнение может прийти из Африки, где трудится ростовчанин Виктор Бондаренко.

АЛАНИЯ

Закончилась аренда Деметрадзе - грузинский форвард покидает владикавказский клуб. Возможен уход защитников Симоненко и Балицкого. Вероятно, покинет Владикавказ и Кусов - на талантливого полузащитника претендуют несколько клубов. Также не решен вопрос с главным тренером. Претендент - Борис Игнатьев.

УРАЛАН

На защитника Колодина претендуют ЦСКА и "Спартак", на Кузьмина - "Торпедо", а на полузащитника Семочко - подмосковный "Сатурн". "Уралан" объявил о заинтересованности в защитниках ЦСКА и "Торпедо-ЗИЛ" Варламове и Корнаухове.

ТОРПЕДО-ЗИЛ

Ни потери, ни приобретения до объявления всех обстоятельств продажи клуба в Красноярск неясны. Вероятно, немногие футболисты при сохранении прежних материальных условий предпочтут поехать в Сибирь. А вот если на новый "Торпедо-ЗИЛ" прольется золотой дождь, желающих перебраться в Красноярск окажется достаточно.

РУБИН

Прежний состав претерпит значительные изменения. Главный тренер Курбан Бердыев после командировки в Бразилию и Сенегал может пригласить в команду нескольких футболистов. Также вероятно появление в Казани полузащитника подмосковного "Сатурна" Константина Зуева и защитника киевского "Динамо" Александра Радченко.

ЧЕРНОМОРЕЦ

После отставки Хазрета Дышекова нет ясности с тем, кто возглавит клуб. Имеют равные шансы два претендента - Виталий Шевченко и Владимир Шевчук. Скорее всего пополнения стоит ожидать из Аргентины - именно там работали новороссийские селекционеры. До сих пор не продлили контракты с клубом лидеры - Терехин и Аюпов.

Всем

Кстати, не обратили внимание на какой улице из машины спартаковского юриста выкрали документы по Сычеву?

На... Мясницкой!!!!

И вообще, я думаю, что эта "кража" - инсценировка самого "Спартака"...

О. из Я.

Ты, насколько я знаю, недавно стал абонентом НТВ+. Зайди, пожалуйста, на сайт НТВ+ www.ntvplus.ru
Там есть специальное предложение для абонентов. Может быть также, как и я, получишь приглашение в Останкино 5 декабря на встречу с Василием Уткиным в студии НТВ+...

Все-таки вместе веселее!

Кстати, это касается всех владельцев тарелки НТВ+!!!

Всем

С удивлением вишу себя в лидерах опроса... По-моему, "не был, не состоял, не участвовал"... Мои короткие реплики носят больше информативный характер и не претендуют на серьезную аналитику и детальный разбор полетов мэтров нашего сайта.
О Вадиме. По-моему, это просто нервный срыв из-за ситуации с ЗИЛом и нашей естественно-радостной реакции на это... Такой же срыв, как у Никонова... Не надо его сейчас трогать. Время - лучший лекарь!

просто ВЕ. Москва, 1 декабря 2002, 0:51 мск.
Не могу не ответить на реплику просто ВЕ на мою реакцию слов Никонова в СЭКСе.

Не хочу я никакого младенца выплескивать: Я огласил свою возмущенную реакцию на совершенно конкретные слова Никонова, которые, извини, нельзя трактовать двусмысленно.

Ключевые слова: "Настоящее Торпедо - это мы", и он с ними согласился. Значит это и его, Никонова, позиция. Если бы это была статья про историю Торпедо, про ветеранов команды, я бы, наверное, понял также, как и Вы. Но это была статья про Торпедо-ЗИЛ, более того, вопрос был про отношения лужниковского Торпедо к ЗИЛу!

И почему, кстати, считается, что ВСЕ ветераны Торпедо сейчас на ЗИЛе? Почему они говорят от имени всех торпедовцев? А разве в нашем Торпедо нет ветеранов и патриотов Торпедо? Разве Мишин, Петренко, Агашков, Миронов, Гостенин, Прояев, Петросов, Золотов, Солдатов, Лапшин - это не патриоты Торпедо?

Может быть, все дело в том, что невозможно трудоустроить (или пристроить) ВСЕХ ветеранов и бывших футболистов Торпедо (торпедовских людей - по-вадимовски) в нашем Торпедо? Ну много их очень, на 5-6 команд наберется, это точно!

Впрочем, уверен, спроси сейчас Никонова об этих словах, ОН ОТКРЕСТИТСЯ ОТ НИХ и сошлется на корреспондента, который, скорее всего, услышал то, что хотел услышать, но не услышал. Вот так, походя, можно перессорить и торпедовских ветеранов тоже:

Или второй вариант, он это сказал из-за обозленности на всех, на Носова в первую очередь, который КИНУЛ ВСЕХ и его, Никонова, тоже!

Теперь, для наглядности, давай пофантазируем и перенесем нашу многострадальную торпедовскую ситуацию последних лет на другую команду, скажем Спартак.

Например, регистрирует Игорь Шалимов новую команду, называет ее Спартак Юнайтед, собирает под ее знамена бывших спартаковских тренеров, ветеранов и футболистов, обиженных судьбой или вышвырнутых ОИРом - Цымбаларя, Тихонова, Грозного, Бушманова, Кечинова, Юрана, Ширко, Мора, Мелешина, Цихмейструка и т.д. Заявляет ее на КФК, играет из принципа на стадионе на Ширяевом поле, вводит в руководство одного из родственников Старостиных, пишет в программках, что команда основана в 1922 году (а может быть и в 1916 году -каким-нибудь владельцем мясной лавки на Мясницкой улице). Выигрывает за три сезона все подряд и выходит в Премьер-Лигу.

А в это время все эти три года у спартаковских болельщиков разрываются сердца между двумя Спартаками, одни ненавидят новый Спартак, другие - старый, тем более с мордатыми бандитами во главе, идут разборки в прессе, болельщики пикируются на своих гостевых, фанаты двух Спартаков бьют друг другу морды, журналисты визжат от восторга - есть о чем писать:

Заканчивается сезон, в котором новый Спартак выигрывает всего два матча и оба - у старого Спартака, и появляется послесезонное интервью Шалимова и он говорит знакомые слова: "Настоящий Спартак, единый и неделимый - это мы!".

Как можно по другому трактовать эти слова, как???

В.Е. А может быть Вы знаете то, что знаю я?)))

И Таблоида забыл конечно же... Он вне конкуренции...