#172441
> Alex-48, а кто при этом варианте будет платить зарплату, например, Капитонычу и Семёнычу?

Чарыч!
То, что вы сейчас сказали - шантаж на уровне детсада. Надеюсь, что это Вы не сами выдумали, а передали слова ВВА. Уж больно на него, вселенского благодетеля, похоже.

#172441
Г-н Алешин!
Сдайте, пожалуйста, бренд "Торпедо" на ответственное хранение представителям болельщиков. Они будут его хранить, лелеять и оберегать от таких, как Вы. Негоже, чтобы на славном имени, заработанном, заметьте, не Вами, оставались отпечатки Ваших пальцев. Согласитесь, что очень непорядочно портить чужие вещи. А свое убогое образование назовите как-нибудь по-другому, например, ВВА (правда, тогда могут возникнуть регбисты, но у Вас уже есть опыт плевания на все, что Вам мешает, не так ли?).

#172344
Думаю, что во многих сейчас говорит элементарная зависть. Мамут-то обещал сделать с "Торпедо" примерно то же самое, что "Газпром" сделал с "Зенитом". Деньги действительно потрачены эффективно. Дайте эти деньги Алешину и полУчите тот же ноль на выходе, потому что он пригласит тренером не Адвокаата, а Васю Пупкина (потому что Вася дешевле), менеджером Мишина, а не Филатова (потому что Валера - человек самостоятельный и может его на *** послать, да еще и что-то требовать будет), игроком не Аршавина с его характером, а Ваню Сидорова (потому что Ваня Сидоров , хоть и играть не умеет, но будет послушным и орать на каждом углу, что он до смерти любит "Торпедо").
Что бы не вопили наши тренеры, а работать на европейском уровне они не умеют. Российский футбольный менеджмент (по-настоящему эффективный)можно пересчитать на пальцах. Да и что можно говорить о футболе, если вся сегодняшняя серьезная российская государственная промышленность (в том числе и оборонная) построена на откатах. Наши бизнесмены прекрасно понимают, что вкладывая деньги в российский футбол, они получат очень низкую эффективность, потому что всегда найдется куча людей, которые эти деньги распилят.
Я вот об одном думаю. Жаль, что наш Игорек к мусорам ушел. Сейчас бы Семшов-Зырянов-Тимощук могли бы наблюдать. Наверное, красиво бы смотрелось...

#172154
"Пошлое умирание..." Великолепно точное определение!

#172154
Александр! Любые лавры - это ЛАВРЫ, а чьи они - Герострата или еще кого-нибудь - сегодня не так важно.
И еще. Сегодняшняя "элита" жмет руку ВВА за "Лужники", а не за "Торпедо". "Торпедо" его только компрометирует перед этой самой "элитой". Если бы ВВА был бизнесменом, он бы продал "Торпедо" на пике (т.е. в 2004 году), поскольку бизнес в этом и заключается. Но он по каким-то причинам прозевал момент, когда в футбол пошли большие деньги. В результате "ресурс" подешевел и стал никому не нужен (правда, я не исключаю и варианта отработки чьего-то поручения - все может быть в сегодняшних условиях). Но, по-любому, ВВА ближе его советский вариант, к которому он привык - первый стадион России плюс ФШМ, снабжающая игроками все российские команды. А то, что он никакой футбольный руководитель - это видно невооруженным глазом. Да и команда его футбольных менеджеров ему под стать - один Мишин чего стоит. Плюс потрясающее жмотство, вошедшее уже в народный фольклор.
Так что нас может спасти только чудо. Но даже если предположить, что Сабитову (или другому тренеру) удастся в этом году зацепиться за Пердив, все равно "Торпедо" не жить и ПЛ не видать. И не надо надеяться ни на какого Тукманова - он, может быть, хороший чиновник, а здесь нужны настоящие хозяин и менеджер. Другими словами, мешок с деньгами и Валера Филатов.
Но в одном Вы не правы. Сейчас футбольные судьбы решаются не на уровне высшей государственной власти, а на уровне хорьков во власти. Высшая власть рулит крупными финансовыми потоками (как говаривал Матроскин, "для своей пользы"), а хорьки ведут разборки по более мелким делам (но с той же целью).
"Торпедо" сейчас во власти хорьков. К сожалению. А ВВА будет проклят всеми торпедовскими болельщиками, тем более, что к строительству храма он не имеет никакого отношения. И очень бы хотелось, чтобы по прошествии своего естественного земного существования всех этих хорьков перед вратами последнего суда встретили Эдик Стрельцов, Валерка Воронин, Боря Батанов, Юра Тишков и другие наши ребята во главе с Дедом, и чтобы спросили этих хорьков, за какие серебренники они просрали то, что эти ребята создали и ради чего жили. В отличие от нас ОНИ ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО СПРОСИТЬ...

#171757
Grey!
А что Вы подразумеваете под "нашим любимым "Торпедо"?
Боюсь, что только название...
В моем понимании, когда болеют за команду, то болеют за игроков, за тренера, за руководство и т.п. Болельщик любит команду в целом, и если хотя бы одна из названных компонент начинает сбоить, то он начинает выражать недовольство и требовать сменить игроков, тренера, руководство и т.п., то есть стремится к восстановлению баланса. У "Торпедо" с некоторых пор баланс безнадежно нарушен, причем нарушен в компоненте "руководство", что привело к практической ликвидации компоненты "игроки" и сделало бессмысленной компоненту "тренер". Сейчас мы по сути выражаем поддержку прежде всего действительно великому брэнду "Торпедо". Но не только. К сожалению, хотим этого или не хотим, мы косвенным образом поддерживаем такое же великое, но со знаком "минус", руководство. А в результате мы плюем в душу большому количеству людей, которые сделали и поддерживали больше полувека брэнд "Торпедо" великим, потому что мы в настоящее время поддерживаем тех, кто цинично над этим брэндом надругался.
Смени сейчас ВВА название команды на, например, "Лужники", кто из нас будет продолжать болеть за это убогое образование, за этот последовательно и цинично созданный предпродажный полигон? Даже несмотря на все уважение к Сабитову и игрокам, которые не по своей вине участвуют во всем этом?
"Торпедо" надо спасать. Его никогда не спасут те, кто превратил великую команду в ничто, кто не считает для себя постыдной славу Герострата. Да сейчас и нельзя спасти команду, прижимая в кармане брюк потной ладошкой медяки к яйцам. Для спасения нужно многое, и прежде всего спасатель. Сейчас такового нет. И дай бог, если он сам найдется, потому что искать его некому.
Извините за резкость, но обидно за всех нас, а особенно за тех, кто вложил в "Торпедо" частички своих жизней и взирает сейчас (кто-то сбоку, а кто-то уже и сверху) на развалины старого дома, в котором они прожили свои лучшие годы.

#171639
С днем рождения, Володя! С таких, как ты, пишется настоящая история команды. Успехов и удачи во всем!

#171464
С юбилеем, Игорь! Успехов и удачи! Жаль, конечно, что сейчас ты не в "Торпедо", но, бог знает, как дальше сложится - Мэтьюз вон до 54-х играл...

#171284
Виктор! Успехов на моей малой родине. В 60-е годы на протяжении нескольких лет серпуховская "Звезда" была безоговорочным лидером своей зоны класса "Б" и выходила в финальный турнир (главный тренер Калинин за это ЗТР РСФСР получил). Ее "восьмерка" Геннадий Забелин забил несколько голов непосредственно с углового (как Лобановский), а центральный защитник Пресняков - гол орловскому "Спартаку" из своей штрафной площади (к сожалению, этот гол не засчитали, т.к. Пресняков бил свободный, назначенный за оффсайд, а орловский вратарь до мяча не дотянулся). На моих глазах все было. Может, повторите золотые времена?

#171170
Уважаемый Кентукки!
"Торпедо" изначально не имело такое количество болельщиков, как, например "Спартак", "Динамо" или ЦСКА. Но в 60-е годы число его поклонников увеличилось в разы. Более того, за "Торпедо" болеть стало МОДНО. И произошло это по одной единственной причине - команда показывала великий футбол. То есть СНАЧАЛА команда показала великий футбол, а ПОТОМ у нее резко возросла армия болельщиков. И никак не наоборот. Это - закон.
Состояние полного дерьма, в которое загнали "Торпедо" крепкие советские руководители (имею в виду Носова и Алешина), априори не позволяет нам надеяться на возрождение великой игры "Торпедо", а, следовательно (согласно вышеупомянутому закону) и прироста числа болельщиков. Хоть на "Уэмбли" играй, хоть в Мытищах. Более того, сейчас у "Торпедо" репутация в десять раз хуже, чем у советского "Локомотива". И команда вообще пропадет, если не случится какого-нибудь чуда, связанного со сменой хозяина. А если она будет в ЛФК, ее уже никто, кроме, может быть, нас, не будет считать преемницей великого "Торпедо", потому что ни одному нормальному человеку не придет в голову считать хоть каким-то преемником коллектив физкультуры. Да и нам говорить о преемственности (даже между собой) будет просто стыдно, потому что о покойниках либо хорошо, либо ничего.
Вспомните, года два-три назад споры о преемственности вроде бы затихли, даже Белоус сник. А сейчас уже в некоторых органах печати и в интервью с футбольными спецами РЕГУЛЯРНО происходят якобы ошибки и неточности в определении преемника "Торпедо". И дальше это будет происходить все чаще и чаще и уже не в виде ошибок. Недавно я где-то прочитал (или услышал), что на игре с "Зенитом" (цитирую напамять)"... присутствовало руководство клуба "Москва" и легенда клуба В.К.Иванов...". А в массе народа бытует стойкое мнение, что в свое время "Торпедо" раскололось на две части: одна осталась на месте, а другая ушла в "Лужники". И никто не вдается в юридические подробности. Так что вопрос об истинном "Торпедо" волнует только нас - остальным ***.. И со временем он решится очень просто и в пользу "Москвы". Причем, они даже названия менять не будут - просто напишут что в свое время команда поменяла название, и все.
А Вы говорите на Восточке играть...

#171082
SER, в ближайший понедельник мы узнаем, что мы расчитываем на выход в ПЛ (аналогично 2006 году, когда мы расчитывали на завоевание медалей в ПЛ).

#171077
А вот сейчас, Витя, я с тобой полностью согласен...

#170971
Здоровья и удачи! Такой команды, как "Торпедо -60,61, не было больше в нашем государстве. Спасибо за игру!

#170944
Мы выйдем в ПЛ только тогда, когда у команды будет настоящий хозяин (с приличными деньгами), который будет целенаправленно работать на успех команды. Сегодняшняя "благотворительность" ведет только вниз. В ближайшем сезоне нам ничего хорошего не светит, и текущие 1:6 совсем не удивляют. Козьмича только жалко - он от такого с собой что-нибудь сделать может. Зато теперешним руководилам наверняка все по ...
Вообщем, Тихонов прав.

#170911
Крепкого здоровья и удачи во всем!

#170439
Поздравляю! Спасибо за великую игру!
Здоровья и удачи во всем!

#170414
Jay!
Искренность чувств несравненно выше каких-то "ошибок и очепяток".

#170405
Спасибо!
Хорошо помню этот пенальти с Италией. Мацолла специально встал спиной к Яшину, постоял немного, а потом резко развернулся и ударил. Думал, дурачок, что так он Яшина обманет...

#170367
Fox 20:22
К сожалению, про коммерческую составляющую забыть не удастся. Что же касается некой общественной палаты, то ни один хозяин в ней объективно не заинтересован, поскольку приходится делиться полномочиями. Раньше роль подобной палаты выполнял коллектив ЗИЛа (знаменитые встречи команды с болельщиками). В настоящее время давление болельщиков реально и действенно у "Спартака" и "Зенита" (то ли много болел, то ли они хорошо организованы и, главное, независимы от руководства команд). А сверху, по-моему, такой вопрос не решить, т.к. общественная организация, созданная сверху, как правило, становится придатком создателя.

Сергей Фатеев 15:38
Я уже писАл, что главным виновником (или виновниками)в проблемах "Торпедо" в моих глазах является Носов (или Носовы). Но в данном посте я имел в виду начало больших проблем в "алешинский" период. Ведь именно с большими деньгами связаны и судейский беспредел, и вполне оформившийся поток футболистов в сторону этих самых больших денег. Стабильность выплаты зарплаты - хороший плюс при общей нестабильной обстановке. Как только обстановка стабилизируется, на первый план выходит ее(зарплаты)размер. И все это очевидно просчитывалось.
Не знаю, как другим, а мне стало тревожно еще в конце сезона 2004 (особенно во время матча в Питере, когда Панов открыл счет, а в душе у меня было ощущение предстоящего проигрыша по всем статьям). Той команде требовалось усиление в виде новых приобретений, а на них уже не было сил (то ли денег, то ли желания их тратить). Торпедо"-2004 было красивой и сильной командой, но очень хрупкой конструкцией (это вам не 60-й год, когда не было видно, где же кончается "Торпедо"). Здесь все висело на волосках, всплесках (вспомните матч первого круга с ЦСКА). Нужно было просто кондово усиливать конструкцию, а мы попытались заменить ее основные части на более дешевый эрзац. Вот почему я и говорю, что конец 2004 года был наилучшим моментом для продажи, т.к. уже тогда стало понятно, что наступил верхний предел, и супротив "конявых бразильцев" без "неконявых бразильцев" не выстоять. А дальше пошла одна сплошная ошибка: 2005-й прокатились по инерции за счет личностей (Семшов, Корильцев, Панов и др.), а затем сами же все и обрушили продажей "нашего всё". И все ежики увидели, что такое "Торпедо" без Семшова (определение САПа). Конструкция развалилась. Для создания же новой мощностей не осталось. Конкретных виновных не обнаружено.

#170367
Alex-48 23:24
>Согласен с вами. Но наши заслуженные торпедовцы могли бы написать письмо какое-нибудь, обратиться к представителям крупного бизнеса, городу, с просьбой купить (помочь) команду. Один голос Иванова чего стоит, если его переживания искренни.
ЗЫ Шуст и Козьмич фактически признали настоящее Торпедо. Раньше риторика была радикально другая.

Насчет письма я с Вами согласен. Я еще в прошлом году предлагал имеющим доступ к телам донести эту идею до ветеранов во время их сбора в Лужниках. Правда, тогда разговор шел о покупке "Торпедо" Прохоровым и создании одной команды на базе двух, но это ведь один из вариантов основной идеи. А что касается Козьмича, то он никогда и не отказывался от "Торпедо" и ратовал за объединение, когда было еще "Торпедо-ЗИЛ" с Никоновым. И именно во имя спасения "Торпедо" он и привел его к Алешину. Правильно ли он в свое время поступил - здесь у каждого свое мнение. Но то, что он это делал искренне и руководствуясь идеей спасения родной команды - это факт.
Что же касается ВВА, то я точно не знаю, из каких соображений он взял "Торпедо" под свое крыло. И у меня нет никаких оснований подозревать, что не из благородных. Но "приголубить сиротку, а потом ее бросить" - это уже не благородность. Проблемы "Торпедо" начались с приходом в российский футбол огромных денег. Не будь этого, мы бы сейчас, как обычно, паслись в районе законного 4-го места в премьер-лиге. Продай команду какому-нибудь денежному мешку в 2004 году, и ВВА был бы героем. Его главная ошибка (а хочется верить, что это была именно ошибка, а не циничный расчет) в том, что он, прекрасно понимая, что ему финансово не потянуть команду в сложившихся условиях, тем не менее продолжал быть ее командиром, вольно или невольно ее разваливая. Таким образом, ошибочно или преднамеренно (нужное подчеркнуть) он создал из нее полигон для предпродажной обкатки воспитанников своей ФШМ (что мы сейчас и наблюдаем).
У некоторых участников форума (может быть и у Вас)уже сложилось впечатление, что я только и делаю, что качу бочку на Алешина. Но поймите, дело не в какой-то личной неприязни. Объективно именно ВВА сейчас является основной (если не единственной)фигурой, от которой зависит сам вопрос существования нашей команды. И в его силах не только организовать то самое письмо, о котором Вы говорите, но и сделать еще много разных вещей. И если ему удасться отдать команду в хорошие руки, то это будет ему огромным плюсом.