Щасвирнус,62.118.149.216, Воскресенье, 16 Мая 2004 16:49

Да что ж такое? :) Ведь я уже писал, что Бугаев поступил НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО. А МОЕЙ главной мыслью было - не забрасывать Лёху отрицательными оценками. Ведь их, получается, ставят, не за ИГРУ, а за ПОВЕДЕНИЕ.

Щасвирнус,62.118.144.130, Воскресенье, 16 Мая 2004 15:21
В том-то и дело, что наличие урода в команде соперников становится НАШЕЙ проблемой. Конечно, в мести вообще сложно углядеть благородство, тем не менее, удар Бугаева был ИМЕННО спровоцирован. Хамской ли атакой на Семшова или действиями Луценко ранее против самого Бугаева. Я сам всю жизнь играл в защите, и знаю, какими сволочами бывают иной раз нападенцы. К тому же им АПРИОРИ благоволят судьи.

"Гиггз слегка отпихнул господина "х... вам".

Здесь хотелось бы однозначности в подходах. В Ваших словах сквозит неодобрение Евсеевым? Ну, он-то, я считаю, поступил именно профессионально, изобразив смертные муки. Причём, КАК поступить, сообразил (как честный человек :) не сразу, упав после некоторой паузы. И ещё одно отличие от вчерашнего. Евсеев Гиггса НЕ ПРОВОЦИРОВАЛ в течение игры (скорее наоборот), но, безусловно, играл очень жёстко, всё время на грани фола.

Дын_я,212.1.239.245, Воскресенье, 16 Мая 2004 13:33

Имею право :) А в остальном ты прав, конечно. Хотя скорее всего, что зараза-Луценко к этом моменту и Лёху изрядно потиранил, а месть за Семшова была лишь последней капелей.

Щасвирнус,62.118.144.130, Воскресенье, 16 Мая 2004 13:40

"И так плохо" - лишь самая краткая и доступная для большинства мотивация моей оценки. Я, если Вы заметили, вообще в этом году выступаю в качестве адвоката футболистов. Потому что, увы, слишком часто "нормальная критика", особенно, в выигранных матчах заменяется ничем не подкреплёнными эмоциями. Вон роль Кормильцева в команде оценили только тогда, когда он выбыл из-за травмы. Боюсь, тоже самое ожидает и Бугаева. Не припомню, чтобы кто-нибудь кроме меня заявлял, что он - готовый игрок для сборной и лучший центрбек чемпионата на данный момент.
Более того, я даже больше сожалею, что ждущее его наказание может гораздо больнее отразиться на возможной карьере Бугаева в сборной, нежели на игре ТОРПЕДО. Я ни в коем случае не одобряю его поступка, это действительно непрофессионально (и что, блин, за профессия такая?!). Но, во-первых, страсть как не люблю провокаторов - они почему-то страдают всегда гораздо меньше, а Луценко, согласитесь, заслуживал красной никак не меньше, а во-вторых, футболисты - не бездушные роботы, и иногда срываются (один знаменитый пинок судьи в нашей недавней истории чего стоит). Лично для меня эмоциональная отмашка гораздо более простительна, чем хладнокровный прыжок двумя ногами сзади или даже вратарский приём Колодина. К сожалению, пока судью не научатся, карать зачинщиков конфликтов ХОТЯ БЫ ТАК ЖЕ строго, эти безобразия будут продолжаться.

Ну, а со вторым Вашим абзацем и так всё понятно, не зря же смайлов наставили :)

Valery,195.131.108.209, Воскресенье, 16 Мая 2004 10:54

Да Бога ради, пишите, где хотите, просто чудно читать, когда человек заявляет, что болеет за ЗЕНИТ, но гостюет на ТОРПЕДО. А Ваш подход, наверно, правильно выразить несколько другими словами: "БОЛЕЮ за команду Х, а игра команды ИГРЕК мне нравится в определённые моменты и с определёнными исполнителями", тогда и вопросов никаких не возникнет.

Далее по сути. Призываю Вас внимательно читать мои посты. Я НЕ говорил, что Панов играет ХУЖЕ Булыкина и вообще кого бы то ни было. Я утверждал, игроки УРОВНЯ и СПЕЦИАЛИЗАЦИИ Панова в России есть (Сычёв, Кержаков, Аршавин, Кириченко). А вот Булыкин - ЕДИНСТВЕННЫЙ высококлассный футболист своего амплуа, которое вообще относится к дефицитнейшему во всём мире. Мощный, хорошо стоящий на ногах и борющийся вверху форвард помогает решить на поле массу задач с гораздо меньшими затратами. И не всегда ГЛАВНОЙ из этих задач является забивание голов. Если такого плана форвард ещё и бомбардир, то ему вообще цены нет (см. Вьери, Трезеге, Коллер, Ширер, недавно Бирхофф и Янкер). Очень часто бывает, что соперник просто не даёт ни развернуться, ни разбежаться техничным и умным, но маленьким и лёгким футболистам (читай Семшов и Панов - даже на уровне ЧР), буквально затаптывает их. Зато пара-тройка, казалось бы, пустых навесов или забросов на "столба", "неожиданно" обеспечивает, казалось бы, недостижимый результат.


К тому же успехи нападающих в ОЧЕНЬ большой мере зависят от команды. Так вот Булыкину с ДИНАМО явно не повезло - более (прошу прощения!) дубовой команды в атаке я не видел. Равно как не повезло и со своим "полем" ДИНАМЕ, на котором оно вынуждено проводить 2/3 матчей ЧР. Футболистам уровня Булыкина оно тоже не большой помощник. Как хреново играть там, Вы сами могли убедиться, просмотрев, например, матчи ДИНАМО-ТОРПЕДО и ЦСКА-СПАРТАК. Лично я вообще не вижу слабостей у футболиста Булыкина, разве что удар бы ему поакцентированней. Ну и психология, само собой. Остальные "столбы", играющие в России, или иностранцы (Бракамонте - вот кого бы "заставить Родину предать"), или в подмётки Булыкину не годятся. В общем, футбол - это, к счастью, не арифметика, а теория вероятности Эйнштейна, и в нём бывает 1 (один) больше 7 (семи).

Так что кроме "фактов" есть ещё и аргументы, которые людей, ценящих в футболе не только "красоту", но и результат, заставляют быть реалистами, а иногда и пессимистами. Хотя я лично только буду рад, что наша сборная (в любом составе) посрамит мои настроения:

ТаблоИДу в опрос.

Никогда не участвовал, но решил сейчас. Настоятельно прошу учесть.

Бугаев +5.

Неча на парня собак спускать, ему и без вас херовастенько. Конечно, ТАК ОТКРОВЕННО бить не стоило, но должность тафгая, даже в футболе, НИКТО не отменял. Хамство исподтишка, да ещё по отношению к лидеру соперников, не должно оставаться безнаказанным. И команда показала своё отношение к поступку товарища, победив вдесятером - значит, ОДОБРИЛА! :)

Datex,80.240.104.30, Суббота, 15 Мая 2004 20:37
Ещё раз перечитайте, что САМИ написали про Зырянова. Может, он и небезошибочен,
но ставить минус в выигранной на ноль игре, да ещё по горячим следам...

Valery,195.131.106.39, Четверг, 13 Мая 2004 08:53
Странно, что Вы пишете на нашем сайте, хотя, наверное, на зенитовском Ваш образ
мыслей мягко говоря не одобрили бы :) Но в любом случае захотелось с Вами поспорить.
Сколь бы ни была "опасной" должность тренера сборной, тем не менее, она остаётся
притягательной, ведь это, как правило, ВЕРШИНА карьеры профессионала. Следует
заметить также, что, за последние лет 20 (опять же как правило) тренерами нашей
сборной назначались или лучшие или наиболее на тот момент удачливые клубные
специалисты.

Исключений я припоминаю 2 - Игнатьев в 97-98 и сейчас Ярцев, и каждый раз они случались после крупнейших скандалов и в форс-мажорных обстоятельствах ("неконтакт" Романцева с игроками и крайняя непопулярность и провал стратегии Газзаева).

Совершенно очевидно, что если бы не смена тренера в прошлом году, то ЧЕ нам бы точно аукнулся. Другое дело, возможно, что не один Ярцев мог бы "спасти Россию", но он взялся, победил, и козыри теперь в его руках. Также очевидно, что НИ ОДИН тренер не может быть беспристрастным или удовлетворять чаяниям абсолютно ВСЕХ болельщиков.

Мне, как поклоннику ТОРПЕДО, конечно, хочется, чтобы представителей моей команды было в сборной как можно больше. И поэтому Ваши комплименты Панову и Семшову безусловно приятны. Но давайте всё-таки обсудим некоторые упомянутые Вами кандидатуры с точки зрения не болельщика, а специалиста.

Панов, нет слов, хорош, но вынужден конкурировать с игроками своего же амплуа, как минимум ему не уступающих (это как в баскетболе - не будут же вместо центрового брать ещё одного атакующего защитника). Вот и для сборной - хоть тресни, нужен хотя бы один мощный нападающий. И в этом смысле кандидатура Булыкина никаких вопросов не вызывает - в России он абсолютно сильнейший! Примерно то же самое можно сказать и про питерских футболистов - пока не придумано другого критерия отбора в сборную нежели игра за свой клуб, к тому же зенитовцы, выглядят в составе сборной отнюдь не худшими.

Исключение составляет Радимов, на мой взгляд, слабейший из приглашаемых в сборную центральных полузащитников. Однако в отличие от того же, любимого нами Семшова, (сильнейшего в России, на мой взгляд, хава-УНИВЕРСАЛА) Владислав отличается весьма устойчивой лидерской психологией (другими словами "наглость - второе счастье"). Семшов же, как выяснилось склонен к депрессиям (не ценят в сборной - всё из ног валится), и к тому же качество его игры сильно зависит от степени его моторности.

Кержаков, конечно, перебирает со стремлением шлёпнуть по воротам, но во-первых, он будет в лучшем случае 3-м нападающим в Португалии, а во-вторых, в сборной он играет более ответственно и комбинационно, чем в ЗЕНИТЕ. Есипову в сборной очень тяжело себя проявить, и дело не в возрасте. Мне он всегда казался добротным профессионалом, лидером слабой команды, не более, а штрафные, например, Каряка бьёт заведомо не хуже. А ещё есть Мостовой и Гусев: И наконец, Филимонову, конечно, в сборной делать нечего, увы, но он кончился как классный вратарь после пенки от Шевченко. На мой взгляд, надо было ЛОКО отдавать Нигматуллина в аренду с начала ЧР, и тогда бы у сборной был ПОЛНОЦЕННЫЙ второй вратарь, поскольку, в чём можно с Вами согласиться, что обы "Феева" не тянут на сборную.

Но лично меня больше всего беспокоит защита. Если во всех остальных линиях хотя бы есть выбор, то с оборонцами просто швах - они и сами по себе не великие мастера и их всего четверо (пятый - Смертин!). Я бы первым делом попробовал Бугаева, раз уж Вам так нравится ТОРПЕДО - вот кто действительно в этом году прибавил фантастически. Он, между прочим, абсолютно лучший центрбек из россиян по оценкам газет, хотя которые иной раз выставляются просто от балды, а иногда и не видя самого матча.

Но как бы то ни было, особого оптимизма по поводу сборной всё равно нет, а поэтому кажется и не очень важным, каковым будет её состав:

9 туров, почти треть чемпионата, делать кое-какие выводы можно. РУБИН смотрел сначала в компании пьяный (очень НЕ понравилось, считал, что, слава Богу, выиграли). Потом трезвый - внимательно. Поразился, насколько оборонительную тактику выбрал соперник. Не считая 10-минутного навала в самом конце, всей толпой стояли у своих ворот. Наши, похоже, просто РАСТЕРЯЛИСЬ - так откровенно ТОРПЕДО никто не боялся чуть ли не за всю историю российских чемпионатов.

Это была первая проблема. Во-вторых, подспудно сидела мысль, что РУБИН, как ни верти, не ЗЕНИТ, да и эмоциональный провал после той встречи присутствовал. Но по всем делам даже такие матчи надо выигрывать спокойно - забили два гола, а не один - и можно мяч катать, а это, как выяснилось, мы уже научились.

По людям и линиям. Бородин допустил таки один кекс, когда они на пару с Бугаевым прострел мимо себя пропустили, но дважды спас, а на выходах, как всегда просто СУПЕР. У Бугаева та же ЕДИНСТВЕННАЯ за весь матч ошибка. На мой взгляд, он сейчас лучший центральный защитник страны. И бежит, и отбирает, и позиционно почти безупречен, вверху ничего не проигрывает, не потому что высок, а из-за уникального (на полметра!) прыжка. Без нужды на отбой не играет, а в последних матчах даже длинные пасы стали проходить:

Степанов - на своём месте, неброско, но очень надёжно. Самусёвасу бы поменьше в атаку ходить :), но, видно "судьба такой", коль правого хава нет. А вот Данча в последних играх мал-мал сдулся: и прострелы перестали получаться, и в защите пару раз да провалится.


Полузащита с РУБИНОМ вся неважно сыграла, но неважно относительно СВОЕГО уровня, который сейчас довольно высок. Зырянов очень прибавил, но разок-другой за игру обрежет опасно. Кормильцев свои 50-60 минут профессорского футбола выдаёт в КАЖДОМ матче, а не раз из 4-х, как бывало. ПОКА и этого хватает. Потенциал Будылина отчетливо виден, но пока он, конечно, не лидер. А вот Семшов немного расстроил. Он явно из тех, кого стимулирует похвала (участие в матчах сборной). Но действительно обидно, когда лучшего в стране универсала-центрхава (ну не с Радимовым его же равнять чесслово!), то на левую бровку засунут, то вообще на лавке промаринуют.

Нападение в ТОРПЕДО в целом в порядке, Панов свою работу делает, единственный минус, что он игрок 2-го тайма, когда защитники окончательно перестают за ним успевать. А вот Лебеденко по сравнению с началом сезона подсдал, да и вообще пока легковесен, во всех смыслах. Остальные твёрдые запасные, но зато нередко приносили РЕЗУЛЬТАТ.

Короче, перспективы наши пока неясны, за исключением факта, что уже точно не вылетим :) Но с нынешним соотношением сил - и своих, и всех соперников есть ощущение, что место в тройке (как минимум) отнюдь не утопия:

ЗАЯ,62.231.6.23, Пятница, 30 Апреля 2004 12:35

Главный вопрос: ПЕРЕСМАТРИВАЛ ли ты потом матч в записи? Ведь очень часто при аналитическом (как бы ни ругались здесь на это слово :) просмотре матча по теле впечатления меняются на прямо противоположные. Вот я смотрел, и внимательно. Отсюда - желание подискутировать.

1. Игра всё-таки была ОЧЕНЬ приличной, а по российским меркам просто одной из лучших.

2. "В первом тайме что с нашей стороны, что с Зенитовской наблюдались по большей части бессмысленные пинания мяча вверх и далеко вперед"

В первом тайме при уйме сил и желания у обеих команд, а также из-за стремления сыграть на предельных скоростях техника и мысль, согласен, иногда подводили. Соперники УСПЕВАЛИ друг друга накрывать, отсюда и масса горячечных решений и с виду неоправданных выносов. Во втором тайме и подустали, да и тренер подсказал не суетиться.

3. "средненькие команды, которые мандражируют перед друг другом и играют в несвойственную им игру"

Да, мандражируют, да, в несвойственную. Но НЕ СРЕДНЕНЬКИЕ, а приличные. Сужу по упомянутому матчу ЛАЦИО - ИНТЕР (0:0). На вид скорости и техника игроков вполне сопоставимы с нашими. И там тоже минут 30-35 ВООБЩЕ никакого футбола не было. Бодания и дальнобойные залпы всех без исключения игроков. Так что и в ЭТОМ смысле, и в первом тайме наша игра была вполне европейской :)

4. "НЕкомандную игру Осипова"
Ну, это было уже при 3:1, там МАСТЕРИТЬСЯ начали все, даже Семшов. Помнишь, как он пижонски пытался перекинуть вратаря, хотя справа от него на совершенно убойной позиции открывался партнёр, которого крыть уже никак не могли. В остальных 99 случаях Сима отдал бы туда пас:

5. "что то, что сделал Панов при 2 голе - это именно МАСТЕРСТВО!"

Это, пожалуй, при случае следует спросить у Панова, хотел ли он ИМЕННО так. Я ни в коем случае не оспариваю его достоинств, но МНЕ КАЖЕТСЯ, что он скорее полагался на эффект неожиданности, да и делать было нечего больше.

6. В остальном вполне согласен, ОСОБЕННО в смысле поддержки Бородина! Я и раньше призывал воздерживаться от навешивания (не разобравшись, да по ВПЕЧАТЛЕНИЯМ) критических ЯРЛЫКОВ на наших футболистов. Кормильцева вот защищал, и от тебя, между прочим, тоже :). Особенно в выигранных матчах. Чего попусту звездеть-то, ещё успеем покритиковать, хотя того очень не хотелось бы. Будылин, кстати, сделал пару ОЧЕНЬ неточных передач, одна из которых просто чудом (по деревянности кого-то из питерских) не стала голевым обрезом. Что и говорить - диалектика.

Сыграли, конечно, хреново. Из защитников нормально выглядел только Сенников, да ещё Смертин, когда направо встал. Боюсь, играл бы Бугаев, в таком наборе и он ничего бы не сделал, только шишек наполучал. Вряд ли и Семшов потянул бы в одиночку, уж больно грустно команда выглядела, особенно при норвежских контратаках. Пожалуй, получилось бы только, если всю торпедовско-российскую п/з разом выставить и к ним направо - Измайлова, а вместо Сычёва - Панова.
Но, увы, это наши традиционные реалии, и никакой тренер их не вылечит - выйдут из отборочной группы и считают себя молодцами, а на собственно чемпионат ни заряда, ни мастерства уже не остаётся. Сколько раз так бывало. Вот и получается, что непосредственно ПЕРЕД чемпионатом лучше играют те, которым место вроде бы не гарантировано. Надо бы брать на турнир тех, кто играет СЕЙЧАС, а едут те, которые выигрывали в прошлом:

Есть и несколько субъективных заметок. Так уж сразу паниковать не стоит. Дело в том, что по весне наши всегда выглядят хреново, хоть при совке, хоть последние лет 8-10 - ну не наше это время. Глядишь, подтянутся к лету. К тому же лучше защитников (Бугаев, увы, ПОКА не в счёт) просто нет. Нападение мёртвое не совсем, в п/з есть хотя бы выбор. Мне, например, не показался так уж плох Булыкин - дело своё делал, бодался, моменты имел и в пас играл (иной раз даже слишком!) А Сычёв как раз наоборот - невпопад да не вовремя всё делал. Гусев просто не лидер, играет только тогда, когда вся команда на ходу. Вот Лоськов - совсем ноль, не успевал ни сзади (второй гол его игрок забил), ни спереди, может, поэтому и Сычев потерялся. От Смертина, увы, я давно не в восторге, но этот хоть старается и ЯВНО не порет.

Вышедшие на замену рубились покруче, но вот с МАСТЕРСТВОМ у них ещё хуже. Бояринцев, наверно, хороший парень, но то ли ему рано ещё в сборную, то ли с питерскими за тайм не сыгрался. Или с ними вообще хрен кто сыграется? :) Из них, кстати, Аршавин (как бы к нему не относиться) приличней всех - умнее и мобильнее выглядел. Радимов - слов нет, его в ГосДуму надо, руками водить и трепаться обидчиво, а Кержаков просто робот какой-то теннисный - получил мяч, херакнул с любого расстояния. Кириченко мне до гола тоже не нравился, но чутья у него таки не отнимешь - подкараулил момент, пусть даже и чужой. Каряка вроде ничего, но хватило его совсем ненадолго, и он тоже от роботов пострадал - попытался пару раз в пас сыграть, обраток не получил, да и начал сам палить по воротам, что твой Керж:

Будь моя воля, я бы СЕЙЧАС ставил бы к Онопке Бугаева, а Смертина направо вместо Евсеева пока тот форму не наберёт. Справа бы оставил Гусева, слева Каряку, а им на подмену, кто быстрее сдохнет - Измайлова или Аленичева. В центре - в разных вариациях Семшов-Лоськов-Хохлов в зависимости от состояния и соперников. Ну ещё и Мостовой есть (если здоров, может помочь). В нападении - вчерашнюю стартовую пару, и Панова в засаду (вторые таймы он лучше играет), а "молодых северных звёзд" - в глухой запас, Аршавина поближе, а Кержакова можно даже за Кириченко. Вот вроде бы и состав набирается в Европу. Главная-то наша проблема в динамичности защитников. Если они не напортачат, впереди могут и позабивать. Вот такой я, блин, оптимист (прости, Миша)

В выходные был за границей, НАШ футбол, ясный пень, не смотрел, маялся. Хорошо,
что сын (сам он, увы мне! не совсем болельщик), смс-ку кинул со счётом, потому
как матч на видео писал. Я аж обалдел, потому что (гадом буду, не вру) именно
этот счёт мне и приснился предыдущей ночью. Я ещё подумал, что это уж слишком
хорошо будет!
Только вчера всё в подробностях и с многочисленными повторами отсмотрел. И
сравнил, так сказать, с образцами. Сидя на чужбине, пронаблюдал, изрядно борясь
со сном, 2 подробнейших часовых обзора матчей итальянского чемпа (ЮВЕ-ЛЕЧЧЕ,
ИНТЕР-ЛАЦИО). Короче, может, я и не совсем объективен, то ТОРПЕДО-ЗЕНИТ - явление
схожего порядка, даже удивительно.

Уровень противостояния, борьба, заряженность, скорости, зрелищность нашего матча
- всё ВПОЛНЕ сопоставимо с итальянцами. Действительно играли лучшие на данный
момент команды России. И просто поражает отношение некоторых питерских болел
к своему клубу, когда они говорят, что ЗЕНИТ был мёртвый. В том-то и дело, что
наш соперник играл ОЧЕНЬ прилично. От и до. Но ТОРПЕДО оказалось сильнее. Причём,
не ГЛОБАЛЬНО, а в мелочах, которые в итоге и сделали счёт.

Во-первых, ни один из игравших (в т.ч. и вышедших запасных) из игры НЕ ВЫПАЛ.
А вот у ЗЕНИТА слабые звенья нашлись. Из наших даже сложно кого-либо выделить
конкретно - даже Панова, который просто сделал свою работу на СВОЁМ уровне.
Мелкие ошибки можно отыскать у всех торпедовцев, но это же футбол, который без
ошибок пресен!

И что ещё поразило - высокие командные скорости на ЛЮБОМ участке поля, в течение
ВСЕГО матча, но при этом не безумная беготня, а грамотные включения, когда НАДО.
А когда не надо - умелая раскатка мяча в среднем темпе. Так же отмечу желание
(иногда переходящее в умение :) сыграть на предельной скорости и при нужде максимально
нестандартно.

Кстати, отмеченный некоторыми "повышенный брак" Семшова именно этим
и объяснялся. В простых ситуациях Игорь не ошибался, неточности случались ТОЛЬКО
при выполнении сложных и острых пасов, ударов, обводок. Не увидел я и "обрезки"
при голе в наши ворота - скорее, случилась недостраховка в центральной зоне
и несколько подряд очень неудачных для нас единоборств.

Результат как раз и взялся оттуда, откуда казался очевидным. Питерская оборона
и вратарь оказались слабее нашей. Кирице дважды ошибся (пенальти и упустил Панова),
вратарь пока не мастер (пенка в ближний угол, полупозиция при 3-м голе). Другое
дело, что эти невеликие вратарские неточности надо было уметь столь убийственно
использовать! Ведь помимо голов и у нас, и у Питера было всего по одной 100%
возможности. Хотя достаточно опасных ситуаций хватало, ведь ОБЕ команды изрядно
хороши в атаке, однако, оборонцы скрипели, но держались. Мне кажется, я первым
высказал мнение, что Бугаев готов для сборной, и он с каждой игрой меня в этом
мнении укрепляет.

Вопрос только один - на сколько хватит команду? И физически, и психологически.
Сейчас ситуация выглядит так, что НИ ОДНОГО игрока основы (даже из числа иногда
критикуемых!) подменять нельзя. А ведь НАДО бы. То одному, то другому давать
передышку и сохранять таким образом жажду игры. Всё-таки ещё парочка готовых
для ОСНОВЫ ребят не помешала бы. Да вот только где их взять, готовых-то? И сколько
они будут стоить? С нашим-то уровнем игры :)

Bereza,62.231.27.49, Среда, 28 Апреля 2004 10:22
Ну раз каждую подмосковную дыру учитываете, то впишите Троицк. Нас тут четверо
солидных дядей (как минимум). Один инет-писатель, два инет-читателя и один инет-мечтатель,
пока доступа не имеющий.

VikTor,195.131.86.143, Пятница, 23 Апреля 2004 13:14
А всё-таки поставил смайлик :) Но если серьёзно - в первом случае я призывал
к умерению категоричности в оценках, раздаваемых с любительской точки зрения,
а во втором - вспомни-ка "Людей в чёрном": иногда самая достоверная, хотя на
первый взгляд невероятная информация содежится в жёлтой прессе. Каковой безусловно
можно считать болельщицкий трёп.

SergZab,81.3.188.67, Вторник, 20 Апреля 2004 17:24
ОК, договорились! Заметьте, я не комментировал высказывания Ваших коллег, а
только сделал из них подобие дайджеста. Безусловно, оценки болельщиков ЗЕНИТА
и ДОЛЖНЫ быть пристрастными, особенно ДО ИГРЫ. А после - посмотрим :)

Полистал гест ЗЕНИТА. Приятно удивился. Никакого гопничества, вполне профессионально, хотя и на взгляд НЕболельщика ЗЕНИТА несколько предвзято. Удивительно, но похоже, все отморозки специализируются на загаживании чужих сайтов. Но и у нормальных болел проскальзывают нотки вечного недовольства Московской прессой (всей целиком, а не претензии к явно завышенному пиару к ЦСКА, ЛОКО и СПАРТАКУ). При этом критика СС в особенности более чем справедлива - жуткая халтура и откровенная джинса там чуть ли не превалирует.
Предстоящего матча в ПИТЕРЕ явно опасаются, к ТОРПЕДО относятся вполне уважительно, хотя и не без бравады, педалируя наши неудачные матчи, а удачные объясняя слабостью соперника. Больше всего опасаются за свою оборону и неопытного вратаря, почти без оговорок признавая наше превосходство в этих линиях. Зато п/з по их мнению у ЗЕНИТА "очевидно" сильнее, а нападение если и обсуждается, то только в лице Панова (один раз "Опер может сыграть наверху"), которого по их мнению явно переоценивают особенно по сравнению с Кержаковым.

Ей-Богу, будь я тренером, я бы внимательно изучал чужие гесты. Частенько там болелы выбалтывают (хотя бы и на уровне слухов) то, что футболисты-тренеры желают перед ответственным матчем скрыть.

Вот какие недостатки ЗЕНИТА я нагрёб с их сайта - не всегда выдерживают свой бешенный темп, и в первую очередь начинают валится в защите, когда недорабатывают хавы. Очень слабая реализация, отчасти потому что заигрываются и не хватает хладнокровия (можно отдать верный пас - бьют, или наоборот за счёт финтов бесконечно "улучшают позицию". С ШИННИКОМ сумели сыграть на ноль в основном потому, что наступили на горло собственной песни - в целом в атаке сыграли куда менее напористо, потому что много сил положили на оборону...

Дын_я,212.1.239.245, Понедельник, 19 Апреля 2004 11:56
Да, молодец, что подметил насчёт острой угрозы ответного пеналя, я тоже об этом хотел написать, да забыл.

diego,212.176.19.243, Понедельник, 19 Апреля 2004 12:43

Обычно не вступаю в полемику с обиженными людьми, но на этот раз есть, что ответить, даже в порядке дискуссии. КС всем хорошая команда, за исключением умения добиваться результата, а Соуза - едва ли не самое яркое в этом смысле воплощение самарцев. Лично мне он тоже доставил массу удовольствия - и своей феноменальной техникой, и едва ли абсолютной неэффективностью :) Получается, что клоуны были совсем не в чёрно-белой форме (в худшем случае они были благодарными зрителями). Думаю, и Гусеву со своими партнёрами не составит проблемы припомнить КС все обиды в ответном кубковом матче, тем более, что надо выводить ЛОКО в Европу.

По игре-то ТОРПЕДО, может, и слабей, но никому из перечисленных команд в этом сезоне пока не проиграло, и дивидендов обрело ровно на 7 очков. Что же касается "образцов антифутбола", то я уже понял, что некоторые путают футбол с цирком. Действительно, мы с ДИНАМО, скорее не дали сыграть друг другу, чем сотворили что-то изящное. Зато КС, не совсем адекватно оценив свои возможности, особенно в обороне, предпочло с нами ПОИГРАТЬ, и получило -3.

Так что кроме клоунских номеров, оказывается, в футболе нужно иметь ещё что-то, для Вашей симпатичной команды явно неуловимое. Иначе бы Самара не оказывалась сезон за сезоном ниже ТОРПЕДО, которое, надеюсь, и впредь обеспечит таких объективных и компетентных болельщиков, как Вы, возможностью ухахатываться, просматривая футбол. Смех, как ни верти, продлевает жизнь.

А вот он - полный пост . Мало не покажется :)

Результат, что и говорить, приятный. Тем легче сейчас отметить недостатки, которые вполне заметны, но, к счастью, перекрываются достоинствами. Лично мне эйфорию (охватившую даже таких скептиков, как ЗАЯ :) помог вылечить повторный просмотр матча, который я предусмотрительно записал на видео. Позволю себе несколько СУБЪЕКТИВНЫХ ремарок, в том числе, в качестве с полемики с другими авторами основных торпедовских сайтов.

Если подойти глобально, то выясняется, что хвалёная наша оборона пропускает не так уж и мало. Да и голы всё какие-то лопоухие получаются - то один зевнёт, то другой. Бородин играет на порядок надёжней, чем в прошлом году, но перестал СПАСАТЬ. Хотя я бы поостерёгся вешать на него 2-й гол. Хрен, что сделаешь, когда мяч СКВОЗЬ стенку пролетает. А вот 1-й гол - можно было бы попробовать из ворот выйти, как это Бородин уже не раз удачно делал, но он понадеялся на Зырянова. Но, на мой взгляд, "новый стиль" Бородина всё равно лучше, но, в конце концов, когда в очередной раз ляпнет защита, а суператакующее трио не выручит - очков недосчитаемся.


Ещё нюанс - вчера защитники "перебоялись" разрекламированных самарских страйкеров. Из-за этого жались к воротам и жёстко не встречали перед штрафной. Получилось в итоге хуже: в тех случаях, когда всё-таки фолили, были наказаны дважды, и несколько раз позволяли резвиться соперникам едва ли не в своей вратарской. Хорошо хоть у КРЫЛЬЕВ кроме Каряки решительно УДАРИТЬ просто некому.

Не знаю, зачем надо было начинать 2-й тайм от обороны (что привело к проблемам, описанным в предыдущем абзаце). Ведь одним из главных шагов вперёд у команды по сравнению с прошлым годом стала очень приличная физподготовка. Укатать КРЫЛЬЯ темпом можно было и раньше, не доводя до 2:2! То есть, по-прежнему, нужной уверенности в себе у ТОРПЕДО нет - слишком уж футболисты грамотные и много читают газеты :), которые некоторых соперников явно перехваливают.

Мне очень нравится Зырянов, но практически в каждом матче он на своём новом месте не обходится без ЯВНЫХ проколов, что на его позиции очень чревато! Например, уже подзабытый момент у наших ворот, когда в матче с АЛАНИЕЙ Самусёвас махнул мимо мяча, СПРОВОЦИРОВАЛ Зырянов - он фактически был первый на мяче, контролировал ситуацию, но НЕОЖИДАННО переложил ответственность за вынос на партнера, вот тот и запаниковал:

Команда (а вслед за ней и болельщики!) явно недооценивает Данчу. Я вообще не припомню у него ляпов, не говоря о результативных ошибках. Зато в нескольких голах своей команды он поучаствовал. К сожалению, на его фланге играют сильные крайние хавы, и усилия и потенциал Данчи не всегда востребован. Эх, если бы можно было их с Самусёвасом поменять местами!

Игры в 4 нападающих, на мой взгляд, не было. Осипов, разумеется, вышел как правый хав, отнюдь не освобождённый от оборонительных обязанностей. Что он и подтвердил, "организовав" игрой рукой результативный штрафной в наши ворота :) А вот Опер наоборот вышел как чистый форвард, отправив Лебеденко на место заменённого Будылина. Так Игорь уже играл, к тому же его задача при обороне облегчалась отсутствием 11-го игрока у КС, что позволяло ему по-прежнему принимать участие в атаках.

Между прочим, гол Панова состоялся при скрытой, но от этого не менее ценной помощи Лебеденко. Он успел присоединиться к партнёру, и оставшийся в одиночестве защитник до последнего не знал, что делать - если идти наперерез Панову, то выход одного нашего форварда автоматически превращался в выход другого, так как за точностью и своевременностью паса он никогда не стоял.

Вот когда нас опять купит Мамут :), то Каряку надо брать, не раздумывая, а Коромана, оставить, где есть - с гнильцой он парень:

Ну и пара СУБЪЕКТИВНЫХ ремарок, в том числе, и в качестве с полемики с другими авторами основных торпедовских сайтов.

Bruin,0.0.0.0, Вторник, 13 Апреля 2004 21:15
Ну, опять не месту категоричность в оценке и комментарии действия Бородина (как
раньше Кормильцева). Во-первых, зачем ставить минус за ВЫИГРАННЫЙ матч, притом,
что ни одной другой даже погрешности вратарём допущено не было, да и та, которую
инкриминируют - более чем спорна?

А посмотри-ка ещё раз повторчик из-за ворот. Там видно, что если Бородин и ошибся, то только в том, что сместился слегка влево, чуть подпрыгнув перед самым ударом. В результате и опоздал с броском, и приотрыл угол, не сумев достать мяч. А почему вратарь сместился?! Да потому, что ему не было видно мяча за спинами 3-х своих оборонцев.

И в конце концов не надо недооценивать удар - идеальный по точности, неожиданности и достаточно сильный. Такие выходом из ворот ВПЕРЁД (насколько Я представляю) не берутся. Спасти нас могло только если бы Бородин начал падать в левый угол буквально в момент удара, да ещё находясь на метр левее!

Экие вы все непримиримые - игра без ошибок не бывает, да и ошибкой-то гол в наши ворота можно назвать только при большом воображении.

ЗАЯ,62.231.6.23, Понедельник, 12 Апреля 2004 12:57

LEO,192.168.6.11, Понедельник, 12 Апреля 2004 12:55

VOVAN/ESTONIA .,213.35.220.210, Понедельник, 12 Апреля 2004 14:53

Ребята, ну посмотрите (можно даже невнимательно, и так всё видно!) фрагмент мяча в наши ворота по "видеоголу". Заброс слева идёт в самую глубину штрафной, примерно на уровень точки. Это ли не зона центрбеков? Степанов же оказывается ближе к воротам по диагонали метра на 2-3 от своего игрока и никак помешать ему не может. А Пьянович после сброса получает мяч в 10 метрах от ворот строго по центру! Обрабатывает его коряво коленом так, что мяч отскакивает назад. Но вот какой парадокс! Если бы приём был нормальным, рядом с собой, то Бугаев Пьяновича моментально бы накрыл, потому что в отличие от Степанова занял правильную позицию. Будылин же пытался атаковать спартача, учитывая, что тот в штрафной, и чуть что (югослав, всё таки) свалится как подкошенный. Бугаев преследует Пьяновича до конца, но тому удаётся просто сумасшедший удар, винить в котором Лёху весьма спорно, а Бородин явно не видел самс момент удара, поэтому и среагировал поздно.
Резюме. Я не считаю Степанова единственным виновником гола (и Самусёвас с Кормильцевым не накрыли пасующего с фланга, и Будылин не помог, и Бугаев не успел, и Бородин не спас), но то, что Андрей сыграл НЕ ТАК, как должен - очевидно. Остальное - стечение нескольких довольно редких факторов и все в пользу СПАРТАКА.