#212378
Волк10 (09:39)
Я вот все стесняюсь спросить соседа Ширвиндта: он считает, что дождется - или нет?
Пошутит в ответ, как обычно...

По факту нужна какая-то команда, где-то.
И все завязано на стадион. Утром стадион - вечером премьер-лига.

А пока все решают свои локальные задачи.
Наша, ветеранская - дожить, напевая "Где он этот день, и на каком календаре, как пламя, он алеет"
Молодым - получать удовольствие от "комбинационного футбола" с силовым компонентом и первого места в первой лиге.
Игнашевичу и игрокам - зарплаты.
Авдееву - счастья, поскольку все остальное у него УЖЕ есть (в чем и проблема для нас)

#212365
Bruin (12:32)
И вы все тот же, спасибо, что подтвердили, что годы над вами не властны :)

#212365
soratniki-info (12:51)
1. Я ж говорю, любите обсуждать только удобное, видеть только желаемое:)
Это счастье!
2. Частные случаи предлагаете обсуждать?
Цифры, которые я не могу проверить?
Футбол - не хочется?
Давайте про Божина.
Может отдать пас?
Судя по увиденным мной трём матчам и Вашему описанию - только когда рядом никого нет и противник настолько плох, что не перекрывает форвардов в 60 метрах.
Например, с самим Краснодаром -2! (15 команда Первой лиги, супер). И с аутсайдером Спартак-2!
Покажите очередь за ним, ладно?
Повторю, вы мне напоминаете Мусаева: вырванные из контекста игры цифры ( количество атак флангами - чушь! Это как приём в волейболе без оценки его эффективности, можно с него атаковать, нет?).
Важно не где вы атакуете, а к чему это приводит. Как вы их проводите, за счёт забега или перепаса
Как Торпедо с Чертаново, где слева ещё пару раз в штрафную проникли, а справа только навешивали (то есть, со слабаками правый фланг лучший, а с сильными наоборот?).
Или как Локо со Спартаком, все 4 гола после фланговых атак и масса моментов!
Цифрами все можно доказать и все опровергнуть, важно лишь, какие Вам выгодны.
А выигрывают не количеством

Вы все никак не хотите понять: думать нельзя разучиться, как ходить.
Если вы, видя возможности развернуть атаку переводом - все равно тащите мяч и упираетесь в защиту.
Если пас все время ближнему.
То это, вероятно, потому что грамотный противник (не аутсайдер) перекрывает, да.
Но потому, что и вы, значит, не умеете принять нестандартное решение.
Сыграть в стенку, забежать, прорезать меж защитниками. Это и есть комбинации.
А не длинный пас на раз-два. И не случайный прострел абы куда, приведший к голу.
Не стандарты, с которых только и забивает нынешний Спартак.
Комбинационный футбол - это Чертаново, с его умным перепасом веером, то мелкий, то средний - но с продвижением вперёд и проникновением на голевую позицию
Мое Торпедо это умело всегда.
В субботу этого не было вовсе. Ноль, чтоб вы поняли.
И при всем уважении к Чертаново - это отсутствие выучки, игрового мышления у наших.
У Магаля, Галояна ( Рязанцев, уверен, думать умеет, он старой торпедовской выучки).
Вот отчего так ждал Самошникова, он, судя по увиденному ранее, думать умеет.
6. Со стороны Газзаева, видимо, демагогия. Плохой тренер, не разбирающийся
Вы точно безошибочны :), с цифрами-то

#212365
Волк10 (13:49)
Стоило вернуться, что встретить старых друзей!
Непременно поговорим!

#212365
DEDdedov (22:06)
В 1976 он ещё был у нас, ушёл потом
Но остался Филатов, тоже торпедовец по игре, умный, техничный

#212365
DEDdedov (22:06)
В 1976 он ещё был у нас

#212365
soratniki-info (21:20)
1. "А я и не задавал этот вопрос вторично. Я ответил на ваш ответ. Хронология соблюдена."
Удобно игнорировать последующее, продолжая на него отвечать :) впрочем. судя по ветке, Ваше восприятие весьма избирательно:), хочу вижу, хочу нет...
2. "Под поле пришлось подстраиваться обеим командам. Поэтому игры низом в пас было мало".
Снова неверно. Это Торпедо играло преимущественно верхом.
А вот Чертаново опустило мяч на землю, много пасовало низом (верх был за Торпедо), и не в один-две передачи, как наши, число пасов в атаке (Вы ведь любите цифры) доходило до 7.
Потому что у них взаимодействия отлажены.
3. "Команда не играет в силовой манере. Команда играет комбинационно".
Тут работает Ваш аргумент про мало каши ел, мало игр смотрел.
Напишу так: ни разу за 3 матча не видел систематической комбинационной игры, в субботу ее НЕ БЫЛО ВОВСе. Ее заменили забросы верхом, максимум передач в атаке 3, а так - 1-2. Ни о какой комбинационности речи не было.
При этом дело не только и не столько в технике, по-моему.
Команды НЕ обучена взаимодействиям, нет наигранного, нет диспетчеров.
И особенно это было видно по сравнению с Чертановым. Вот уж кто играет комбинационно.
5. "Какие матчи видели? Лицо "Торпедго": прессинг впереди, диагональные переводы от разводящего центрального защитника (Божина), диагонали из центральной зоны от Рязанцева, фланги вскрываются розыгрышем на троих (челнок - центральный полузащитник - инсайд)."
В третий раз пишу, исключительно из уважения, видел с Химками, Спартаком-2 и Чертаново.
Прессинг впереди лишь намечен, потому что ни Рязанцев, ни Лебеденко, ни Сергеев в силу низких скоростных данных и невысокой выносливости прессинговать просто не могут.
В прессинг играло быстрое и сыгранное Чертаново, когда сразу после потери мяча перекрывались ВСЕ направления паса от отобравшего мяч.
Про фланги особенно смешно, поскольку у нас нет по-настоящему быстрых краев (как нет их и у ЦСКА, кстати) . А игра в треугольнике пару раз была с Химками, что считаться системой может едва ли... Пас от центрбека? Для этого центр должен этим пасом владеть, как тот же Игнашевич, чего нет и в помине.
Желают так играть, возможно. Но играют ли?
6." Профессиональный футбол - это трудоемкая работа. Цифры, секунды, сотые доли секунд.
И результат складывается из множества микронюансов. Времена лирики давно прошли. На мой взгляд, где-то в 60-х остались.."
Демагогия. Которая еще как-то прокатит для Спортс ру Лукомского.
Во-первых, мы первая лига СЛАБОГО российского чемпионата. Мелочи оставьте для верхушки АПЛ и четвертьфиналов Лиги чемпионов, где все более или менее равны.
Во-вторых, в спорте все решают личности, они выше цифири.
А нашу цифирь вообще смешно демонстрировать, о чем недавно сказал применительно к тренеру Краснодара породивший ЦСКА Игнашевича Газзаев.

#212365
soratniki-info (23:26)
Оцениваете каждую игру отдельно?
То есть, у Вас в сознании не происходит синтез, вы не можете или не хотите обобщать увиденное?

#212365
MichaelGK (09:55) Пафос моего выступления был ориентирован НЕ на оборону, она неплоха.
и по статистике, и в субботу.
Но есть же знаменитое "покажите мне вашу полузащиту".
Вот ее и не было видно, а что было - вызвало неприятное удивление.
Прежде всего, плохая тактическая обученность, плохое взаимодействие.
Можно Не выполнять каких-то технических приемов, но научить ВСЕХ хавов думать правильно -это к тренеру.
А у нас мысль бедна, а зачастую - неправильна по сути.
Поэтому не согласен с высказываниями про "единичный провал, низкую мотивацию, усталость".
Разговор про игру, про основы.
А счет и очки обсуждать нелепо, они УЖЕ есть

#212365
Арнольд Пыркин (00:45) Там и продолжение было
" Может, сейчас подкрепление?
Генерал: Уже поздно"

#212365
NikOL (18:16)
Потому что лет 15 не писал о футболе на сайтах

#212365
syno (20:48)
Вы удивитесь, но я видел игру с Химками и Спартаком-2, обе победные.
Но там противник не играл разумно, в отличие от Чертаново, отчего-то и запали в ум эти мальчишки.
Напомнило Зарю из Ленинск-Кузнецкого (это откуда Кормильцев и Смертин, на всякий случай).
Та же сыгранность, ставка на коллективные перемещения и умные передачи

#212365
Партизан (17:44)
Ну, конечно, усталость творить не помогает.
Но так ли устало выглядело Торпедо? Борьбы, беготни, стыковки было много.
Команда не стояла, как Торпедо с Николаева, оно работало, вкалывало.
Устала только голова? Понимаете, если все решения примитивны - тут не в усталости дело.
Усталость у умного проявляется в периодической потере внимания, в заведениях решениях.
Как тогда с Николаева.
А здесь был сплошной примитив без проблесков мысли, что нельзя отнести только на усталость.
Когда все отдают ближнему. Когда никто не открывается
Когда бегают кучей за одним противником

#212365
soratniki-info (18:23)
1. Простите, но я на ветке четко и ясно написал - смотрел ТРИ матча. Вам просто либо лень читать, либо не хватает внимания - оттого выводы все мимо
2. Значит, Торпедо поле мешало… А Чертанову, которое гораздо более играло низом - нет?
Вам самому не смешно? Да, поле дрянь, это раньше оно было лучшим в городе.
Но технически подготовленному да умному поле мешает меньше, это еще бразильцы на наших крашеные зимних газонах доказали.
Торпедо не смогло играть в пас на плохом поле. А вот Чертаново пасовало за милую душу, проходили длинные, порой красивые комбинации - и голов могло быть несколько, форварды там не очень, в отличие от наших.
3. Я и сам по тем трем матчам заметил, что наша команда играет в силовой манере. Это не увидеть невозможно, и к цифрам не ходи. Очевидно, банально - и не мешает, если противник тоже не искусен
А вот в Премьер лиге не простят такого
4. Вы снисходительны напрасно.
Я не просто неплохо разбираю, я еще гораздо больше Вашего помню.
И даже в силовой Торпедо 76 года (чемпионы) был умнейший Саша Максименков. Не говоря о массе других, которые всегда были и творили в черно-белом. Устанешь перечислять, тот же Мамаевым из последних
И так было всегда, даже в скверные времена Чугайнова и Бородюка, когда денег не было.
Торпедо Вам не Динамо, у нее всегда было свое лицо. И тонкие умные игроки, за то и любим
5. Так вот, все эти три матча я не увидел этого лица.
Лишь борьбу, напор, упор на качества форварда. Игра не торпедовская, вот о чем написано.
Впрочем, отвечу Вам Вашим же - куда уж Вам понять, что Вам Гекуба?
Видели ничтожно мало истинно торпедовского, уважаемого во всем футбольном мире
6. Мне кажется, журналист, любящий игру, а не только фанатеющий от Торпедо, мог бы выше оценить Чертаново, а не скатывается к таблице, очкам, цифрам.
Игра выше цифр, поверьте, на то и Игра

#212365
Wotan (17:12)
Я Вас умоляю. У меня нос точно длиннее, меня картинка уже с 90-х не устраивает.
Потому и хожу редко, что не верю в доброго богатея. Совсем

#212365
torolen (17:05)
Не зря я вернулся, Вас по-прежнему интересно читать

#212365
Wotan (17:05)
Оценка последних минут справедлива. Но мы так весь матч играли, без моментов, без мысли.
Просто Чертаново, имея отличную полузащиту, не имеет хороших нападающих - иначе б забили не один и раньше.
Чертаново играло, нет, не гениально, но более по-торпедовски. В умный пасовый футбол, ребятам интересно именно играть
Про наши проблемы - услышим. Слухи - наше все
Но к данной игре это отношение имеет едва ли

#212365
Wotan (16:55)
Конечно, каждый играет так, как ему позволяет соперник.
И Чертаново выглядело хорошо именно на фоне Торпедо.
Но отчего эта молодежь безусая так высоко стоит, если хороша только против нас.
И главное: мне нет дела до них. Мне за неумно игравшее, простоватое Торпедо обидно.
А вам?

#212365
soratniki-info (16:57)
Плохо у Вас с выводами. Совсем. Они все неверны.
Для журналиста отвечать по принципу Жванецкого «какое мнение может иметь хромой»? - непрофессионально.
Пишите про футбол - про него и отвечайте.
ПС: про Чертаново Вам ответил мой старый знакомый Торолен, мне прибавить нечего
ППС: А ещё сосед :)

#212365
Wotan (16:25)
Удары были, скорость тоже, старание. Не хотели? Откуда тогда эти стычки с противником?
Психология - мое, вью, безусловно, отвратительное.
Но явно не только в этом дело.
Потому что с такой игрой выходить не стоит