#227991
akolchin (08:58)
Сорри, но на эту кашу мне нечего ответить.
Я даже и не пытался сравнивать Гонгадзе с Максимовым, он/они использовались лишь для развеивания мифов древней Греции.
Думаю, это получилось сделать весьма наглядно и логично.

#227991
akolchin (14:26)
Снова вы набрасываете какие-то выдуманные тезисы, никак не подкрепляя их цифрами и анализом, просто на базе впечатлений и эмоций.

1. «Гонгадзе хорошо играл в Факеле». Понимаю откуда это всплыло, вы запомнили цифру 9 в столбце голы, натянули её на уровень Факела применительно к РПЛ и это кажется крутым. Но давайте 5 голов с пенальти уберем и у нас остаётся всего 4 гола с игры. Че то уже не так и круто выглядит. Смотрим сколько забили остальные в Факеле без учета пенальти. Ой, оказывается, что Акбашев из полузащиты забил 5, Максимов забил 4, дубовый опорник Квеквексвири 3, как и нападающий-опорник Аппаев. Если посчитать чистые голы на потраченные для этого минуты, то окажется, что у Гонгадзе на гол уходило 360 минут, а у Максимова всего 223. 4 игры на гол, ну такое себе, получается, что он даже в Факеле по этому показателю не был лучшим.

2. «Но на него пахала вся команда». А это вы откуда взяли? Давайте помогу разобраться. Если так говорить, то в статистике без учета пенальти у него должен быть самый высокий xGNP (Non Penalty) на 90 минут. Но мы снова видим, что у Максимова этот показатель выше - 0.37 против 0.27 у Гонгадзе. Даже если их между собой не сравнивать, то все равно 0.27 xGNP не указывает на то, что на него играла прямо вся команда. Для этого показатель должен начинаться хотя бы с уровня 0,40 за матч. Тезис про «пахала вся команда» верен лишь в части пробития заработанных командой пенальти, тут – да, пахали и давали забивать, но с игровой точки зрения тезис довольно спорный. Либо можно сказать так - на него пахала вся команда, но Гонгадзе даже в этой ситуации не имел моментов больше напарника (читай хуже чувствовал моменты/открывался в штрафной). Можно выбрать удобную концепцию)

3. «Пришел в Торпедо и здесь сам должен организовать голевые моменты». А это вам кто сказал? Я вам снова подскажу, и выдам некий инсайд. У него, ещё со времен Горлова, стоит ровно обратная задача – не лезть в глубину за мячом, а находиться в зонах для приема мяча ближе к воротам. Но Гонгадзе упорно опускался и в зону 10-ки, отдавая оттуда бесполезные пасы при наличии в этой зоне полузащитников, а порой и в зону 8-ки. Скрины прилагать не буду, здесь это неудобно делать, просто можете поверить.

4. И снова про «Гонгадзе хорошо играл в Факеле». Так хорошо играл, что команда, борющаяся за прописку в РПЛ, где игроки атаки являются дефицитом и в которой он якобы хорошо играл, отпустила его бесплатно в команду из Первой лиги. И есть информация, что они до сих пор отмечают в Воронеже данный переход.

#227962
akolchin (21:18)

Сомнительные выводы и тезисы.
Начнем разматывать с первого - "ее выпускников не дотягивает до ТОП игроков РПЛ -это факт". Ну может для вас и факт, для меня совсем не факт. «Краснодар» сам по себе топ и прямо сейчас всего в 1 очке от первого места. В составе этого топа в основе стабильно играют Сафонов, Волков, Черников и Сперцян. Сразу 4 выпускника Академии. И играют они явно не только из-за того, что они выпускники. На минуточку Сафонов уже пару лет как основной вратарь сборной. Волков, по большей части из-за стечения обстоятельств, но тоже вызывается в сборную. Сперцян вообще особый игрок, думаю это один из последних его сезонов в РПЛ. Эти игроки не играют в других топ-клубах только лишь по причине сложных взаимоотношений этих клубов с владельцем «Краснодара». Своих лучших питомцев Галицкий не собирается продавать прямым конкурентам, это всем известно на рынке. Есть и другой способ оценить "дотягивание до ТОП уровня РПЛ", я его не люблю применять, но все к этому постоянно прибегают и наяривают. Да, это трансфермаркт. Возьмем топ-50 игроков по стоимости, если упростить, то это очень грубо говоря основная обойма 5-ти лучших клубов. Да, там действительно куча иностранцев, но там 5 человек-выпускников «Краснодара». И о господи, какая неожиданность, в тройке сразу и Сафонов, и Сперцян. Кажется ваш тезис довольно легко разложен.

Далее. "Российский футбол в упадке,а теперь и в изоляции". Замечательно, но вы сами уничтожаете свой тезис ранее приплетённой фразой - "у первой десятки команд Вышки костяк основы -это сплошной импорт". Если футбол в упадке, то зачем туда ехать игрокам в том числе и сборных? Если он в изоляции, то... то тогда это просто смешно писать.

"Не хватает денег, поскольку основа теперешнего футбола- коммерческая". Тут вообще ничего не понял. У кого не хватает денег? У Галицкого? У клубов РПЛ? Может у Торпедо не хватает денег? Кажется, что ни у кого из перечисленных никаких проблем с деньгами нет, тк вы сами сказали про "сплошной импорт". В плане инфраструктуры наш футбол сделал огромный скачок в развитии, появился новый более менее справедливый телеконтракт, огромные букмекерские вливания +почитайте сколько за успехи в Кубке России платят.

"У кого больше всех? Конечно у Газпрома, далее по списку-Галицкий,ВТБ, Лукойл и пр.". Вы это каким способом оценили? Свободным денежным потоком компаний или владельцев этих компаний? Сомневаюсь. Но могу помочь. Опять же, не люблю этот способ, тк он не совсем объективен, но он точно лучше набрасывания бреда на вентилятор. Давайте возьмем капитализацию перечисленных компаний на ММВБ за последние 12 месяцев. Среди перечисленных вами компаний первым будем Лукойл, а уже за ним как раз Газпром с приличным отставанием, потом ВТБ, и далее Магнит, к которому ранее имел самое прямое отношение Галицкий. Но тут есть важные нюансы. Галицкий продал свой пакет Магнита из 29% акций как раз ВТБ, а себе оставил всего 3%. Кроме этих 3% Галицкий продолжает владеть "Инвестстроем", чистая прибыль которого около 3.5 млрд рублей по итогам 2023 года.

Поменьше эмоций - побольше анализа на фактах и цифрах.

#227939
В августе прошлого года подробно разбирал Чурича, в целом ничего с тех пор не поменялось: https://torpedom.ru/gb/comments.php?id=225892&n=11

#227808
Начнём с того, что Василий первым в новой России стал вещать из экрана на столь ярком, современном и остром русском языке. Так или иначе он изменил подход к работе не только на спортивном телевидении, но и на многих других направлениях. Наше поколение росло на комментариях и стиле повествования Уткина, мы пытались писать и говорить как он, мы ждали именно его передач, его комментариев ключевых футбольных матчей. Практически каждый эфир был праздником и запоминающимся событием, обсуждение которого продолжалось на кухнях, в подъездах, на работе или во дворе.

Навсегда отложились в памяти его перлы, художественные сравнения и крылатые фразы. Если в книге рекордов есть раздел о подобных достижениях, то в самом топе там точно должен быть Василий. Перечислять всё это не имеет никакого смысла, да и рамок поста в телеграме не хватит для полного перечня, а параметры ранжирования будут у каждого свои.

Василий умел провоцировать людей вокруг себя, заставлял выходить их из зоны комфорта и идти к мечтам. Для многих он стал учителем. Сколько известных журналистов и просто деятелей спортивной индустрии прошло через его прямое или косвенное влияние. Несколько потоков «Школы журналистики» при НТВ и уже после НТВ по его собственной инициативе. Это просто невероятно. Отметим феноменальную способность Уткина реализовывать себя в новых форматах, в новых реалиях и при том сохранять актуальность. Он был и ведущим, и комментатором, и продюсером, и блогером, и владельцем команды, и учителем, и частично актером, да и просто самим собой. После очередного скандала на почве ухода с «Матч ТВ», многим казалось, что Уткин не сможет быть столь же ярким без телевидения, но он с успехом освоил интернет-площадки, писав активно в различных блогах, открыл для многих спортивный Ютуб, далее телеграм и даже зайдя в медиафутбол, ещё до того, как вообще появился этот термин. Таланту и трудолюбию Уткина не было границ, он мог с успехом реализовываться практически в любой медиа среде и на любом носителе контента.

Уткин был мастером публичных унижений. Микс из эрудиции и иронии не оставлял шансов оппонентам. Наверное, самым ярким по охватам стал его несостоявшийся баттл с Владимиром Соловьевым, где Василий уничтожил оппонента, заставив скатиться лишь к физическим угрозам и обсуждению лишнего веса. Многие считают Уткина либералом. Возможно. Но он точно не был либшизоидом, топившим за удары по Белгороду или гибель русских солдат. Вспоминается его великолепная дискуссия с Гордоном по поводу Крыма (https://youtu.be/3xgjKawuvkg?si=AqzzdPCVEnIgMw21) и вообще украинского вопроса, попробуйте так точно и хлёстко обосновать свою позицию. Он умел задавать неудобные, но правильные по своей сути вопросы. Возможно, не всегда понимал суть геополитических процессов, интересов государства, но он и не политолог. Уткин совершенно точно любил Россию, реально болел, как сам говорил, только если «наши играют с не нашими». Никогда ни от кого не прятался и не убегал, даже в самые сложные моменты.

Да, сложно вспомнить симпатии Василия к «Торпедо». А много ли поводов в последние годы давал клуб, чтобы ему симпатизировать? Уткин, как и мы, был глубоко опечален убийством Тишкова. Интересовался изменениями в клубе. Да, троллил за не самую большую аудиторию, но всегда отдавал должное нашей преданности клубу. Ну и нельзя не вспомнить легендарный ролик (https://youtu.be/-trvx-26vaI?si=i9f55B3UHss6yI1s) о «Торпедо» в его передаче. Позиция Василия по поводу FAN ID так же известна. Самое забавное, что первый свой репортаж он провёл осенью 1996 года, комментируя матч Кубка УЕФА между «Динамо» (Тбилиси) и «Торпедо».

Возможно пафосно и громко, но мы потеряли часть русского языка, часть нашей культуры, но, покинув нас физически, Василий Уткин растворился в том, чем мы продолжаем увлекаться, как продолжаем критически мыслить, растворился в тех людях, которым дал шанс в профессии, он растворился в русской цивилизации.

#225893
Юра (23:19)
Что значит "будет обидно"? Это уже происходит/произошло.
Будет обидно если построят ЖК или что-то другое.

#225892
Чурич классный.

Для фактуры сухих цифр. По обводкам он наравне с Йорди (по 12). По успешным единоборствам тоже в топе, наравне с Бородиным (!!) по 44. Фолов на нём тоже в топе. По потерям выше него сразу 4 игрока, при том что он главный по полученным передачам, значит косячит не так много. Передач в штрафную - на втором месте, опережает его только Юзепчук с шальными подачами/кроссами. Лидер с запасом по передачам в финальную треть. Лидер по успешным отборам. На втором месте по перехватам, после Бородина. Лидер с запасом по отборам на чужой половине. Можно продолжить, но понятно, что он ключевой игрок этой команды.

В целом классно контролирует мяч, здорово выходит из под прессинга, часто через рискованные обводки, но привозов с них сходу не вспомню. Если обводка не получается, то скорее всего это будет фол соперника. Читает игру неплохо, о чем говорят перехваты и лидерство с запасом по отборам на чужой половине. Активно участвует в прессинге, с Аланией когда в первом моменте не забил Гонгадзе там Чурич как раз поджимал грамотно. Забили бы - никто бы не заметил этого)) а не забили, так тем более)) Удар кстати хороший, правда редко в таких ситуациях оказывается.

Но. Как говорится, всё что до "но" никого не волнует. Итак. Его супер цифры, а они, если без контекста, реально супер на общем фоне - его же проблема. Как же долго он всё делает. Он как будто играет в своё удовольствие на своих скоростях. Мячик потрогать, потанцевать с ним - кайф. Нравится ему в футбол играть, чего уж тут. Но мля, ну надо же в разы быстрее мяч двигать. Выбирать более перспективные направления, а не наиболее стерильные или горизонтальные. Выбор направления передачи это вообще один из ключевых навыков полузащитника. Чурич же выбирает направление исходя из того как бы ему удобнее и покрасивше отдать. И вообще хорошо бы под удобную левую переложить. Пока он ногу подберет, пока дотанцует обыгранного оппонента, пока дождётся когда его догонят и всё-таки уложат на газон.. раз и все уже вернулись... В этом плане Москвичев показался более вертикальным и сообразительным что ли. Да и пространство занимает грамотнее. Заметьте как игра ускоряется, когда он в пару к Чуричу выходит, сразу мяч начинает ходить быстрее и Чурич меньше участвует в таскании мяча и становится как бы не очень-то и нужным.

Ну в общем вы меня поняли.

#224766
Мой вам совет.
Любите тех модераторов что есть, поверьте, это неблагодарная деятельность, но требующая кучу времени и эмоций.
Других модераторов скорее всего не стоит ожидать, а если такое произойдет, то не факт, что они будут лучше.

#224708
Сима - легенда.
Кто этого не понимает, мне реально жаль вас.

Здоровья и профессиональных успехов, Игорь.
Твоя игра - лучшее, что случалось с Торпедо за последние лет 25.

#224448
sergeyT (22:41)
Возможно Египет и был поставщиком хлопка для СССР, но я детальной информации по объёмам и главное качеству не нашёл. Правда копал не очень глубоко. Возможно вы лично покупали тюки с хлопком у Египта и лучше знаете, но суть-то не в этом. Египет, наверное, в аналогичных условиях тоже старался бы продавать готовую продукцию, зная о проблемах покупателя. Натыкался лишь на какие-то сводки из совсем уж раннего СССРа, когда свои республики были ещё не очень развиты. Думаю, ближе к 70-80 годам у узбеков всё в порядке было с хлопком. В частности вот здесь про них пишут довольно подробно: https://expert.ru/expert/2022/39/uzbekistan-ot-khlopka-k-atompromu/
В любом случае, вблизи наших границ самыми "хлопковыми" государствами являются Таджикистан, Узбекистан и Киргизия. Продавать сырьё они не очень хотят, что логично. Я смотрю на это как на возможность сделать эту отрасль у нас. Пускай будет не легко, но люди уже работают и тестируют новые сорта, лет через пять посмотрим к чему придём. Вы смотрите на это как на очередной провал и ещё что-то там. Ок.

По футбольной траве уже вроде всё сказал. Вас сильно беспокоит кто и сколько мешков сворует. Нет проблем, так то можно всегда найти чёрную кошку в тёмной комнате.

#224448
Бекхан (19:00)
Знакомые байки. Но нынешний госкапитализм ничего общего с СССР не имеет. И даже не пытается.
Ну разве что дурачкам всяким про зарницу и прочий бред рассказывает.

#224448
Забавно, что люди уже практически полностью перешли на обеспечение отечественными продуктами, особенно те что на полках обычного ритейла, но продолжают гыкать и хихикать про санкции. Логично, что в наукоёмких отраслях, быстро заместить какие-то ниши сложно - для этого надо перестроить все цепочки и начать надо с образования, что особенно тяжело и долго. Вы же почему-то своих детей на селекционеров/агрономов не отдаёте, но хотите чтобы кто-то вам сразу это импортозаместил. К тому же нужен спрос. Если на траву для дачи этот спрос стабилен и базовые знания по выращиванию есть, то и воспроизвести можем и делаем. А траву для футбольных полей, да ещё и с северными характеристиками... ну не знаю какой на неё спрос. Кроме как в РФ для 20-30 стадионов вы кому её продавать будете? Не профессионалам и с ромашкой пойдёт, в моём детстве хотя бы такое было бы... Государству и бизнесу надо сейчас всё бросить и начать заниматься сугубо замещением датской травы? Чувак сказал, что семена на год стоили 300к, а теперь 1кк, ну ок, на одном Рейне/Косте у нас могут отмыть в 100 раз больше, как-нибудь клубы из профессиональных лиг с этой закупкой справятся. Когда очередь по замещению САМЫХ острых ниш дойдёт до футбольной травы - обязательно этим займутся. Сейчас, к примеру, с хлопком бы проблемы порешать. Узбеки сырье не продают, у нас климат не совсем для этого подходит. Чтобы текстильную промышленность поднять из руин, надо с этим что-то делать, пускай имеющиеся селекционеры лучше этим вопросом занимаются и выведут необходимый сорт. И я не сомневаюсь, что это сделают.
А пока можете сходить в магазин, купить классное русское винишко (ранее подсказывал где и как, с тех пор кстати бумага выросла на 25%), купить сочный стейк из брянского блэкангуса, заказать таксишку через Яндекс и дома под какой-нибудь наш новый сериальчик заточить и успокоиться. Свою злобу и подъёбки можете оставить оскароносцам.

#224439
rodins (16:51)
вы так пишете, будто мы команда с очень качественной выстроенной атакой и хорошим завершением)))

#224439
Посмотрел немного на Химки сегодня. Не очень понял из чего автор делает вывод, что мы должны брать 3 очка с ними. На минуточку, они прессинговали и весьма успешно, чемпиона и явного лидера РПЛ на его половине поля и даже бразилы не всегда понимали как выходить из под такого давления. Задавить в прессинге нашу опорку это вообще для них не проблема, а Журавлев и без прессинга в борьбу или чужому лупит. Даже не представляю кого при такой игре выпускать в полузащиту. Савич и Нетфуллин очень долго с мячом работают - это постоянные потери будут. Енин вообще не знает что такое мяч держать. Каймакова так глубоко опасно выпускать пока что, плюс под него почему-то редко открываются в таких ситуациях. Орехов? Рязанцев? Чурич? Хз что там по форме. Тут вообще кажется придётся на вынос играть подальше от ворот, но единственного столба мы отдали)) Ещё вероятно будет вариант выхода через дриблинг Жажи, но тут тоже куча нюансов, начиная от того будет ли до него мяч доходить и будет ли он вообще на поле к тому моменту, когда ещё будут оставаться шансы на очки))

С Ахматом очки может быть какие-то и возьмём, есть у них некоторая импотенция в атаке.
С Оренбургом очень сомневаюсь, несмотря на успешный матч на сборах.

#224367
Пожалуй, самый терпеливый и справедливый форум в мире.

#224316
voks (11:42)
Ну выглядеть интересным, это ещё не значит быть эффективным. Не сомневаюсь, что ты это прекрасно понимаешь))
На собеседованиях в последнее время таких "певцов" слушал, ну просто гении всего, но через 2-3 месяца кроме пения ничего не остаётся.
Условный Филатов, построивший современный Локомотив, вряд ли в красноречии сравнится с Савиным или другими менеджерами новой волны, но у него есть невероятные результаты. Или Пивоваров из Динамо. Смотреть и слушать его - ну уж нет. Но сравни его эффективность с генералами - земля и небо.
Маслов в плане пения, я думаю, Савину даст фору, но его работой мы уже насладились.

#224201
Эх, тут бы до Саши Ширко хотя бы дотянуть. Про Вязьмикина или Панова я и не мечтаю

#224182
Умиляют эти надежды на какой-то честный и конструктивный разговор.
Было же недели 2 назад большое вью с Талалаем где он вилял на каждом вопросе, где куча несостыковок, но главное, что он-то сам красавчик и всё знает, но вот там-то и там-то проблемы. При этом заходя в клуб его и состав устраивал, и 6 недель надо потерпеть и ещё какая-то бравада была, но в динамике всё свелось к мольбам привезти ему топов. Ну с топами и Ротенберг может результат давать, для такого можно было и Коварда оставить, который вообще рот не открывал, а спокойно себе работал и не устраивал медийное унижение руководству и в целом клубу.

#224169
Igni (23:48)
Если коротко, то всем.
Тут и уровень открытости дискуссии, уровень самих вопросов, уровень тех кто эти вопросы задавал (под маской ноунеймов), и особенно кто отвечал (пускай ио, но как никак Председатель СД), кто за этим наблюдал и ставил лойсы, как в целом оперативно среагировала черно-белая инет среда на это действие и прочее прочее. Такая целая медиа спец-операция. Есть и другие любопытные нюансы, не всегда заметные для тех кто мало погружен во всё это дело.
Лень долго писать.

#224169
За удивительный клуб мы конечно болеем.
Топ-манагеры (ранее там же и Маслов был замечен и Менжинский младший, Геркус и тд) приходят в комменты болельщицких каналов и рубятся засучив рукава.
На них выливают помои, но они вытираются и снова принимаются за работу. Они пытаются что-то кому-то доказать, но все всё прекрасно понимают и видят.
Кто-то ранее хотел какой-то там встречи, вот вам та самая встреча с руководством в максимально открытом на сегодня формате.
И как я говорил, слов много, конкретики никакой, а результат очевиден. Работа ведётся.
За сам ивент - большое спасибо участникам. Честное слово. Это уникальная для российского футбола ситуация/кейс. Возможно такого никогда больше не будет.
Но когда-нибудь про это напишут в учебных заведениях медийного профиля, как нам когда-то про говно мамонта рассказывали.